Vampirfähigkeit "Einhüllender Schwarm"

Thunder97b16_ESO

@‌ Allocart

na du hast ihn nur später entdeckt, diesen hier gabs sogar schon ein paar tage früher

welcher ullti wird denn noch gespamt und verursacht soviel schaden/nutzen für den anwender?

welcher ulti wird denn nach nerv vom vamp ulti genutzt ? fangen dann alle ex vamps einen dk an?

Allocart

@Thunder97b16_ESO‌

Keine Ahnung wieso du immer beim @handle ein Leerzeichen zwischen @ und Name machst aber so kriege ich keine Meldung das mich jemand anschreibt XD

Zuerst die Heilulti des Vampirs, dann Nerf, dann DK Ulti Standarte, dann Nerf, jetzt Unsichbarkeits Ulti vom Vamp, dann Nerf, als nächstes dürfte es wohl dann die Templer Ulti sein oder Sturmatronach du darfst es dir aussuchen, dann wieder Nerf, nächste ulti und wieder ein Nerf und so weiter und so weiter. Warum weil man die Grund Probleme nicht behoben hat die für das spammen verantwortlich sind.

Vorteil der Utli Nerferei die PVP´ler sind zu frieden mit Ihrem Egoismuss da das PVP ja ohne Ultis bald da steht. Nachteil die PVE´ler schauen in die Röhre aber das ist ja den PVP´lern egal die sind ja davon nicht betroffen nicht wahr^^

Keron

Als nächstes kommt dann erstmal Magma Armor vom DK und Soul Tether vom NB, wenn ich das PTS-Forum richtig lese

Aber es ist auch egal was kommt. Solange Ultimates so gespamt werden können, wie es momentan der Fall ist, wird immer irgendwas dauerhaft gezündet werden und die Thunders dieser Welt rufen indifferenziert nach Nerfs. Vielleicht kommt dann tatsächlich die Standarte zurück, nur halt diesmal im "beweglichen" Morph.

KainDark

Magma Armor war doch schon 2x dran!
Standarte mit "beweglichen" Morph, nur wenn es den Bug noch gibt, das sie nach dem umsetzen die Laufzeit immer wieder zurücksetzt!

Andokai

nicht der Skill an sich stört sondern das er die einzigste Flächenaoe ist die sich bewegen kann und der Spammer dabei unsichtbar ist wie wärs den mal mit dem Drachenritter was wäre denn wenn der seine ulti spazieren trägt dabei fröhlich Pulsar spammt was wäre den dann fackt ist der Schwarm + Unsichtbarkeit + mobil ist das was Nerft der kann von mir aus 2000 schaden machen aber ich möchte ihn eben bekämpfen können

Drachenmutter

@Keron fachsimpelt viel, doch auf den Nenner gekommen ist er noch nie! Das müssen andere tun und ihn auch darauf hinweisen, dass er zumeist falsch liegt. Das klingt mir eher nach einem Theaterstück, wie soll ich spielen, denn ich habe keine eigenen Ideen oder bin mir zu unsicher!

Keron

Keron's nicht auf den Nenner kommen

Wir kennen dich, Drachenmutter. Versuchs garnicht erst.

Drachenmutter

Es liegt einfach auf der Hand, dass Vampirfähigkeiten, speziell die Utilitys im Zusammenhang der Wiedercastbarkeit und als solches mit EX-Kaiserfähigkeiten zu Überdimensioniert sind, da brauchs euch nicht als Gemüseleser Fachsimpler.

Prospero_ESO

Allocart schrieb: »

Vorteil der Utli Nerferei die PVP´ler sind zu frieden mit Ihrem Egoismuss da das PVP ja ohne Ultis bald da steht. Nachteil die PVE´ler schauen in die Röhre aber das ist ja den PVP´lern egal die sind ja davon nicht betroffen nicht wahr^^

Das hat wenig mit Egoismus, aber viel mit schlechtem Balancing zu tun. Wenn Fähigkeiten in dem ein oder anderen Spielmodus zu stark oder zu schwach sind soll man das dann einfach so lassen ? Leider ist die Technologie von ESO so altbacken das kein Fähigkeitensplit zwischen PvE und AvA möglich ist, das kann man halt nicht ändern. Es gibt Traitlines die hätte man besser aus dem AvA rausgehalten, Vampir / Undaunted, etc. Das eine der stärksten Synergies im AvA (zumindest prä 1.3.3) ausgerechnet aus einer PvE Skilllinie kommt zeigt ja das Zenimax letztendlich null Ahnung von dem hat was die Skills im PvP anrichten können. Keine Ahnung ob der Orb in Dungeons überhaupt benutzt wird. Insofern solltest du da eher auf ZOS und nicht auf die Spieler sauer sein.

Allocart

@Prospero_ESO‌

Das zu lösen ist verdammt einfach in dem man vergleicht welche Grundlegenden Unterschiede es im PVE zu PVP gibt. Ich muss dir dies bezüglich recht geben das scheint ESO derzeit nicht im geringsten zu tun bzw. man hat das Gefühl das ESO sein eigenes Systeme nicht versteht.

Jedoch ist ein Nerf an Ultis generell der schlechteste Weg den man gehen kann wenn man das Grundproblem nicht behoben hat. Das sieht man zu hauf derzeit in ESO hier muss sich wirklich was ändern und zwar nicht bei den Spielern sondern bei ESO selber. Das ist keines falls eine effektive Art des Balancing derzeit sondern eher ineffektiv vom feinsten.

Prospero_ESO

@Allocart

Ist das wirklich so einfach ? Den Eindruck habe ich nicht um ehrlich zu sein. Alleine wenn man sich so Sachen wie Resistenzen, Crit / Dmg modifier etc. anschaut bzw. deren unterschiedliches Handling bei NPC´s und Spielern wird eine Modifikation eines Skills immer eine Wechselwirkung haben, das liegt halt (leider) in der Natur der Sache in diesem Spiel.

Und solange nicht eine Möglichkeit geschaffen wird Skills unterschiedlich zu berechnen wird man das schwer unter einen Hut bekommen.

Aber vielleicht ist ja das anpassen von Ultimates gar nicht der Schlüssel, sondern eher der, dass viele Ultimates diesen Namen ja nicht verdienen weil durch Ultimate Reduction Gear oder durch Boni auf die Generation von Ultimate diese Skill viel zu oft eingesetzt werden können. M.M. nach wäre gegen starke oder sehr starke Ultimates überhaupt nichts einzuwenden, aber sie dürfen halt niemals "spambar" werden, sondern sollten ihre sehr starken Effekte nur dann zur Geltung bringen wenn man sie strategisch gut platziert.

Das genaue Gegenteil also von dem was man täglich an Lol Swarm so sieht.

Keron

Jupp, genau zu dem Punkt sind die meisten der an dieser Diskussion beteiligten Leute (auch Allocart) auch gekommen. Seite 4, glaube ich.

Thunder97b16_ESO

naja einige verstehen es immernoch nicht ...

die kombination des op ultis ist zu viel und besonders wenn er permanent benutzt wird, gespamt ist leider der falsche ausdruck.

im prinzip verlängert der vamp seinen ulti und das ist zu mächtig, er ist ja unsichtbar, und hat recht hohen beweglichen aoe schaden ...

und ich bin mir 100 % sicher das dieses spiel nahezu garkeine balance bietet und grade pve spieler müssten sich freuen, weil balance im pve auch dazu führt das mal was anderes gespielt wird und nicht ein und das selbe.

der content könnte im pve sogar angespasst werden, so das pve spieler kaum unterschiede merken ...im pvp ist das nicht so einfach möglich ..

ich verstehe echt nicht das ewige gebashe von pve spielern... schaltet doch mal euer hirn vor dem schreiben ein....

und dann gibts leider noch jene, die ihre massiven vorteile schwinden sehen,denen ist leider nimmer zu helfen.

Alves

Im Moment spammen wieder so viele Leute die Vampir Ulti + AoE Spell... das nicht mehr feierlich... und es werden immer mehr... Kills farmen ohne Ende... wir sind echt wieder am Anfang angekommen. Hab auch wieder ein Artikel im Netz (bei einer Gamezeitschrift) gefunden der das Problem von damals mit den Vampiren auch wieder aufgenommen hat

@ZOS_KaiSchober‌
Bitte macht was dagegen - es ist einfach wieder sowas von lächerlich.

Drachenmutter

Ich kann ZOS nur anraten, dass sie sich fähigen Gilden anwirbt, die auch gerne bereit sind unter einer Testzone eso-unbekannt manches auszutesten dürfen. Natürlich brauchen sie dazu alle Freiheiten, wie Damagezahlen, Resis etc, doch wären zur Verschwiegenheit verpflichtet (Bitte wieder vergessen, wenn ein Spiel nicht den Wegweiser vorgibt, so lieber bleibenlassen). Ach, das turned nicht an, glaube ich... .
Dazu müsste man sie aber einladen und natürlich auch etwas honorieren.
Die Bannhammerwalze bringt natürlich auch nicht den turn, so dass sich alle glücklich schätzen und ich war seit Wochen nicht im PvP, da zuviele Fragen offen sind, die aber hier angesprochen wurden.
Letztendlich zählt aber nur das Resultat! Vielleicht sollte man das PvP etwas hinten an stecken, da auch schon so, so viele Probleme herrschen, die man erst einmal abbauen muss.
Meine Ideologie sagt, dass das ESO zu früh auf den Markt geschmissen wurde.

Mauz

Den Vampirschwarm an sich finde ich nicht so schlimm. Der Schaden geht so. Da machen andere Ultis mehr. Schlimm ist, wenn mehrere Sachen zusammen kommen, die im Resultat die Balance zerstören.

• Der Ulti ist recht günstig. Dazu kommen nochmal Vergünstigungen im PvP, durch Rüstung, als Kaiser, sodass insbesondere für letzteren der Ulti spambar wird
• Die Animation ist eher unauffällig. Nimmt man sich nun eine Gruppe von Vampiren, so sieht man durch Lag und Effekte sieht man den Ulti erst, wenn man soviel Schaden kassiert hat, dass das Thema eigentlich schon durch ist, bis man reagieren kann.
• Als Kaiser macht das Ding auch ordentlich Schaden. Da der aber zusätzlich noch extrem viel aushält und in der Regel einen Raid hinter sich hat, der ihn unterstützt, kann er beliebig durch die Reihen der Gegner pflügen und von denen in Massen AP kassieren. Der Gegner schaut nur in die Röhre und kriegt nichts.

Ich persönlich finde den Schwarm nur in Kombo mit Kaiser+Raid problematisch, weil hier Ding mit 1k tickt und durchgehend up ist, während der Kaiser durch die Schilde aus seinem Raid 0 Schaden kriegt. Hat mich persönlich auch dazu bewogen aus der 7 Tage Kampagne auszusteigen, da der amtierende Vampirkaiser + seinem AOE spamenden Gefolge gefühlt 24/7 online ist und ständig auf der Jagd nach dem auch noch letzten verbliebenen Spieler der Gegenseite. Ziele haben die sonst ja keine. Nennenswerte Gegenwehr gibt es keine mehr, die Map ist komplett einfarbig. Da warte ich lieber in der 30 Tage Kampagne 1-2h auf den Invite.

Den Schwarm alleine finde ich wie gesagt nicht so problematisch. Aber die Kombo spambarer Ulti+Kaiser+Schilde sind bescheuert. Ich keine kein Game in dem man es einem Raid derartig einfach gegen seine Gegner macht.

ToRelax

@Mauz ich hatte schon meine Zweifel als du dich zu Beginn deines Posts so auf den amtierenden Kaiser fokussiert hast, aber den Rest deiner Glaubwürdigkeit nahmen dann die grob falschen Aussagen zur 7-Tages-Kampagne.
Der Kaiser wird durch den aufrechterhaltenen Batswarm stärker und andere Spieler auch. Hier geht es um sie alle.

Drachenmutter

Vampi plus Sonderfertigkeiten abnormal. Normalerweise sollte das einem jeden Entwickler auffallen, doch so nicht ESO. Note Sechs und setzten.

Zorahnus

Sie sollten das PvP einmal abschalten und erst einmal lesen was die Community für Feedback gegeben hat. Danach sollte ZOS den PvE und PvP Part komplett von einander trennen. Sprich 2 Skillbäume.
Dann kann ZOS mal bissl rumtesten wie sie wollen im PvP, aber sie müssen umbedingt die Community mit einbeziehen. Denn die Community spielt das Spiel und nicht ZOS.

Und wenn man den aktuellen InGame Chat liest, oh man, ne katastrophe und teils peinlich mitzulesen, wie die Leute da teils austicken. Aber auch nachvollziehbar, weil nicht gemacht wird.

Also ZOS macht endlich was und zwar schnell. Nicht weil ich das sage, sondern es die Community will. Gibt ja einige einige Threads dazu.

Achja Balancing im PvP wird es nie geben, geb ich Euch Brief und Siegel. ZOS hat so oder so kein Plan vom PvP, sorry.

Drachenmutter

Zorahnus schrieb: »

Sie sollten das PvP einmal abschalten und erst einmal lesen was die Community für Feedback gegeben hat. Danach sollte ZOS den PvE und PvP Part komplett von einander trennen. Sprich 2 Skillbäume.
Dann kann ZOS mal bissl rumtesten wie sie wollen im PvP, aber sie müssen umbedingt die Community mit einbeziehen. Denn die Community spielt das Spiel und nicht ZOS.

Und wenn man den aktuellen InGame Chat liest, oh man, ne katastrophe und teils peinlich mitzulesen, wie die Leute da teils austicken. Aber auch nachvollziehbar, weil nicht gemacht wird.

Also ZOS macht endlich was und zwar schnell. Nicht weil ich das sage, sondern es die Community will. Gibt ja einige einige Threads dazu.

Achja Balancing im PvP wird es nie geben, geb ich Euch Brief und Siegel. ZOS hat so oder so kein Plan vom PvP, sorry.

Nicht gerade schön erklärt, doch auf den Punkt gebracht. Ich mag solche Aussagen, denn sie haben keine Schnörkel.
Vorsicht denn noch ,mit was Kai Schröbers kann, denn er kann gar nichts in soweit.*g*
Selbstverständlicherweise sollten Nörgler seine Adresse sein, was sie auch wohl tun, immerhin bin ich nicht schon wieder gebannt worden!

Neferath

Was all euch Nerf-Brüllern wohl nie in den Kopf gehen wird, wofür Ihr euch wohl immer zu fein sein werdet, ist euch die Skills, ihre Synergien und die Mechaniken dahinter einmal wirklich richtig anzusehen und auszutesten bevor Ihr mit der großen Keule schwingt.

Wäre dem nicht so, müsste man hier im Forum (egal ob im deutschen oder englischen) nicht ständig so einen Haufen Unfug lesen ...

Der Vampir ist "nicht" OP. Im Grunde war er das an und für sich auch schon am Anfang nicht. Er profitierte nur von einem Bug der es erlaubte den Schwarm mehrmals zu zünden und gleichzeitig ticken zu lassen. Genervt wurde er trotzdem, mit dem Resultat das er für einige Klassen seit dem keine valide Option mehr ist.

Genau das selbe würde jetzt wieder passieren.

Momentan sind das einzige wirkliche "Problem" Drachenritter die gleichzeitig Vampir sind, da Sie von einigen Synergien profitieren die andere Klassen so nicht abrufen können.

Würde man als Reaktion darauf den Vampir ein zweites mal nerfen, würde man einzig und allein erreichen das er für noch mehr andere Klassen keine valide Option mehr darstellt. Das Selbe wäre der Fall wenn man statt dessen den DK nerft.

Die Lösung hier, kann also nicht ein genereller Nerf sein, sondern das man statt dessen diese Synergien aufbricht. Wie man sowas "richtig" macht? Ganz einfach, indem man dafür sorgt das gewisse Fähigkeiten nicht gleichzeitig eingesetzt werden können. Ein sehr schönes Beispiel dafür wie sowas funktioniert ist z.B. ein Zauberer der gleichzeitig Vampir ist.

Theoretisch wäre es mir möglich gleichzeitig meine Donnernde Präsenz + Nebelgestalt zu benutzen was mich für einen gewissen Zeitraum nahezu unsterblich machen würde. Das Problem wurde umgangen indem man dafür sorgte das ich nur eins von beiden, aber nicht beides gleichzeitig aktivieren kann und so sollte es auch sein.

Genau das Selbe sollte mit den restlichen Fähigkeiten aller Klassen gemacht werden die derlei Synergien die in ihrem Gesamtprodukt dann OP werden bieten und schon ist das Problem gelöst "ohne" das auch nur eine einzige Fähigkeit generft, und damit unzähligen Spielern valide Mittel genommen werden müssen die niemals auch nur auf die Idee kämen Dinge so zu nutzen bzw. unter Umständen nicht mal PvP spielen aber von derlei Nerfs trotzdem jedes mal betroffen sind.

@Drachenmutter zu deinem Geschreibsel sag ich am Besten gar nichts, das müsste dann ohnehin nur von einem Mod hier "editiert" werden ...

@Zorahnus das PvP komplett vom PvE zu trennen ist nicht nur Unfug per sè sondern würde zudem auch nur dafür sorgen das man zwei verschiedenen Spiele spielt welche beide trotzdem komplett neu ausbalanciert werden müssten und einen noch größeren Keil zwischen die PvP und die PvE Spielerschaft treibt.

KainDark

@Neferath
schöne Zusammenfassung und dazu noch ein sehr guter Vorschlag, wie man so was vernünftig anpassen könnte.

Mich stört an dem Schwarm dazu noch, dass ich nie weiß, ob es ein Feind oder Freund gerade ist, der ihn gezündet hat. Dadurch laufe ich immer nur noch, die Hände wild über dem Kopf schüttelnd, weit weg, wenn ich das Geräusch nur höre oder die kleine Biester sehe.
Oder übersehe ich einen Indikator, der mir sagt, ob es freundlich oder feindlich ist?

Spellos

KainDark schrieb: »

@Neferath
schöne Zusammenfassung und dazu noch ein sehr guter Vorschlag, wie man so was vernünftig anpassen könnte.

Mich stört an dem Schwarm dazu noch, dass ich nie weiß, ob es ein Feind oder Freund gerade ist, der ihn gezündet hat. Dadurch laufe ich immer nur noch, die Hände wild über dem Kopf schüttelnd, weit weg, wenn ich das Geräusch nur höre oder die kleine Biester sehe.
Oder übersehe ich einen Indikator, der mir sagt, ob es freundlich oder feindlich ist?

Der Todesrückblick ist ein guter Indikator

(sorry den konnte ich mir nicht verkneifen )

Marta

KainDark schrieb: »

dass ich nie weiß, ob es ein Feind oder Freund gerade ist, der ihn gezündet hat.

Wenn ich von einer NB aus dem "Nichts" niedergemezelt werde, sehe ich auch erst wer mich getötet hat, wenn es bereits zu spät ist ;-). Es muss ja nicht alles sofort erkennbar sein und das Spiel sollte schon noch seinen Reiz haben finde ich.

ToRelax

Neferath schrieb: »

Genervt wurde er trotzdem, mit dem Resultat das er für einige Klassen seit dem keine valide Option mehr ist.

Er ist aber noch immer für alle Klassen eine "valide Option".

KainDark

Spellos schrieb: »

Der Todesrückblick ist ein guter Indikator
(sorry den konnte ich mir nicht verkneifen )

hehe genau, aber den will ich doch so selten wie möglich lesen müssen! *smile

@Marta‌
Das stimmt schon, aber die Reichweite ist schon heftig. Einige gute Spieler machen damit eben auch richtig gut Schaden und man hat nur sehr wenig Zeit um nicht im Dreck zu liegen, nur deswegen.
Dadurch bekomme ich schon Panik, auch wenn es der eigene Verbündete gerade aktiviert hat und man wieder sinnlos versucht hat aus dem Bereich zu fliehen.

Marta

@KainDark‌
Ja ich weiß genau was Du meinst. Besonders bei Burgeroberungen fällt es mir ja auch immer schwer die ganzen Effekte zu unterscheiden. Hier eine Nova, da ein Schwarm, dort ein Meteor etc. pp ... aber so ist es halt. Da hilft nur Mundabwischen, releasen und weitermachen .
Von dem ganzen rumgeheule halte ich nichts. Da wird nur alles verschlimmbessert oder kaputt gemacht wenn aufgrund dessen ZOS was ändert.

KainDark

Dazu eine Frage von mir, ob der Passiv "Kampfeszorn", wirklich falsch oder gewollt, die Kills der ganzen Gruppe als Indikator nimmt. Bin leider noch nicht so weit um diesen zu skillen. Das würde nur erklären, warum der Schwarm bei einigen Spielern so schnell und oft aktiv ist, soweit er in Gruppe ist.

DontBeAfraid

KainDark schrieb: »

Dazu eine Frage von mir, ob der Passiv "Kampfeszorn", wirklich falsch oder gewollt, die Kills der ganzen Gruppe als Indikator nimmt. Bin leider noch nicht so weit um diesen zu skillen. Das würde nur erklären, warum der Schwarm bei einigen Spielern so schnell und oft aktiv ist, soweit er in Gruppe ist.

combat frenzy gibt nur dann ulti punkte, wenn du den todesstoss selbst durchführst.
bekommt ein teammitglied den last hit - bekommst du garnix ausser AP :-)

KainDark

Danke für schnelle Antwort!!!! Dann wieder eine Fehlinformation weniger!