PvP kurz vor dem Untergang

AzureTheAware

So geht es leider nicht weiter und viele Spieler, so wie ich, sind an der Grenze ihrer Geduld. Es wird getrollt / spioniert / gecheatet usw.
Ich bin paranoid geworden und sehe in jedem unbekannten Spieler einen Feind der Burgen scoutet/infos weitergibt oder absichtlich Purged. Und seit neustem hat ein Spieler mit reflect und Kette feindliche Spieler in die Burg befördert.
"Freunde" loggen sich mit Characteren ein die "Warden inner Gate" heißen usw. usw.

Ich werde jetzt Stück für Stück die Probleme ansprechen und wo ich kann Lösungsvorschläge präsentieren. Der Reihenfolge nach welche am gravierensten sind.

Sollte es schon ein Thread geben bitte ich um Verständnis und bitte diesen Beitrag in den richtigen Thread zu verschieben und diesen Thread zu löschen.

1. Bombergruppen

Es fing irgendwann an da haben sich Spieler zu einem engen Cluster zusammengeschlossen und sind als eine Einheit durchs Cyrodiil gerannt und haben alle Gruppen und Zergs niedergemäht. 24-100 Spieler auf einem Fleck am spammen von Aoes. Um da eine Chance zu haben musste eine größere Bombergruppe kommen weil sonst nix eine Chance hatte. Der Teufelskreislauf fing an. Jede Allianz hat versucht die größte Bombergruppe zu erstellen die am meisten spammte um Lags hervorzurufen und damit den Gegner lahmzulegen. Jeder aktive PvP Spieler kennt dieses Problem. Es geht nicht mehr um Qualität sonder um Quantität und es wird unspielbar. Die ganzen Symptome werd ich nicht weiter erläutern. Und will an die Wurzel.

Lösungvorschläge:
- Punktesystem ändern: Man muss den Spieler motivieren nicht an solchen Bombergruppen mehr teilzunehmen. Verlieren die Leiter ihre Mitspieler können sie nicht mehr bomben.
Was ist die Motivation der Spieler an so einem Lagfest teilzunehmen?
Die Allianzpunkte. Sollte eine Gruppe in einem zu kleinen Radius stehen (z.B. mehr als 4 innerhalb von 1mRadius) gibt es keine Allianzpunkte mehr für diese Spieler.

*neu* Alternativ für alle die AP sperren wenn ein Lagfest wieder ensteht. Ich würde es gerne in Kauf nehmen. Wenn eine Bombergruppe wieder dermaßen Lags erzeugt kriegt kein einziger Spieler mehr AP.

- Spielerkollision: Nur im PvP Gebiet die Spielerkollision einschalten die es Spieler unmöglich macht auf einem Punkt zu stehen. PvE wird davon nicht betroffen sein.
Mögliche Probleme: Bietet Fläche für Trolle die absichtlich ihre eigenen Mitspieler blockieren.

- Unterstütz die Spieler, die anders Spielen wollen: Erweitert die Gruppenmechanik. Macht es möglich ,dass man z.B. 4er Gruppen farblich am Gruppenpfeil diffenzieren kann sodass man mehrere kleine Gruppen innerhalb der Gruppe hat oder Tanks / DD / Heiler differenzieren kann, sodass man eine Formation aufstellen kann (z.b. Tanks vorne, DD´s in die Mitte und Heiler hinten).

- Cooldown für Aoe´s: Der Spieler kann an dem hämmern einer Taste und absichtlichen Lagherbeiführen eigentlich ziemlich einfach gehindert werden. 1s-2s Cooldown für Impuls Flammenwand etc. Eine Magierin mit der ich darüber diskutiert hab hat gleich gesagt "Dann kann ich meine Magieren gleich wegschmeißen und ist zu nix mehr wert". Deshalb sollte der Schaden erhöht werden als ausgleich (oder etwas anderes).

Ich bin mir bewusst, dass die AoE Cap entfernt wird usw. es ist ein Anfang wird aber wie ich mit anderen PvP Spielern diskutiert habe nicht die Bombergruppen beseitigen.

2. Spione

Was sie bewirken habe ich schon in den ersten Sätzen erläutert.

Lösungvorschläge:

Auch hier muss die Motivation beseitigt werden.

- Allianzsperre für andere Fraktionen: Wenn man sich mit einem Character in einer Allianz einer Kampagne angemeldet hat kann man mit anderen Characteren anderer Fraktionen nicht am PvP teilnehmen. Man muss sich also entscheiden für welche Allianz man kämpft.

-Temporäre Allianzsperre: Wenn man sich mit einem Character in einer Kampagne einloggt darf man sich 24h nicht mit einem Character einer anderen Fraktion in einer Kampagne einloggen.

-Bannstrafen: Sollte man dabei erwischt werden wird ein Bann für eine Woche verhängt.

-Purge: Fixed es endlich oder nimmt es temporär aus dem Spiel.

3. Kaiserfarmer

Auf sehr inaktiven Kampagnen farmen Spieler Punkte um Kaiser zu werden. Eigentlich nix dagegen aber es kann nicht sein das sich Arena spieler treffen und sich gegenseitig farmen und Kaiser werden können ohne jemals aktiv beim PvP mitgewirkt zu haben. Wenn es grad nicht möglich ist farmen sie Scout Missionen.

Lösungsvorschläge:

- Eine 1on1/2on2/3on3 Arena einbauen: Ich bin kein Arena Spieler und weiß nichtmal ob ich sie nutzen würde. Es sollte aber eine Möglichkeit für die Spieler geben die es gerne nutzen ohne dass sich im PvP Parallelgesellschaften entwickeln.

- Eine Allianzpunktsperre wenn man einen Gegner in einer bestimmten Zeit zu oft getötet hat. Spieler A bekommt erst nach 1h Stunde wieder AP wenn er Spieler B in 15minuten öfter als 1 mal getötet hat.

-Scoutmissionen Cap: Nach max 3 Scoutmissionen kann man erst nach 24h wieder welche annehmen.

*neu* Man bekommt keine AP wenn man jemanden aus seiner Gilde tötet.
Nachteil: Bisschen weniger AP durch Handelsgilden

Alle Lösungsvorschläge sind nur Ansätze und wenn ich Gedankenfehler eingebaut habe bin ich sehr froh wenn diese hier genannt werden.

ToRelax

Alles in allem sehr guter Post.

Dies hier allerdings erscheint mir gar nicht gut:

yeahazb16_ESO schrieb: »

- Eine Allianzpunktsperre wenn man einen Gegner in einer bestimmten Zeit zu oft getötet hat. Spieler A bekommt erst nach 1h Stunde wieder AP wenn er Spieler B in 15minuten öfter als 1 mal getötet hat.

Sehr oft ist es absolut notwendig denselben Feind mehrfach zu töten, etwa wenn der Feind ihn wiederbelebt oder wenn man eine Burg angreift/verteidigt.
Es soll nicht viel AP bringen, ihn erneut zu töten, was es bereits nicht tut, nach ein paar Mal überhaupt keine Punkte mehr. Aber Spieler dürfen nicht dafür bestraft werden.
Dasselbe gilt für Allianzpunkte für wiederholtes Heilen desselben Spielers.

AzureTheAware

Yah, wenn ich mir das so überlege, hast du vollkommen Recht. In der Richtung wurde einiges getan. Ich finde die Entwickler haben generell sehr viel getan und bin auch nur deswegen überhaupt noch im Spiel. Das Kaiserfarmen ist auch noch kaum das Problem. Ich werde immer wieder reineditieren usw.

Aber umso mehr is eine Arena nötig. Ich meine man muss das Rad ja nicht neu erfinden es ist schon alles da und es bietet nur Vorteile. Generell frag ich mich wieso die Entwickler nicht auf den Zug raufspringen denn GamingSports tauglich ist es allemal. Und das Event Problem wäre auch gelöst. Periodisch wird ein Turnier veranstaltet und bis zum nächsten Turnier hat der Gewinner oder das Gewinner Team einen Titel zur Verfügung wie z.B. "Stärkster Held/Team Tamriels". Die Werbetrommel wird auch ordentlich geschlagen wenn auf z.B. Twitch, Youtube etc. "Die Playoffs" kommen. Man kann auch Gold aus dem Spiel wieder entfernen indem man Zuschauerplätze verkauft. Möglichkeiten und Potenzial ist grenzenlos.

Auch das PvP hat dieses Potenzial zum Gamingsport. Seit fast einem Jahr lese ich bei den Kampagnen "ohne speziellen Regelungen"(oder so ähnlich und bis auf Schwarzwasser).
Ich meine der PTS Server ist da. Ich würde da schon seit Ewigkeiten verschiedene Spielmodi testen ( ihr fragt euch wer da mitmachen wird? ich sage Motivation ist immer wieder das Zauberwort. Bringt z.B. ein Ziegenpet als Belohnung für jeden Teilnehmer und die Kampagnen werden überrannt)
Ich denke da z.B. an eine 7 tägige Kampagne wo sich Gilden zuerst bewerben. Die Spieler und Chars werden vorher genannt und nur diese dürfen teilnehmen. Fehlende Plätze damit die Fraktionen ausgeglichen sind werden durch Tickets gefüllt die sich Randoms in den normalen Kampagnen verdienen können. Zusätzlich wird eine Waffenruhe eingeführt damit keine Nightraids sich die Nächte um die Ohren hauen( 12:00-24:00 z.B. ). Belohnungen können Kostüme sein wie ne Schärpe für den Arm, ein Orden an der Brust oder ein Gildenbanner den der Gildenchef tragen kann. Best off´s der Schlachten werden sicherlich auf Videoportalen verfolgt werden.

Oder ein Battle Royal. Wer stirbt muss entweder innerhalb von 1min wieder aufgehoben werden oder ist raus. Das kann auch durch Tickets geregelt werden wer teilnehmen darf. Und das ganze läuft nur ein Tag/12h einmal im Monat. Und die Gewinner kriegen den Titel "Last Man Standing". Bei einem unentschieden (damit nicht alle in den Burgen bleiben) kriegt keiner was.

Das sind nur Ideen. Denn mit dem PvP wurde etwas großartiges geschaffen mit unheimlich viel Potenzial und Eigendynamik ( was es im Moment gegen die Wand fahren lässt). Und nur weil es so großartig ist sind die Spieler noch nicht in Scharen davongelaufen. Jeder denkt sich "Irgendwann wird das schon gefixed" aber viele haben schon aufgegeben und sind schon abgehauen.

Gragosh

Als aktiver PvP-Spieler kann ich all deine Punkte mit gutem Gewissen unterschreiben. Jedoch fallen mir noch zwei Punkte ein:

1. Die Vampirpest müsste etwas ausgedünnt werden. Kann es sein dass
sich jemand der nur Robe trägt in einen Raid stürzt und da auch noch fast
30 Sekunden rumspringt ohne ernsthaft Schaden zu nehmen?

2. Die Blockmechanik ist mehr als schlecht. Ein Zauberer steht
30 Sekunden da und lacht sich eins wenn ich mit dem Zweihänder
drauf rumkratze.

AzureTheAware

Gragosh schrieb: »

Als aktiver PvP-Spieler kann ich all deine Punkte mit gutem Gewissen unterschreiben. Jedoch fallen mir noch zwei Punkte ein:

1. Die Vampirpest müsste etwas ausgedünnt werden. Kann es sein dass
sich jemand der nur Robe trägt in einen Raid stürzt und da auch noch fast
30 Sekunden rumspringt ohne ernsthaft Schaden zu nehmen?

2. Die Blockmechanik ist mehr als schlecht. Ein Zauberer steht
30 Sekunden da und lacht sich eins wenn ich mit dem Zweihänder
drauf rumkratze.

1. Die Vampirpest ist meiner Meinung nach ziemlich ausgemerzt worden. Hier wurden auch schon Änderungen für 1.6 angekündigt, dass schwere Rüstung und leichte Rüstung besser diffenziert werden. Man kann gespannt sein. Der Vampir hat es mitlerweile ziemlich schwer alleine gegen einen Raid (nicht Zerg). Als Raid brauch man auch die Erfahrung wie mit den Biestern umzugehen ist. Verteilen, Range attacken, Dks halten ihn mit Krallen fest damit er nicht in der Nebelform den Abflugmacht usw. Die Buffs die ihn so lange stehen lassen kommen nicht von Vampirfähigkeiten.
Schade finde ich nur das mein SilberbolzenMorph der Vamps/WW´s zu einem ranzieht nicht im PvP funktioniert (obwohl es angekündigt war ihn zu fixen doch aus dem PvP entfernt wurde).

2. Mit der Blockmechanik stimme ich zu. Länger gecastete Spells sollen einem ein Fenster zum Angriff geben. Instant ist Instant. Aber auch hier gibt es Wege. Jeder abgewehrte Angriff kostet dem Blocker Stamina, ist diese weg liegt er auf dem Boden (Tränke der Ausdauerverwüstung/Dk Krallen helfen dabei). Man kann unterbrechen. Mit Tastatur oder mit richtig gemorphter Fähigkeit (erste von Bogen und Stab).

Black_Scorpion

Mit der Negate Ulti vom Magier in Kombination mit der Nova vom Templer oder Standarte vom DK kann man den Bomberzergs ganz gut begegnen. Meist gewinnt dann die Gruppe mit den meisten Negates ^^

KainDark

Bissel OffTopic: Die Negate ist aktuell die alles-entscheidende Waffe, bei Gruppe vs. Gruppe. Plus das Anwenden aller CC Möglichkeiten der verschieden Klassen, Waffen und oder Skillbäume. Heilung/Schaden ist Voraussetzung.

AzureTheAware

Black_Scorpion schrieb: »

Mit der Negate Ulti vom Magier in Kombination mit der Nova vom Templer oder Standarte vom DK kann man den Bomberzergs ganz gut begegnen. Meist gewinnt dann die Gruppe mit den meisten Negates ^^

Einzige Bedingung ist das man diese aufgrund von Lags noch benutzen kann. Sieges fallen aus Ultis zünden nicht (generell Fähigkeiten und Dps von 0).
Es geht auch nicht mehr darum in welchem richtigen Moment diese gezündet werden sondern mit mehr Leuten auf einem Fleck zu stehen und zu spammen damit man am Ende noch steht und der Gegner auch nix bewirken kann. Sich aus dem Fleck rauszutrauen ist auch für Randoms purer Selbstmord weil einen der Schaden zuerst trifft (wenn er dann endlich berechnet wird). Dies zwingt alle sozusagen dazu. Aber ich hoffe, dass wenigstens dies mit dem entfernen des Aoe Caps behoben wird.
Ich lade alle, besonders die Entwickler, am Wochenende zwischen 8-10 Uhr abends mal auf Dorn vorbeizuschauen und dem Problem zu begegnen. Denn ab da kriegen die Bomberraids den meisten Zuwachs.
Ich will bitte auch nochmal betonen das es in dem Thread nicht um Fähigkeiten geht ( "äh der macht mir zuviel Damage damit komm ich nicht klar" usw). Es geht um elementare Probleme des PvP die allen den Spielspaß rauben. Ich wünschte mir dass eine Diskussion zwischen alle Mitspielern entsteht wie man diese lösen kann weil anscheinend einige Spieler zu gierig nach AP/gewonnenen Kampagnen sind. Und ich will hier keine Allianz beschuldigen, alle Bomber sind gleich Schuld. Und keiner ist bereit aufzuhören. Dazu wünschte ich mir noch Feedback der Entwickler, weil diese Problemlösung nicht nur einseitig funktioniert.

KainDark

Ich kann dazu nur noch sagen, das es GM's gibt, die sich davon auch schon live überzeugt haben, was da vor sich geht. Ich habe mehrmals, in verschiedene vergleichbaren Situationen, wie du sie unter 1. Bombergruppen beschreibst, es InGame gemeldet und auch schon das Glück gehabt, sehr schnell eine Antwort, noch während des Kampfes zu bekommen. Wie zum Bsp. "Ja ich sehe was du meinst, ich stehe jetzt neben dir. Das Problem ist uns bekannt und ich kann dir versichern, dass daran gearbeitet wird. ..." zu mehr Rückinformation bin ich bis heute nicht gekommen. Ob man die bekannten Namen der Gruppen nun meldet oder nicht, ob man Screens der Situationen sammelt und mitschickt, egal, genutzt hat es die letzten Monate überhaupt nichts.
Die Idee, sich mit Entwicklern das mal gemeinsam anzusehen, finde ich gut. Aber ehrlich, ich glaube einfach nicht mehr, dass überhaupt nur ein Entwickler sich im klaren ist, was im PvP live hier tagtäglich abgeht und wie das von ihnen konzipierte und erdachte System wirklich in der tatsächlichen Anwendung angewendet wird.
Eine offene Diskussion, mit den Spielern, die diese Situation tagtäglich viel Stunden als "PVP" betreiben und so ausnutzen, wirst du auch nicht erreichen. Sie finden ja, so wie es jetzt ist, genau richtig, sonnst würden sie nicht ihre ganze Zeit so im PvP verbringen. Die Gier nach dem schnellsten Weg zu AP, ist doch der einzige Grund, so zu spielen. Spaß kann es nicht sein, denn egal auf welcher Seite man da steht, dass ist doch nur langweiliges Tasten klicken und hat Null mit PvP zu tun.

KainDark

Woanders auch schon geschrieben, durch das bewusste ausnutze der Lag Anfälligkeit des Systems, sind Taktische Angriffe auch nur noch in den wenigsten Fällen erfolgreich. Da das Element schneller Überfall, ja aus der Rechnung fällt. Da es im Lag, ohne weiteres möglich ist, die Mauern zu reparieren oder die Burg nicht mehr unter Attack zählt, gefallene Kameraden ohne unterbrochen zu werden, wiederbelebt werden können, taktische Waffen gegen eine Überzahl von Angreifern nicht genutzt werden können (da sie im Lag nicht mehr funktionieren) und und und ...!

AzureTheAware

Das hab ich auch schon gehört und das warten ist aber auch irgendwann vorbei. Bald fängt ein Early Access an und dann bin ich wie viele vor mir auch weg, wenn sich nichts ändert. Ich hab mir jetzt die Mühe gemacht den Entwicklern entgegenzukommen, die können auch nicht immer die Lösung für alles haben. Ich hab viel gespielt, viel beobachtet, viel mitgemacht, viel ergründet. Und ich glaube viele auch. Entweder nehmen sie es an oder man kann es gleich lassen. Die Kommunikation zwischen Spieler und Entwickler ist sehr wichtig.
"Dominion sucks hard" ist so verzweifelt, dass er ein Bann riskiert. Ein öffentliches Zeichen setzen für einen Suizid. So weit muss es nicht kommen.
Und allein wieviel Hass muss noch entstehen?
Entweder DC EP und AD arbeiten jetzt zusammen und loggen sich aus wenn eine Bombergruppe erscheint und spielen einfach nicht mehr mit den. Oder die Entwickler müssen das selbst in die Hand nehmen. Und ersteres ist leider zu unwahrscheinlich. Die Spieler zahlen dafür oder spielen am Ende garnicht mehr.
Ich hätte das gerne alles auf englisch formuliert aber in der Sache muss ich sehr präzise sein und dies ist mir leider nur auf deutsch möglich.

@KainDark Habe den Beitrag erstellt als du den letzten Post gesendet hast. Danke dass du die wichtigen Punkte der Symptome nochmal ansprichst. Das hab ich komplett vergessen.

VolkerRacho

Zu Punkt 2: ob es Spione gibt kann ich nicht beurteilen. Was aber offensichtlich ist, rot und blau arbeiten zusammen. Kann mir keiner erzählen dass es reiner Zufall ist wie gelb von beiden Flanken nahezu zeitgleich und systematisch zerlegt wird. Und das abend für abend.
An die betreffenden Personen: so kann man ein Spiel auch kaputt machen, gz zu eurem skill.
Womit wir bei Punkt 4 wären, den ich jetzt einfach mal eröffne. Der TE möge mir verzeihen
Punkt 4: Klassen, skills und Rüstungskombinationen die komplett OP sind. So spontan fallen mir da Waffe/Schild/leichte Rüstung ein. Alles weg blocken und fröhlich casten. DKs, völlig aus dem Ruder er geraten, egal welche skillung, dk regelt. Viel zu viele deff skills die auch noch ohne Einbußen genutzt werden können. Zauberer die sich nur noch durch gegnerische raids porten ( ja ich weiß, man kann sich aus dem stun befreien, Sinn der Sache kann es trotzdem nicht sein. Nach dem zweiten mal ist meine Ausdauer weg) und ihrer Gruppe mit genau einem Knopf einen immensen Vorteil verschaffen

Punkt 5: massives Ungleichgewicht in den Kampagnen. Es MUSS unbedingt eine Sperre für dominante Fraktionen eingebaut werden. Es darf einfach nicht sein dass eine Fraktion mehr Spieler in der Kampagne hat als die beiden anderen zusammen.

Punkt 6 und damit das größte aller Probleme im pvp: minderbemittelte fotm noobs die genannte Punkte ausnutzen weil sie sonst nix reißen.

Fazit: an allem kann nur der Entwickler etwas ändern, bis auf Punkt 6. Schwache Kleingeister die gern den Weg des geringsten Widerstands gehen wird es immer geben. Wobei, wenn Zeni schön fleißig ist fällt Punkt 6 von ganz allein weg.

AzureTheAware

Punkt 2. ( was is eig mit 1?) Also ich bin selber AD, du meinst sicher Dorn, naya wir liegen mit 16k punkten vorne? Es wäre nur dumm so nicht zu handeln. Aber ich glaub die sprechen sich manchmal ab, einzelne Gilden oder so. Ein Synchro ninja siege auf Brindel und drake ist schon höchst fragwürdig. Und einen Gegner anzugreifen wenn er grad wo anders beschäftigt ist spricht oft für das gute taktische vorgehen. Macht also auch Sinn.
Aber wenn wir auf Blau gehen weil sie vorne sind gehen wir auch nicht auf rot, wär ja ziemlich blöd deren Streitkräfte von blau abziehen lassen zu müssen damit wir wieder 2 Fronten haben.
Hoffe du verstehst das Punkte auch ne Rolle spielen xD Wortwitz
Wo is eig punkt 3? xD
naya Punkt 4. Lassen wir bitte das Skills usw. gequatsche bald kommt 1.6 und wenn da was OP is kann man weiter diskutieren. Vorher macht das kein Sinn.
Punkt5. Wenn alle Kampagnen voll sind hat jede Allianz gleichviel Spieler. Also gleichberechtigt und das is auf Dorn nur morgens bis Mittags nicht so.
Punkt6. Wirste nie ändern können aber du kannst die Motivation es nicht zu tun erzeugen. Und da gebe ich dir Recht dass wenn Zeni mit uns Spielern kommuniziert man Lösungen finden kann die Motivation der Spieler fair zu spielen zu erzeugen.

VolkerRacho

Ich schreibe folgende Zeilen auf meinem Handy, bitte also um Nachsicht wenn ich was vergesse

Zunächst einmal, es geht um Haderus. Rot führt mit einem gehörigen Polster. Aber blau geht auf uns. Warum? Entweder Dummheit oder Absprachen. Oder aber alles hirntote die den Sinn einer Kampagne nicht verstanden haben. Ich gehe, zum positiven der blauen, davon aus, dass sie sich mit rot absprechen.
Warum sie das tun bleibt ihr Geheimnis.

Ich bezog meinen Post übrigens auf den Eingangspost des Erstellers. Darum fehlen bei mir einige Punkte, bin halt nur auf einige eingegangen

Punkt 4: das gequatsche über skills usw. dürfen wir uns nicht sparen. Es muss einfach erwähnt werden denn dieses Problem besteht schon seit anno irgendwas. Damit ist davon auszugehen, dass Zeni nicht den Hauch einer Ahnung hat wie schlimm es derzeit tatsächlich ist.

Und zu guter Letzt Punkt 5:
Ich meine mit der Sperre nicht das System wie es bereits besteht. Sondern ich erwarte dass Zeni ein System integriert, das automatisch den Zugang sperrt sobald eine Fraktion einen Balken mehr hat als die schwächste. Denn, und das hab ich von Azuras Stern gelernt, es macht weder Spaß noch Sinn auf einer Kampagne zu spielen auf der man, wenn überhaupt, zwischen 19 und 24 uhr gegenhalten kann während man den Rest der zeit gegen eine dreifache übermacht bestehen soll. Gab es in den letzten Wochen eigentlich mal einen blauen oder gelben Kaiser da?
Ich hab meine Konsequenz gestern abend gezogen und die Kampagne verlassen. Wird dieses Problem in Zukunft nicht gelöst wird mein nächster Zug die Kündigung des abos sein, ganz einfach.

Punkt 6 lass ich offen, dazu gibt's nix mehr zu sagen

ToRelax

VolkerRacho schrieb: »

Ich schreibe folgende Zeilen auf meinem Handy, bitte also um Nachsicht wenn ich was vergesse

Zunächst einmal, es geht um Haderus. Rot führt mit einem gehörigen Polster. Aber blau geht auf uns. Warum? Entweder Dummheit oder Absprachen. Oder aber alles hirntote die den Sinn einer Kampagne nicht verstanden haben. Ich gehe, zum positiven der blauen, davon aus, dass sie sich mit rot absprechen.
Warum sie das tun bleibt ihr Geheimnis.

Ich bezog meinen Post übrigens auf den Eingangspost des Erstellers. Darum fehlen bei mir einige Punkte, bin halt nur auf einige eingegangen

Punkt 4: das gequatsche über skills usw. dürfen wir uns nicht sparen. Es muss einfach erwähnt werden denn dieses Problem besteht schon seit anno irgendwas. Damit ist davon auszugehen, dass Zeni nicht den Hauch einer Ahnung hat wie schlimm es derzeit tatsächlich ist.

Und zu guter Letzt Punkt 5:
Ich meine mit der Sperre nicht das System wie es bereits besteht. Sondern ich erwarte dass Zeni ein System integriert, das automatisch den Zugang sperrt sobald eine Fraktion einen Balken mehr hat als die schwächste. Denn, und das hab ich von Azuras Stern gelernt, es macht weder Spaß noch Sinn auf einer Kampagne zu spielen auf der man, wenn überhaupt, zwischen 19 und 24 uhr gegenhalten kann während man den Rest der zeit gegen eine dreifache übermacht bestehen soll. Gab es in den letzten Wochen eigentlich mal einen blauen oder gelben Kaiser da?
Ich hab meine Konsequenz gestern abend gezogen und die Kampagne verlassen. Wird dieses Problem in Zukunft nicht gelöst wird mein nächster Zug die Kündigung des abos sein, ganz einfach.

Punkt 6 lass ich offen, dazu gibt's nix mehr zu sagen

Hm Haderus war sehr lange die gelbe Buffkampagne, als die meisten Spieler der anderen Fraktionen in die Kampagne kamen, hat man entweder Kaiser gefarmt oder gelbe Spieler, bis die Übermacht wieder zu erdrückend war.
Jetzt hatten wir genug fähige Leute im Pakt zusammen, um in dieser Kampagne tatsächlich über mehrere Tage eine Führung aufzubauen. Nun haben wir die Map einmal verloren (heute Vormittag bis etwa 2 Uhr glaube ich, war ja auch nicht on) an das Dominion. Nun gut, dann muss man aber auch damit leben, wenn es den anderen Fraktionen nicht gefällt, wenn eine Fraktion Kaiser, sowie alle Schriftrollen hält und auch noch in der Überzahl ist.
Ich bin mir ziemlich sicher, Absprachen zwischen blau und rot gab es auf Haderus nicht so weit.

Auf "Punkt 4" will ich mal nicht weiter eingehen, dadurch entsteht nur wieder eine Diskussion, für speziell dieser Thread ausdrücklich nicht vorgesehen ist.

Punkt 5 stimme ich aber zu, es sollte dynamische caps geben.

VolkerRacho

Wenn es keine Absprachen gibt, dann erkläre mir doch mal wieso blau und rot schon den ganzen Tag systematisch gehen uns vorgehen und jetzt im Moment mit zwei raids NEBENEINANDER stehen und Alessia angreifen? Zufall? Im leben nicht.
Dem führenden ein Bein stellen? Ähm Nein, rot führt.

Kann.mit keiner erzählen dass da keine Absprachen getroffen werden.

Vielleicht sollte man diesen Vollidioten mal den Sinn einer Kampagne erklären? Vielleicht schafft es ja mal jemand diesen "Spielern" mal zu erklären was die Konsequenz aus dieser Spielweise ist.
Wenn zwei immer auf einen hauen wird der eine irgendwann gehn. Von den verbleibenden beiden Fraktionen wird der größere den kleinen überrennen bis auch dieser wechselt.
Und was haben wir dann? Richtig, wieder eine Kampagne zerstört und auf der nächsten geht das Spiel von vorne los.
Leute ehrlich, schaltet mal die Birne ein....

Und als kleine Beweis, ich stehe grade in Alessia. Rot und blau haben mittlerweile die Außenmauern auf. Blau steht auf einem Turm und ballert, rot rennt die Außenmauern ab und deckt blau. Natürlich ist da nix abgesprochen.....

ToRelax

VolkerRacho schrieb: »

Wenn es keine Absprachen gibt, dann erkläre mir doch mal wieso blau und rot schon den ganzen Tag systematisch gehen uns vorgehen und jetzt im Moment mit zwei raids NEBENEINANDER stehen und Alessia angreifen? Zufall? Im leben nicht.
Dem führenden ein Bein stellen? Ähm Nein, rot führt.

Kann.mit keiner erzählen dass da keine Absprachen getroffen werden.

Vielleicht sollte man diesen Vollidioten mal den Sinn einer Kampagne erklären? Vielleicht schafft es ja mal jemand diesen "Spielern" mal zu erklären was die Konsequenz aus dieser Spielweise ist.
Wenn zwei immer auf einen hauen wird der eine irgendwann gehn. Von den verbleibenden beiden Fraktionen wird der größere den kleinen überrennen bis auch dieser wechselt.
Und was haben wir dann? Richtig, wieder eine Kampagne zerstört und auf der nächsten geht das Spiel von vorne los.
Leute ehrlich, schaltet mal die Birne ein....

Und als kleine Beweis, ich stehe grade in Alessia. Rot und blau haben mittlerweile die Außenmauern auf. Blau steht auf einem Turm und ballert, rot rennt die Außenmauern ab und deckt blau. Natürlich ist da nix abgesprochen.....

Ich bin ja nicht online seit 22:00 und weiß nicht, was da passiert. Ich kann dir sagen, da waren keine Absprachen während ich online war, die einzige größere Gruppe, die ich nicht wie wir beide Fraktionen bekämpfen sah, wenn sie auftauchten, ist einfach nur auf blau gegangen.

Also, Gründe für beide Fraktionen, AD anzugreifen:

- AD hat mehr Spieler, stellt eine Bedrohung da.

- AD hat mehr schwächere Spieler, die sich leicht farmen lassen.

- AD hat den Kaiser, wir müssen alle AD angreifen um ihn abzusetzten und selbst eine Chance zu haben.

- AD hat alle Schriftrollen, wenn wir Punkte wollen, müssen wir sie zurückholen.

- AD ist auf dem zweiten Platz, wir müssen unsere Führung verteidigen bzw. selbst auf den zweiten Platz gelangen.

- AD hatte Haderus lange als Buff server, den PvE-Spielern "ihre" Buffs wegnehmen macht scheinbar vielen Spaß.

Also dann noch zwei Fragen meinerseits:

- Hast du ein Problem damit, wenn AD und DC versuchen, zusammen die letzte Kaiserburg einzunehmen, wenn EP wieder den Kaiser hat? Wir hatten bei den bisherigen Fällen nicht den Eindruck, da wären Absprachen gewesen, aber es wäre doch schön blöd, sich dort dann gegenseitig zu bekämpfen, meinst du nicht?

- Da ich offensichtlich etwas andere Meinungen vertrete: Was siehst du denn als den Sinn einer Kampagne?

VolkerRacho

Ich kann dir da in allen Punkten zustimmen. Nur erkläre mir mal nur kurz warum DS selbst dann auf AD losgeht wenn EP den Kaiser stellt und in der Überzahl ist.
Aber für heute haben sie ja ihr Ziel erreicht, die Kaiserburgen sind blau und morgen dürfen sie wieder über AD herfallen.

Ich hab zwar morgen nicht so viel Zeit aber ich werd sicher zwischendurch mal reinschauen. Wobei ich jezt schon weiß wie es laufen wird. ad und EP können sich etwas befreien, es kommt zum großen Kampf zwischen diesen beiden und sobald es wieder ausgeglichen ist richtet DS sich Richtung Süden und AD darf wieder an zwei Fronten kämpfen.

Daumen hoch

Aranita

Das Einzige, was hilft wieder Leute nach Cyrodiil zu bekommen, wäre eine konsequente Sperre für unterschiedliche Kampagnen. Heißt: Wenn sich ein Spieler für eine Kampagne entschieden hat, kann er während dieser Kampagne weder als Gast in andere Kampagnen, noch mit anderen Chars in die selbe Kampagne in ein anderes Reich. "Realm pride" ist für mich das Schlüsselwort, nicht "Wie farme ich am schnellsten Punkte für mich".

Dann wird es auch die "Buff-Kampagnen" nicht mehr geben, denn wenn man alles hat und keine Gegner mehr, wirds langweilig wenn man nicht gleichzeitig auf andere Kampagnen ausweichen kann.

Was Absprachen betrifft: Es ist Sinn eines 3-Parteien-Kampfes, dass zwei Parteien gegen die, die die meisten Scrolls und Keeps haben und/oder den Kaiser stellen, gehen. Dazu brauchts keine Absprachen. Das ändert sich auch ständig wieder (ist meine Erfahrung) und macht für mich auch den Reiz aus.

Demnächst beginnt die Alpha in einem Spiel, wo "Realm Pride" und offenes RvR der Grundgedanke, Schwerpunkt und Keyfaktor des Spieles ist. Etwas, was ich mir eigentlich für ESO als Alleinstellungsmerkmal gewünscht hätte.

VolkerRacho

Kurz off topic: und dieses Spiel heißt?

Digital_Frontier

VolkerRacho schrieb: »

Kurz off topic: und dieses Spiel heißt?

Nur eine Vermutung, aber ich denke mal Camelot Unchained

Aranita

VolkerRacho schrieb: »

Kurz off topic: und dieses Spiel heißt?

Ich finde es nicht gut, wenn man hier Werbung für andere Spiele macht, deshalb hab ich den Namen nicht genannt. Aber wenns andere tun... :-)

VolkerRacho

Passt schon. Geht in der Menge eh unter
Und danke digital

Cîanai

daoc.cyrrob16_ESO schrieb: »

Das Einzige, was hilft wieder Leute nach Cyrodiil zu bekommen, wäre eine konsequente Sperre für unterschiedliche Kampagnen. Heißt: Wenn sich ein Spieler für eine Kampagne entschieden hat, kann er während dieser Kampagne weder als Gast in andere Kampagnen, noch mit anderen Chars in die selbe Kampagne in ein anderes Reich. "Realm pride" ist für mich das Schlüsselwort, nicht "Wie farme ich am schnellsten Punkte für mich".

Dann wird es auch die "Buff-Kampagnen" nicht mehr geben, denn wenn man alles hat und keine Gegner mehr, wirds langweilig wenn man nicht gleichzeitig auf andere Kampagnen ausweichen kann.

Erkläre das mal den Leuten, die aufgrund sehr begrenzten Platzes nicht auf ihre Heimatkampagne können. Nach deinem Vorschlag würde das bedeuten, dass sie pvp für den moment ad acta legen können, da sie nicht auweichen können.

Und Buffkampagnen würde das nur noch beflügeln, da man nicht mehr auf die fremdominierte Karte springen kann.

VolkerRacho

Dann müssen besagte Leute halt ausweichen. Das Wohl des einzelnen sollte immer unter dem Wohl der Allgemeinheit stehen. Und da sollte es hier keine Ausnahmen geben.
Zudem bin ich der Meinung dass Spieler die ihre Fraktion noch zusätzlich auf einer ohnehin schon vollen Kampagne verstärken das pvp auch gleich ganz sein lassen sollten.
So viel Sportsgeist darf's dann schon sein

neowon

VolkerRacho schrieb: »

Dann müssen besagte Leute halt ausweichen. Das Wohl des einzelnen sollte immer unter dem Wohl der Allgemeinheit stehen. Und da sollte es hier keine Ausnahmen geben.
Zudem bin ich der Meinung dass Spieler die ihre Fraktion noch zusätzlich auf einer ohnehin schon vollen Kampagne verstärken das pvp auch gleich ganz sein lassen sollten.
So viel Sportsgeist darf's dann schon sein

Mhh, also wenn ich sowas lese kommt mir doch die Frage auf, schon mal in ESO pvp gespielt? Also ich weiss ja nicht mit den gespringe hin und her. Wir haben das Problem das bei uns kaum noch einer auf die Heimat kommt und somit auch kaum noch lust hat. Auf einen Buffserver wie Frostreißer haben wir keine Lust mehr als EP, denn was da an DC Spieler ist.... Aber auch so versuchen die großen Gilden immer auf Servern zusein wo andere Raids rumrennen da sie anders reagieren können bzw spielen als auf einen Fraktionsleeren Server

VolkerRacho

Oh ja, regelmäßig. Daher weiß ich auch wie schön es ist, seinen eigentlichen Heimatserver verlassen zu müssen weil eine Fraktion so massiv in der Überzahl ist, dass die anderen beiden nicht den Hauch einer Chance haben. Zu allem Überfluss kommen ja noch weitere Spieler nach, was die Situation noch verschlechtert.
Du scheinst entweder zu der großen Fraktion zu gehören oder dein Lieeblingsspiel ist Lemmings

ToRelax

Mit dem jetztigen System denke ich, es muss eher leichter möglich sein, zwischen Kampagnen zu springen, denn schwerer. Die Population caps sind schon stark abgesenkt worden und es wäre doch nicht schön, wenn man nur manchmal PvP spielen kann. Denn: entscheidet man sich für einen "Buffserver" und kann nicht wechseln, gibt es oft überhaupt kein PvP bzw. man ist immerzu 4:1 in der Unterzahl. Denn der Effekt wird je auch noch verstärkt dadurch, dass die meisten Spieler sich eben für einen gut besuchten Server entscheiden, einfach, weil man sich da dann auch darauf verlassen kann, das was los ist in Cyrodiil. Wenn diese Mehrheit die anderen Server dann nicht mehr austesten kann, habe Spieler auf letzteren ein Problem.

Es wäre der Diskussion übrigens nicht abträglich, seine Vorurteile über die anderen Teilnehmer nun fallen zu lassen, ich bin mir bei so gut wie allen sicher bzw. weiß bei einigen sogar, dass sie nicht in einer Buffkampagne in der dominierenden Fraktion spielen .

VolkerRacho

Ich habe nie behauptet, dass alle Spieler in den fraktionseigenen Kampagnen bloß dämlichen Farmer sind
Ich spreche damit eher ganze raids an die urplötzlich in besagten Kampagnen auftauchen. Und das die nur gewechselt haben um die eigene Fraktion zu stärken glaubt vielleicht der Papst. Vielmehr steht doch hier das sichere AP-farmen im Vordergrund.
Aber an den vielen verschiedenen Meinungen sieht man ja, dass dieses Problem nicht leicht zu lösen ist. Da sind jetzt die Fachleute gefragt.
Meine favorisierte Lösung: eine Fraktion ist stärker vertreten als die anderen beiden, Kampagne so lange dicht machen bis der Gegner nachziehen konnte

neowon

VolkerRacho schrieb: »

Oh ja, regelmäßig. Daher weiß ich auch wie schön es ist, seinen eigentlichen Heimatserver verlassen zu müssen weil eine Fraktion so massiv in der Überzahl ist, dass die anderen beiden nicht den Hauch einer Chance haben. Zu allem Überfluss kommen ja noch weitere Spieler nach, was die Situation noch verschlechtert.
Du scheinst entweder zu der großen Fraktion zu gehören oder dein Lieeblingsspiel ist Lemmings

ToRelax schrieb: »

Mit dem jetztigen System denke ich, es muss eher leichter möglich sein, zwischen Kampagnen zu springen, denn schwerer. Die Population caps sind schon stark abgesenkt worden und es wäre doch nicht schön, wenn man nur manchmal PvP spielen kann. Denn: entscheidet man sich für einen "Buffserver" und kann nicht wechseln, gibt es oft überhaupt kein PvP bzw. man ist immerzu 4:1 in der Unterzahl. Denn der Effekt wird je auch noch verstärkt dadurch, dass die meisten Spieler sich eben für einen gut besuchten Server entscheiden, einfach, weil man sich da dann auch darauf verlassen kann, das was los ist in Cyrodiil. Wenn diese Mehrheit die anderen Server dann nicht mehr austesten kann, habe Spieler auf letzteren ein Problem.

Es wäre der Diskussion übrigens nicht abträglich, seine Vorurteile über die anderen Teilnehmer nun fallen zu lassen, ich bin mir bei so gut wie allen sicher bzw. weiß bei einigen sogar, dass sie nicht in einer Buffkampagne in der dominierenden Fraktion spielen .

@VolkerRacho Ich gehöre zu Ebenherz und ich war lange Zeit mit meiner gilde auf frostreißer und irgendwann hat keiner mehr von uns lust, wieder auf so ein server zugehen.

@ToRelax Es sollten vllt wieder mehr Server sein, aber mit wenigeren Spielern.

AzureTheAware

Sou ich meld mich mal wieder zum Wort. Bin froh das endlich eine Diskussion entstehen konnte und lese hier fleißig mit wollt mich nur erstmal zurückhalten.
Einige Punkte zum festhalten.

Problem: Eine Kampagne ist überfüllt während andere Buffkampagnen einer Allianz sind.

Lösungvorschläge: Man kann sich nur für eine Kampagne entscheiden.

Probleme die sich entwickeln könnten: Das Problem verstärkt sich anstatt es zu lindern.

Ok jetzt von mir einige Ansätze:
- Vielleicht sollte man erstmal regeln, dass man nur mit einer Allianz in den Kampagnen in Cyrodiil spielen kann.
- Das porten zu Freunden nach Cyrodiil und somit das beitreten von Kampagnen bei den man nicht angemeldet ist (oder schon mit einem anderen Char angemeldet ist) sollte unterbunden werden.