Kein Content für längere Zeit und trotzdem "nicht fähig" nervige Bugs zu beheben...

Calad

Mir wärs auch lieber, die Markenfarmerei würde in ESO nicht Einzug halten.

Denn was würde vermutlich passieren? Damit das System auch angenommen wird müssten die Gegenstände, die man dafür eintauschen kann schon wirklich etwas Besonderes sein, um den Aufwand zu rechtfertigen.
Das System, dass handwerklich Hergestelltes gleich gut wie Erfarmtes ist könnte dann nicht mehr aufrecht erhalten werden und ich fände das sehr schade.
Schließlich ist es schon eine Besonderheit von ESO, dass man beste Sets selbst herstellen kann. Mit einem Abgehen von diesem Prinzip (ja, ich weiss, es ist eh schon aufgeweicht....) würde man nur einen weiteren Schritt in Richtung Verlust von Alleinstellungsmerkmalen tun.

Apokh

Man kann nicht die besten Sets selber herstellen - wenn ich als Set jetzt mal die Gesamtheit der Setkombinationen am Charakter bezeichne, um ihn bestmöglich auszustatten. Man kann sehr, sehr gute Sets herstellen aber die besten Items - also die, die dir den Charakter das letzte Stück zur "Spitze der Nahrungskette" hieven sind schon jetzt 50% Drop-Items (Fußsoldat, Heiler, tödliches Wissen, Sonnenset...). Beziehungsweise - ist es die Kombination und genau das bekommt ZOS ziemlich gut hin, dass man einen Teil selber craften kann/muss und den anderen Teil zwar erstmal mit Crafting Sets ausfüllen kann, aber im Endeffekt doch nochmal los muss wenn man das letzte Quäntchen will.
Und ob ich für einen Helm 10 Tokens farme oder 10x rennen muss um ihn (vielleicht) zu bekommen (es gibt welche die bekommen in 2 Runs 2 Helme und welche die bekommen in 20 keinen) ist aus meiner Sicht "gehuppt wie gesprungen".

Vielleicht kann man, ob der "Währunsvielfalt" ja zB AP und Tokens zusammenschmelzen. Ich meine sowas bekommen die bei ZOS eigentlich ziemlich gut hin. Man erinnere sich nur mal was es für Diskussionen im Vorfeld zum Championsystem gab - ungerecht und langwierig usw. - danach kräht heute kein Hahn mehr weil es einfach doch recht gut funktioniert und der Char tatsächlich in einer annehmbaren Zeit Fortschritte macht die sich obendrein auf alle meine Chars übertragen lassen und umgekehrt.

The_Saint

Ja ein ausgeglichenes Tokensystem würde ich auch positiv sehen. Ich verstehe es eh so, dass wenn es denn mit der Kaiserstadt kommen sollte, nur für die Kaiserstadt gilt. Und was da an neuen Sets kommt und ob diese überhaupt brauchbar sind weiß man noch nicht.

Allerdings hätte ich auch nix gegen ein ausweitung. Und würde mich freuen wenn ich meine ~15 unbrauchbaren Meisterwaffen (falsche waffe oder falscher trait) gegen eine die ich wirklich will eintauschen könnte. Würde ich deswegen z.b. weniger in die Arena gehen = auf keinen Fall, eher häufiger weil ich auch weiß das ich ab einen gewissen punkt wirklich belohnt werde was gear angeht...


Und da es wahrscheinlich z.b. nie Nirngeschliffen auf Sets geben wird, werden immer Craftsets mit gefarmten Sets kombiniert werden. Gerade wenn nirngeschliffen irgendwann mal wirklich nur auf das Rüstungsteil ansich wirkt und nicht die gesamte Rüstung...

Chufu

Also mich nervt momentan, dass ich versuche Valkyn Skoria zusammenzubekommen und die Schultern einfach nicht kommen wollen. Der Helm wird schon irgendwann droppen hoffe ich, ich muss ja nur häufig genug hineingehen.

Aber die Schultern kommen einfach nicht. Meine Glanzleistungen beschränken sich auf "Nachtholzfeuerstab", "Schultern von Mephalas Brut" und "Schattenledergürtel". Ui...

Und ich versuche bereits seit Einführung der Unerschrockenen jeden Tag die Daily mit Goldschlüssel abzuschließen, bekomme aber eben einfach nicht dieses Set.

Da wären Tokens dann doch hilfreich für mich.

Apokh

So eine Fall hat doch wohl jeder, Valkyns Schultern kann ich dir geben..liegen 2 paar in meiner Truhe. Dafür gibst Du mir die Blutbrut Schultern, ich leg auch noch einen meiner zahlreichen Blutbrut Helme drauf wenn Du willst....

Chufu

Apokh schrieb: »

So eine Fall hat doch wohl jeder, Valkyns Schultern kann ich dir geben..liegen 2 paar in meiner Truhe. Dafür gibst Du mir die Blutbrut Schultern, ich leg auch noch einen meiner zahlreichen Blutbrut Helme drauf wenn Du willst....

Deal!

Digital_Frontier

Shadow-Fighter schrieb: »

Token? - Dagegen

Wir haben neu Inspiration - k.A wofür der ist, dann gibt's die Errungenschaftspunkte, Erfahrungspunkte, Gold, AP, Kronen

Langsam wirds viel, dann lieber mit Exp oder Errungenschaftspunkte was machen

Was ist daran denn bitte viel ?

Apokh

" 'Viel' fährt man aufm Wagen.." hat meine Oma immer gesagt

Digital_Frontier

Apokh schrieb: »

"Viel fährt man aufm Wagen.." hat meine Oma immer gesagt

Ich gestehe, den kenne ich noch nicht

schonwiederichb16_ESO

Token gibt es z.B. in GW2, ich fand die Idee anfangs gut da ich aus einem Spiel kam in dem um Loot gewürfelt wurde.
Und ich musste feststellen das ich Tokens extrem langweilig fand, so planbar, so vorhersehbar.
Da fehlte einfach die Spannung und das Glücksgefühl wenn man endlich das ersehnte Teil bekam.
Mir persönlich gefällt das System in Eso, ich stehe nicht in Konkurrenz zu anderen um meinen Loot und habe trotzdem diese Spannung ob das ersehnte Teil endlich droppt.
Und das obwohl ich schon seit Einführung der Unerschrockenen Sets 2 Teile einfach nicht bekomme.
Irgendwann ist es soweit....
Ich stimme allerdings sehr dafür die vollkommen sinnlosen Traits zu entfernen.

Digital_Frontier

schonwiederichb16_ESO schrieb: »

Token gibt es z.B. in GW2, ich fand die Idee anfangs gut da ich aus einem Spiel kam in dem um Loot gewürfelt wurde.
Und ich musste feststellen das ich Tokens extrem langweilig fand, so planbar, so vorhersehbar.
Da fehlte einfach die Spannung und das Glücksgefühl wenn man endlich das ersehnte Teil bekam.
Mir persönlich gefällt das System in Eso, ich stehe nicht in Konkurrenz zu anderen um meinen Loot und habe trotzdem diese Spannung ob das ersehnte Teil endlich droppt.
Und das obwohl ich schon seit Einführung der Unerschrockenen Sets 2 Teile einfach nicht bekomme.
Irgendwann ist es soweit....
Ich stimme allerdings sehr dafür die vollkommen sinnlosen Traits zu entfernen.

Das Problem ist das das ersehnte Teil im Verhältnis bei einigen nie droppt, dafür alles andere hundertfach, was irgendwann demotiviert.
Ist auch in diversen Threads ein Kritikpunkt den ich zustimmen kann.
Wobei man zu GW2 muss man auch sagen das diese Sets nur eine reine Optik Spielerei sind.

Apokh

Hatte bei dem Zitat nochmal die Hochkommas vergessen. Satzzeichen retten Leben.
Ja ich kann auch mit dem gedroppe leben. Stimmt schon so ist immer eine gewisse Spannung da.
Keine Ahnung! Vielleicht kann man es so machen dass man die Drops lässt und einfach noch paar Token hinzu gibt. So dass jemand der Pech hat zumindest eine Möglichkeit hat irgendwie anders ran zu kommen.

Digital_Frontier

@Apokh, mann weiß ja noch ned mal inwieweit die Token eingesetzt werden.
Also alter Content / neuer Content / spezieller Content und vor allem was gibt's überhaupt für Token...

Kann ja auch genauso sein das ein bestehendes System in ein Token System umgewandelt wird.
@ZOS_KaiSchober‌, kommen die Token evtl in Zusammenhang mit dem gelegentlich angesprochenen Season Sets ?
Kannst bzw darfst Du etwas dazu sagen ?!

Apokh

Ja eben, nix genaueres weiss man nicht und Kai schrub ja schon, dass sie bis zur E3 nix verraten dürfen.

Digital_Frontier

Apokh schrieb: »

Ja eben, nix genaueres weiss man nicht und Kai schrub ja schon, dass sie bis zur E3 nix verraten dürfen.

Naja da dreht sich das ganze ja mehr um die Kaiserstadt.
Ich weis, das Thema Kommunikation und News streuen hatten wir jetzt erst, aber bissl raus kitzeln muss man schon können

schonwiederichb16_ESO

Im Forum wurde irgendwann mal in einem ähnlichen Thread der Vorschlag gemacht die persönliche Droprate nach jedem Fehlschlag leicht zu erhöhen.
Fände ich eigentlich genial, da die Spannung erhalten bliebe man sich aber so ganz langsam seinem Ziel nähert.

Digital_Frontier

schonwiederichb16_ESO schrieb: »

Im Forum wurde irgendwann mal in einem ähnlichen Thread der Vorschlag gemacht die persönliche Droprate nach jedem Fehlschlag leicht zu erhöhen.
Fände ich eigentlich genial, da die Spannung erhalten bliebe man sich aber so ganz langsam seinem Ziel nähert.

Macht man bei Token genauso.
Es heißt ja nicht das, 1 Token = 1 Item

schonwiederichb16_ESO

Ich gehe nicht davon aus das Tokens random droppen werden, sondern das es für den Abschluss bestimmten Contents eine festgelegte Anzahl davon gibt.
Ebenso werden die damit zu erwerbenden Items einen festen Preis haben.
Ich kann mir also genau ausrechnen wann ich ein Item besitzen werde.
Und genau das finde ich persönlich total langweilig.

Digital_Frontier

schonwiederichb16_ESO schrieb: »

Ich gehe nicht davon aus das Tokens random droppen werden, sondern das es für den Abschluss bestimmten Contents eine festgelegte Anzahl davon gibt.
Ebenso werden die damit zu erwerbenden Items einen festen Preis haben.
Ich kann mir also genau ausrechnen wann ich ein Item besitzen werde.
Und genau das finde ich persönlich total langweilig.

Das selbe kannst du bei einem Prozentualen Anstieg der Droppchance auch.
Dauert dann halt nen Monat bis es überall steht wie man es berechnet, aber im groben läuft es aufs gleiche raus.

BIackHand

Es wurde klar gesagt, dass bis zum Konsolen Release der Fokus auf den Konsolen liegt. Mehr muss man nicht sagen.

schonwiederichb16_ESO

@Digital_Frontier: Nein, denn eine Chance bleibt eine Chance, etwas kann z.B. mit eine Chance von 10% droppen, das bedeutet nicht das ich in 100 Versuchen 10 Items bekomme.
Tokens sind eine feste Zahl ohne Zufallsprinzip.

@TheGreatImpaler: Für PC Spieler ist ein Konsolenrelease vollkommen bedeutungslos. Deshalb gibt es eine Menge dazu zu sagen.

Apokh

Man kann es aber nicht stur ignorieren, weil es eben doch eine Rolle spielt

Zapzarap

schonwiederichb16_ESO schrieb: »

@Digital_Frontier: Nein, denn eine Chance bleibt eine Chance, etwas kann z.B. mit eine Chance von 10% droppen, das bedeutet nicht das ich in 100 Versuchen 10 Items bekomme.
Tokens sind eine feste Zahl ohne Zufallsprinzip.

Ich glaube was er meint ist:
Droprate wird nach jedem Fehlschlag erhöht: Erster Run 10%, zweiter 11%, dritter 12% usw...
Wenn man hier 20x läuft hat man 30% rate, was einen Drop schon ziemlich sicher macht (in den 20 Läufen)

Wenn man Bsp für einen Drop 20 Marken einlösen muss hat man also das Selbe... Wenn man nicht sogar langsamer ist (Statistisch gesehen auf alle Fälle)

Natürlich bleibt die Spannung weg aber die Freude auf "Hey! Ich habe mit dem Run meinen 20ten Token" wäre, zumindest bei mir, weiterhin vorhanden

schonwiederichb16_ESO

Mein persönliches Empfinden bei Tokens ist halt: Uh nein bitte nicht.
Aber das sieht natürlich jeder anders.

Teutobald

Apokh schrieb: »

Man erinnere sich nur mal was es für Diskussionen im Vorfeld zum Championsystem gab - ungerecht und langwierig usw. - danach kräht heute kein Hahn mehr

Das würde ich so nicht bestätigen wollen. Im Gegenteil entwickeln sich die Probleme genau so, wie von Kritikern bemängelt.
Dazu wurde allerdings bereits alles gesagt, auch im englischen Forum, und eine Reaktion bzw. Korrektur seitens ZeniMax/ESO ist nicht zu erwarten.
Das verkorkste Championsystem ist jetzt lediglich ein weiterer Negativ-Punkt auf der Liste der Gründe, die Spieler resigniert zum Verlassen von ESO bewegen. Ganz abgesehen davon, dass auch Threads zu dem Thema geschlossen wurden.
Also nix mit "danach kräht heute kein Hahn mehr".

Digital_Frontier

Da hat der gute Teutobald recht....
Den einen ist es egal, die anderen resignieren, sind genervt oder sind schon weg bzw grade am Sprung.

Apokh

Hmm, keine Ahnung. Wenn ich mal den überwiegenden Tenor innerhalb unserer 50 Leute rekapituliere (die ja auch irgendwie eine geringe statistische Aussagekraft haben) finden es die meisten Leute ganz gut. Mich eingeschlossen! Man kommt recht schnell an die CP, Twinken wird dadurch wesentlich leichter und die Spielcharaktäre werden stärker. Auf die Diskussion dass "die Schere zwischen Neuen und Altgedienten" größer wird will ich lieber nicht zu sprechen kommen, weil das imo einfach auch ein Effekt ist den die Spieler irgendwo wollen -wenn ich länger spiele will ich stärker sein als ein frischer V14. Wären wir genauso stark wie beim erreichen von V14 - wozu sollte man dann noch weiter spielen? Ob man das mit Leveln, Achievements, Fertigkeiten oder eben einem alternativen Progressfeature macht ist dabei erstmal zweitrangig. Kommt auf Gleiche hinaus. Selbst als "Feierabendspieler" mit moderaten Onlinezeiten hab ich inzwischen 140 CP zusammen. Aber das ist ein anderes Thema - was kaum noch im Fokus ist, weil es dazu keine Heulthreads mehr gibt. Ich könnte mir vorstellen, dass nicht nur bei mir der Eindruck entstehen könnte, dass das CS weitestgehend angenommen wurde.

The_Saint

Ja es wurde angenommen und man lebt damit. Ich find das CP System ansich eine gute Idee, nur die Punktegenerierung wie im Moment wird in meinen Augen irgendwann geändert werden müssen. Jetzt mal nur aus PVE Sicht...

Die Schere geht schon jetzt auseinander. Wie willst du neuen Content balancen? Sagen wir ein neuer Trail kommt. Der muss ja auch irgendwie für die allgemeinheit ausgelegt werden. Dann wird es aber so sein, dass er für manche und nicht wenig wieder zu anspruchslos wird, weil deren damage zu hoch ist und alles ausgehebelt werden kann ab einer gewissen DPS Grenze.

Schau dir jetzt schon Sanctum an. Viele schaffen es scheinbar noch nicht (wenn ich die letzte SO Weekly noch richtig im Kopf habe) andere Gruppen machen den Hardmode unter 20min. Und da ist kein Cheating oder sowas dabei, sondern ein massiver Damage der auch durch CP kommt.
Ein neuer Spieler oder wiederkommende werden das nicht aufholen können.
(Arena weekly kommt man unter 9000 Punkte garnicht rein und das schon nicht so ohne, wenn man wenig CP hat)

Ich bin aktuell bei 202 CP, und grinde nicht. Der höchste den ich persönlich kenne hat gerade die 300 Marke durchbrochen. Und von hören sagen gibts einen mit 345. Klar irgenwann kommen kleiner % Schritte aber dann geh ich halt in nen anderen Baum und pushe den und mach mehr damage.

Soll ich jetzt weniger spielen um im neuen Content gefordert zu werden?

Klar 345 ist auch noch weit weg vom Ende und da vergehen noch Wochen und Monate. Und die erste massive Damagegrenze ist 90Cp weil sich da bestimmte passive massiv auswirken und 90 ist nicht soo viel. Aber man muss ja auch etwas in die Zukunft schauen. ZOS kann das besser und hat die Zahlen hoffentlich genau im Auge.

Mit meinem kleinen Wissen darüber würde mir verschiedene XP Stufen für bestimmte CP Bereiche einfallen, wie die Schere wieder kleiner werden könnte aber auch Leute ihre Vorteile behalten würden. ( wie das alte Vet level system)

Also was in der Art von: für die ersten 200 CP brauch man jeweils "nur" 20k xp, dann von 200 bis 500 30k usw... Die Zahlen und Stufen sind jetzt einfach mal freigewählt um nur ein Beispiel geben zu können.
So würden aus meiner Sicht neue oder wiederkehrende Spieler motiviert und würden schneller Anschluss finden aber nie jemanden einholen können wenn beide gleichviel XP pro stunde generieren...

Apokh

Ganz ehrlich? Es gab die Aussage Sanctum ist für ..ka..soundsoviele CP "empfohlen". Warum nicht? In anderen Games gibt es auch Levelbeschränkungen. Klar, du kannst in die Ini mit deinen V12ern reingehen, aber wie weit Du kommst ist was ganz anderes. Ich halt ezwar nicht viel von der Begrifflichkeit -aber es ist doch schon jetzt in den Köpfen drin: AA=Tier1 < HRC=Tier2 < SO=Tier3.
Jeder halbwegs informierte Prüfungs- Interessent weiß, dass man mit ner nagelneuen Gruppe voller unerfahrener sich zwar auch direkt am Sanktum versuchen kann...aber ob es Sinn macht...
Ich denke mir, Zos weiss um die Schere und mit den schon jetzt vorhandenen HardModes sind sie dem ja auch schon im Ansatz gerecht geworden. Das muss nur noch weiter ausgebaut werden..vielleicht mit einer weiteren "Stufe". Warum nicht den HardMode ab 200CP machen? Wenn ich mich erinnere...DSA. Wir sind anfangs den Normal Modus durchgestorben und ich hatte soviele Kosten, dass ich einen Tag die Woche farmen musste. Jetzt lach ich drüber und ziehel Leute durch während wir am Endboss des VR Modus arbeiten. Ich find das geil wenn es Inhalte gibt wo ich reingehe und am ersten Trash elendig krepiere, weil ich dann weiß - "Das Ding willste packen" - genau darum geht es für mich bei MMORPGS. Meine Freunde einsacken, drölfzigtausen Gold in Equipo investieren was sich dann evtl als doch noch nicht ganz richtig erweist usw. und ich weiß, dass es dem Großteil der MMO-Fans die mit Herzblut an dem Genre hängen auch genau darum geht eben kein Facebook-Spiel Niveau zu haben, dennoch aber auch denen gerecht zu werden, die andere Dinge im Fokus haben (RP, PvP usw) -und das (der letzet Punkt) ist ja eigentlich das Thema dieses Threads (Ha..gesehen? Wie geil ich den Bogen geschlagen habe )

Wie gesagt selbst ich habe schon 140 CP und die habe ich rein durch Erholung an einem einzelnen Tag/Woche gemacht seit es das CP gibt. Also ist es nicht "unschaffbar" - im Gegenteil, wenn ich meinen V5 Twink spiele bekomme ich ja auch CP und hab somit quasi die Wahl womit ich die CP mache.
Man kann es nicht allen Recht machen. Wie soll man das machen? Die einen wollen eine größere Itemspirale, mehr Drops mit grösserer Wirkung, stärkere Crafting Sets schwerere Herausforderungen und die anderen wollen "Casual"-freundliche Inhalte, die für alle zugänglich und schaffbar sind...am Besten solo und mit 4 St/Woche Spielzeit (manchmal weil sie ja schon 4 Tage in WoW raiden gehen ). Das wird imemr ein Problem für ein MMO sein. Macht man es für die Hardcorer gehts wie Wildstar macht man es andersrum hat man HelloKitty-Online.

Aber irgendwie sind wir jetzt vom fehlenden Content zu einer (sehr interessanten) CP Diskussion gekommen. Ich befürchte nur wenn man die weiter führt endet das wieder unkonstruktiv

The_Saint

Ja sehr guter bogen:-)

Ich sehe es ja genauso. Und will gefordert werden... Das ist ja das was es ausmacht. Und vielleicht sehen wir ja bei einem neuen Content das es selbst für ü200 CP gruppen verdammt schwer wird. Würde mich riesig freuen... Von mir aus darf nen Bosskampf ruhig richtig lange dauern mit vielen Encountern etc..
Mein erster abgeschlossener VDSA (ungespoilert) run boahhh war das genial. Unter der woche und uns dann so festgebissen und irgendwann um 3Uhr nachts fertig gewesen und unter den ersten 14 Gruppen gewesen die es geschafft hatten. Nächster Abend dann im Sanctum am Serpent festgebissen und Sanctum als erste DC Gilde geschafft :-DDDD Da bekomm ich jetzt noch Gänsehaut von der genialen Woche^^
(Mantikor haben wir Wochen gebraucht um ihn zu legen und das bei 5 abenden die Woche. Bosse 2 und 3 sind zu einfach, Serpent dann schon wieder besser)

Vielleicht ist auch im Moment bei mir einfach alles etwas verweicht, weil ich dieses Gefühl einfach schon viel zu lange nicht mehr hatte so richtig gegen einen Gegner kämpfen zu müssen.. Und ich hab deshalt Befürchtungen das neues auch "zu einfach" wird. Grade falls der Schwierigkeitsgrad der Konsole angepasst wird, damit alles "gleich" ist.

Vielleicht schafft es ZOS ja wirklich "uns" alle zu fordern würde mich und wahrscheinlich alle in der Gilde tierisch freuen...

ZOS bitte macht neuen Content verdammt schwer, anspruchvoll, geniale Mechaniken usw... Ich will nicht gegen meine DPS Anzeige kämpfen müssen ohne auf den Gegner zu achten und nur die Dots und DPS im Auge zu haben...
Ich will sterben, wipen, mich drüber aufregen wie man so ein Mist programmieren kann, kurz vor dem Ragequit stehen weil ich verzweifel, hunderte Seiten Gildenforum über Mechaniken diskutieren und dann dieses verdammte Ding legen ;-) Und zum nächsten Boss gehen^^