Les PNJs, monstres et leur habilité et autres joyeusetés.

foossile · mai 2015

Bonjour à tous,

Je commence un sujet qui aurait trouvé sa place dans les mécaniques de combat mais comme je vais l'élargir un peu, je préfère le mettre ici. Aux modérateurs de le déplacer au besoin.

Voilà un an que je parcours avec vous les terres de Teso avec plaisirs et déceptions.
Parmi ces déceptions j'aborde une de celle qui m'ennuie le plus.
Peut-être cela a-t-il déjà été abordé et je m'en excuse mais je n'ai rien trouvé par le moteur de recherche.

Donc ...
Les ennemis et leurs facultés :

Nous avons bon nombre d'ennemis différents augmentant la variété des combats et des rencontres. Mais hélas, j'ai l'impression d'avoir à faire à un seul et même type d'ennemi.
Pourquoi ?
Tout simplement parce que quelque soit l'ennemi, j'utilise toujours à 99% les mêmes techniques et compétences de combat et le même matériel.
Pourquoi ?
Parce que ca marche !

A quand donc les atronachs immunisés à leur élément ?
Celui du feu ne devrait en aucun cas être vulnérable au feu, celui de glace au froid etc ....

A quand les morts vivants immunisés au drain de vie ?
Ils sont morts ! Pas de vie à drainer donc ....

Je ne vais pas détailler encore toutes les possibilités mais SVP affiner les résistances (qui sont aujourd'hui misérables), implémenter de vraies immunités, etc ...
Ainsi les combats gagneront en dynamismes, en variétés et nous obligerons un peu à une préparation que je vais oser qualifier de stratégique.

Certaines créatures pourraient même être immunisées à la magie et d'autres aux armes physiques et que sais-je encore...
Et par conséquent qui dit immunités, dis faiblesses.

Un squelette ne craint pas les flèches ? Logique, elles lui passent à travers. Par contre un bon coup de masse, et zou les os broyés....

Mais cela se restreint au combat.
On peut étendre l'idée au décors et autres situations...

Je marche sur un feu de camp et *** surprise, ca ne me chatouille même pas ...
L'atronach de feu (encore lui) se promène et ne brûle rien du tout...
Les animaux à fort odorat ne me repère pas plus qu'un aveugle (hormis dans une ou deux quêtes ou justement faut les éviter.).
Les humanoïdes regardent leur copain se faire massacrer sans lever le petit doigt ... (encore une fois sauf les packs de 2-3 mobs mais ca reste très limité)...
La nuit tous les chats sont gris, mais tous les pnjs restent les mêmes... (ils dorment jamais ? Sauf ceux qui dorment tout le temps....) .. N'y a-t-il donc pas des créatures nocturnes qu'on ne verrait que la nuit ?
Je nage, je nage et bon à part un ou deux crocodiles sur le rebord , jamais rien croisé. L'eau n'a-t-elle aucun interêt ? (Je ne reviendrais pas sur le fait qu'on ne puisse pas nager sous l'eau et découvrir un magnifique monde sous marin qui faisait un réel plus dans les jeux solos)

Je m'arrête là tant les possibilités sont nombreuses et tant elles ont été oubliées.

Mais qui sait, cela reste dans le possible à ajouter, donc ...

mickael-pierre · mai 2015

tu peut réussir a tuer un mobs même si il as un collègue juste a coté de lui tous dépend de la distance qu'il y a entre toi et le mobs que tu n'attaque pas, mais sa marche juste si ils sont que 2 et dans les zones ouvertes. il y a pas que ça car quand je vois un champs avec plein d'ennemis il devrais tous t'attaquer même si celui que tu attaque et a une certaine distance. sinon dans l'ensemble je suis tous a fait d'accord avec toi sa donnerais plus de réalisme au jeu.

scratch45 · juin 2015

Je suis tout a fait d'accord avec toi pour les immunités ou faiblesse des mobs!
Par exemple dans les Final Fantasy les élémentaire de feu ne craignent pas... le feu ! normal! ça leur rend même de la vie.
Ce serait bien que ce système soit en place.

Shirown_ESO · juin 2015

Complètement d'accord avec tout ce que tu as dit. Par contre l'équipe de zenimax est au courant de tout ceci en toute logique, puisque il s'agit de base en terme de "jeu video RPG AAA 2015".
Reste à savoir quand Zenimax aura { les moyens, le temps, l'envie } de faire tout ceci ? ça serait un énorme gain pour nous les joueurs ^^ peut être une perte financière pour Zenimax ?
Vendre des trucs dans la boutique et des boites de jeu de la version console sont actuellement leur priorité avec le bidouillage de bug quand même faut l'avouer. Mais je m'égare .....

RoyJade · juin 2015

Ils ne voudrons pas le faire, ça rendrait les DK magiques mauvais au possible sur le quart du bestiaire xD
Mêle si paradoxalement, c'est déjà le cas pour les saignements et les attaques à base de poison.

Tilmo.Valandil · juin 2015

Oui c'est une bonne idée mais ça demanderait une refonte de tous le gameplay du jeu à nouveau et je pense qu'ils ne peuvent vraiment pas se le permettre.

foossile · juin 2015

Un jeu qui se permettrait de chambouler son gameplay pour plus de variétés, défis et donc plaisir de jeu gagnerait mon respect même si cela doit passer par quelques mois d'instabilité.

Tilmo.Valandil · juin 2015

Après avoir consacré une bonne partie de leurs mises à jour fin 2014 dans le but de rééquilibrer les builds vigueur, et après avoir fait un refonte complète du gameplay et des animations dans leur dernière mise à jour, ça serait pour eux une très grosse erreur de se relancer dans une refonte du gameplay.

Ils sont déjà passé par des mois d'instabilité dernièrement. Qui dit refonte, dit forcément pas de nouveau contenu vu que ça reste un travail plus que conséquent. Et par rapport aux joueurs qui les suivent et soutiennent depuis le début ils ne peuvent pas se permettre de revenir sur leur gameplay aussi souvent sans risquer d'en perdre une bonne partie.

Le jeu n'est plus en développement et je pense que les joueurs attendent un minimum de stabilité et de contenu sachant qu'ils ont payé pour jouer à TESO.

foossile · juin 2015

Je comprends et j'acquiesce mais rien ne m'empêchais d'émettre un souhait même si je sais que celui-ci ne sera pas entendu.
Quoique ?

Cela chamboulerait-il tant que ça le gameplay que d'ajouter des immunités aux ennemis de façon logique bien sur ?

Et puis un jeu de ce type n'est-il pas censé évoluer constamment ?

Une refonte du gameplay ne se fait pas en un jour et si celle-ci devait-être appliquée, il ne faudra pas moins d'un an pour la penser, la réfléchir, la développer, la tester , etc ...

Qui sait si dans un an les joueurs ne verraient-ils pas dans leur grande majorité cette refonte un renouveau bienvenu ?
Ne jamais rester camper sur ses certitudes ....

RoyJade · juin 2015

Plutôt qu'une immunité qui ferait râler les DK magiques (même si moi ça me ferait bien rire en tant que sorcier-qui-peut-pas-être-spé-foudre-car-pas-puissant), une bonne résistance comme pour le poison et pourquoi pas une immunité à la brûlure/gel/concussion et autre me semblerait être une bonne idée. Alors oui, ça rendrait un peu plus obsolètes certains styles, mais le jour où la glace et la foudre servirons à quelque chose sera une bonne journée.

Layght · juin 2015

Je suis carrément d'accord avec toi.

Balabù · juin 2015

Blabla... Créer une mécanique spécifique à chaque type d'ennemi serait vraiment stylé, mais demande du travail, je pense pas que ça chamboulerait grand chose tant les ennemis sont simples à tuer.

Faudrait faire un sondage, c'est rigolo les sondages

Ynehairte · juin 2015

Cette modification du gameplay pourrait apporter un petit quelque chose, mais ça risque de nécessiter à nouveau de l'équilibrage.

foossile-forum a écrit: »

Une refonte du gameplay ne se fait pas en un jour et si celle-ci devait-être appliquée, il ne faudra pas moins d'un an pour la penser, la réfléchir, la développer, la tester , etc ...

Qui sait si dans un an les joueurs ne verraient-ils pas dans leur grande majorité cette refonte un renouveau bienvenu ?
Ne jamais rester camper sur ses certitudes ....

Franchement quand on voit qu'il a fallut presque 1 an pour voir le système champion arriver. Je pense qu'il est temps qu'on ait du contenu qui arrive pour renouveler l'intérêt.
Je les vois bien commencer à bosser sur ce genre de modification dans un an mais pas avant.

Tilmo.Valandil · juin 2015

foossile-forum a écrit: »

Cela chamboulerait-il tant que ça le gameplay que d'ajouter des immunités aux ennemis de façon logique bien sur ?

Oui énormément même. Il faudra revoir chaque compétence pour être en cohérence avec le système d’immunité (je pense notamment à onde de force qui inflige les 3 dégâts élémentaires), revoir chaque classe pour que chaque joueur puisse avoir deux spécialisations en même temps pour ne pas se retrouver bloqué à un certain moment. Et le plus conséquent dans tous ça, il faudra revoir tout l'équilibrage des classes qui ne sera plus du tout le même.

foossile-forum a écrit: »

Et puis un jeu de ce type n'est-il pas censé évoluer constamment ?
Qui sait si dans un an les joueurs ne verraient-ils pas dans leur grande majorité cette refonte un renouveau bienvenu ?
Ne jamais rester camper sur ses certitudes ....

Je suis parfaitement d'accord avec toi, les MMORPG doivent être en constante évolution mais pour moi une énième refonte du gameplay correspondrait plus à du surplace qu'autre chose. Et après plus de 8 mois de surplace, c'est la dernière chose dont le jeu a besoin. Peut être que dans un ou deux ans ce genre de refonte sera attendu par beaucoup de joueurs mais pour le moment je vois mal ce que cette refonte peut apporter de bon à TESO sans lui causer encore plus de tort.

Elvaleen · juin 2015

En tout cas, il ne devrait y avoir aucun souci d'équilibrage de gameplay si ils permettaient la plongée.

Je n'ai pas de mots pour décrire par déception quand j'ai réalisé que plusieurs éléments identitaires forts, implémentés dans les anciens opus TES, avaient été tout simplement occultés dans la version Online:

- Le housing ( présent depuis Oblivion)
- L'exploration sous marine ( Depuis Morrow au moins)
- Guilde des Voleurs et des assassins ( Depuis Morrow/Oblivion)
- Quêtes mal ficelées, mal scénarisées, mal traduites et qui manquent cruellement de réalisme/d'intérêt quand ce n'est de sens. ( Un comble quand on connait le travail d'écriture des quêtes des jeux solos )

A propos des quêtes, je me demande si elles n'ont pas été écrites par 5/6 teams différentes, chacune étant assignée à une "portion" de quête. Mis bout à bout, ça perd tout sens.

Pour moi, ça reste donc une version "bâtarde" de la série TES, qui n'a pas complètement répondu aux attentes des joueurs fans des précédentes versions.

Pour ce qui est du gameplay et des suggestions de Foossile-Forum, je pense que ce sont des attentes légitimes de joueurs qui aimeraient un monde plus vivant, plus crédible, moins stéréotypé. Cà demande effectivement un gros travail et je ne suis pas certaine que ce soit la priorité des devs' pour l'instant.

Balabù · juin 2015

En même temps, si vous vous attendiez à un TES Multi...

foossile · juin 2015

Tilmo.Valandil a écrit: »

foossile-forum a écrit: »

Cela chamboulerait-il tant que ça le gameplay que d'ajouter des immunités aux ennemis de façon logique bien sur ?

Oui énormément même. Il faudra revoir chaque compétence pour être en cohérence avec le système d’immunité (je pense notamment à onde de force qui inflige les 3 dégâts élémentaires), revoir chaque classe pour que chaque joueur puisse avoir deux spécialisations en même temps pour ne pas se retrouver bloqué à un certain moment. Et le plus conséquent dans tous ça, il faudra revoir tout l'équilibrage des classes qui ne sera plus du tout le même.

Je ne crois pas non, imaginons que les atronach de feu soient immunisés au feu. Qua se passerait-il ? Et bien on change simplement de compétence d'attaque au lieu de spammer les compétences de feu en boucle ....
Aux joueurs de faire un choix : soit je me spécialise dans un type d'attaque très efficace au risque de me retrouver comme un couillon de temps en temps, soit je privilégie plusieurs types d'attaques moins fortes mais plus polyvalentes.

Tilmo.Valandil a écrit: »

foossile-forum a écrit: »

Et puis un jeu de ce type n'est-il pas censé évoluer constamment ?
Qui sait si dans un an les joueurs ne verraient-ils pas dans leur grande majorité cette refonte un renouveau bienvenu ?
Ne jamais rester camper sur ses certitudes ....

Je suis parfaitement d'accord avec toi, les MMORPG doivent être en constante évolution mais pour moi une énième refonte du gameplay correspondrait plus à du surplace qu'autre chose. Et après plus de 8 mois de surplace, c'est la dernière chose dont le jeu a besoin. Peut être que dans un ou deux ans ce genre de refonte sera attendu par beaucoup de joueurs mais pour le moment je vois mal ce que cette refonte peut apporter de bon à TESO sans lui causer encore plus de tort.

Si tu m'as bien lu, je ne demande pas à ce que cela soit fait demain. J'émets juste un commentaire pour le futur, cela peut être dans un an, deux, plus ....
Les débats doivent se construire, être acceptés ou rejetés. Je ne renie pas tout ce qui est écrit dans ces forums sous prétexte que cela n'est pas rapidement envisageable, cela relèverait de l'étroitesse d'esprit.

RoyJade · juin 2015

Une immunité pure détruirait quand même beaucoup de gameplay basé sur le feu, à défaut de pouvoir en faire un correct sur d'autre éléments (manque de compétences). C'est pour ça que juste augmenter les résistances me semble plus efficace, les bâtons de froid et foudre deviendrait un poil mieux que les feu sur quelques ennemis sans pour autant rendre une classe entière obsolète sur certains boss. Pas besoin de rééquilibrage majeur dans ce cas.

Elvaleen · juin 2015

Balabù a écrit: »

En même temps, si vous vous attendiez à un TES Multi...

...On en est à des années lumières.
Nous sommes bien d'accord.

Balabù · juin 2015

Elvaleen a écrit: »

Balabù a écrit: »

En même temps, si vous vous attendiez à un TES Multi...

...On en est à des années lumières.
Nous sommes bien d'accord.

Je voulais surtout dire que ce n'était pas l'objectif de ce jeu. Il s'agit plus d'un MMO dans l'univers des TES et non un TES transformé en MMO, et c'est tout à fait légitime.

foossile · juin 2015

RoyJade a écrit: »

Une immunité pure détruirait quand même beaucoup de gameplay basé sur le feu, à défaut de pouvoir en faire un correct sur d'autre éléments (manque de compétences). C'est pour ça que juste augmenter les résistances me semble plus efficace, les bâtons de froid et foudre deviendrait un poil mieux que les feu sur quelques ennemis sans pour autant rendre une classe entière obsolète sur certains boss. Pas besoin de rééquilibrage majeur dans ce cas.

Oui mais à partir du moment où une attaque est réduite et qu'une autre devient plus efficace, les joueurs à la recherche du meilleur dps vont à 100% switcher sur la meilleure attaque.
Donc résistance partielle ou immunité totale, le résultat sera le même, enfin pour moi.

RoyJade · juin 2015

Si les DK plaçant du 15k sur le Valkyn par exemple placent du 0, ça va râler très fort car ils n'ont quasiment rien d'autre. S'ils mettent du 10k, ils seront affaibli mais pas obsolètes. Ceux cherchant l'optimisation prendrons de la glace pour gagner 2-3k, ce qui maximisera les diversités de build sans rendre inutile non plus tout les styles de jeu.

Le problème des immunités, c'est que le DK n'a que du feu, le sorcier a un peu de foudre, un peu de magie et les lamenoires et templiers ont que de la magie. Être obligé (en magie j'entend, les vigueurs ne craignent pas grand chose) de n'utiliser que un type de bâton de destruction et les quelques techniques qui va avec réduirait considérablement les options, alors que les rendre juste plus efficace que le générique permettrai la diversité. Du moins, c'est ma vision.

Tilmo.Valandil · juin 2015

Je suis également de l'avis de @RoyJade, TESO ne se prête pas au système d'immunité à l'heure actuelle. Les classes ne sont pas faites pour un système comme ça et la diversité des ennemis non plus (l'élément du feu est clairement plus présent que les autres dans le jeu notamment au niveau des boss de donjon).
Un rééquilibrage du bestiaire du jeu sera donc à envisager pour ne pas créer d'inégalité. Mais également au niveau des classes pour ne pas désavantager les sorciers et les chevaliers dragons qui ont une branche élémentaire contrairement aux deux autres.

L'idée de résistance et de vulnérabilité de @RoyJade serait une alternative moins contraignante même si elle demanderait également pas mal d'ajustement du jeu pour que tout le monde y trouve son compte.

Pour moi c'est une très bonne idée qui améliorerait énormément l'immersion ainsi que les stratégies à employer face aux adversaires. Et c'est très bien d'en parler dès à présent pour confronter les avis des joueurs, même si personnellement j'aurai préféré voir ce sujet arrivé un peu plus tard (vu à la vitesse à laquelle ils disparaissent dans les abîmes du forum). Mais c'est clairement une idée à retenir pour le futur et le perfectionnement de TESOTU.

Elvaleen · juin 2015

Balabù a écrit: »

Je voulais surtout dire que ce n'était pas l'objectif de ce jeu. Il s'agit plus d'un MMO dans l'univers des TES et non un TES transformé en MMO, et c'est tout à fait légitime.

Je ne suis pas de ton avis. Annoncer un mmo sur la base d'une vieille licence de jeu seulo ( 5 opus sur plus de 15 ans ce n'est pas rien) n'est pas un choix anodin ou naïf.

La contrepartie de la publicité faite autour de cette licence, devrait le respect de l'univers et des éléments forts qui ont fait l'identité de la série.
L'argument des limites imposées par un MMO à son importance, mais les éléments identitaires manquant à l'heure actuelle ne sont en rien imcompatibles avec le genre:

-Le housing existe dans LOTRO ( par exemple)
-La nage sous marine est présente dans AOC ( entre autres)
-Quant aux guildes voleurs/assassins, la guilde des guerriers et des mages étant implantées, je ne vois rien qui justifie ce manque.
-Enfin, les quêtes...Je pense effectivement qu'on ne peut pas s'attendre à trouver une qualité identique à celle des opus solo, mais quantité de MMO ont fait mieux ( Je me demande si un seul MMO récent et payant à fait pire, en fait)

En tant que joueuse, je ne m'attendais pas a trouver une version multi d'un opus solo. Mais je m'attendais au moins à retrouver des basiques. Et je ne pense pas être la seule.

Balabù · juin 2015

Elvaleen a écrit: »

-Le housing existe dans LOTRO ( par exemple)
-La nage sous marine est présente dans AOC ( entre autres)
-Quant aux guildes voleurs/assassins, la guilde des guerriers et des mages étant implantées, je ne vois rien qui justifie ce manque.
-Enfin, les quêtes...Je pense effectivement qu'on ne peut pas s'attendre à trouver une qualité identique à celle des opus solo, mais quantité de MMO ont fait mieux ( Je me demande si un seul MMO récent et payant à fait pire, en fait)

Ces critères ont peu à voir avec un TES multi.
Je m'explique :
-Le housing et la nage sous marine sont présent dans la plupart des MMO, il semble normal de les implanter. Cependant, le housing n'est pas prévu pour le moment (malgré nos demandes), quant à la nage sous marine, je ne sais rien.
-Les guildes font parties intégrante de l'univers, et sont mêmes citées (livres, dialogues), elles sont prévues, elles vont arriver, mais c'est un peu tard.
-Les quêtes, que ce soit du point de vue d'un MMO ou d'un TES sont vraiment bizarre, je pense que de nombreuses personnes s'attendaient à mieux. Même si certaines quêtes m'ont beaucoup plu.

Ils restent des critères représentatifs du MMO. Pour les guildes, on est plus dans la fidélité à l'univers qui s'intégrerait très facilement au MMO.

Tout ça pour te dire que même avec ces fonctionnalités, le jeu ne serait pas un TES multi, mais un MMO dans l'univers de TES.

Tilmo.Valandil · juin 2015

Balabù a écrit: »

-Le housing et la nage sous marine sont présent dans la plupart des MMO, il semble normal de les implanter. Cependant, le housing n'est pas prévu pour le moment (malgré nos demandes), quant à la nage sous marine, je ne sais rien.

Petite rectification, le housing est en haut de leur liste des systèmes à implanter, ce n'est pas prévu à court terme mais c'est quand même prévu.

Pour ce qui est des guildes je pense qu'elles seront liées au système de justice et donc elles arriveront une fois que le système de justice sera complet et achevé.

Par contre pour les quêtes, je ne suis pas d'accord. Elles sont peut être de moins bonnes qualité que celles des opus solo mais de là à dire que beaucoup de MMO font mieux ce n'est pas vrai. Quand on sait que les 3/4 des MMORPG sur le marché ne proposent que des quêtes où il faut aller tuer 10 hamsters et récolter 10 plantes, TESO est largement au dessus de ça.

Ils ont fait l'effort d'ajouter un vrai scénario aux quêtes banales (en tout cas pour la plupart d’entre elles), en plus d'avoir de vrais dialogues avec les PNJs. Et ça, une bonne partie des MMO actuels en sont très loin.

foossile · juin 2015

Tilmo.Valandil a écrit: »

Ils ont fait l'effort d'ajouter un vrai scénario aux quêtes banales (en tout cas pour la plupart d’entre elles), en plus d'avoir de vrais dialogues avec les PNJs. Et ça, une bonne partie des MMO actuels en sont très loin.

Si on se réfère aux mmos asiatiques, l'argument est valable. Si on compare aux Mmos occidentaux, nombreux sont ceux qui offrent des quêtes à la hauteur de Teso voir même mieux.

Wow pour ne pas le nommer a quant même, qu'on l'aime ou pas, des quêtes scénarisées d'excellentes qualités.
Lotro a une richesse de variétés de quêtes encore inégalée.
The secret World a lui aussi son mot à dire à ce sujet...
The Old republic est quant même pas mal aussi niveau quête.
Et ce ne sont que les quatre premiers qui me viennent à l'esprit ....

Tilmo.Valandil · juin 2015

Je n'ai pas dit que TESO est le meilleur mais il est très loin d'être dans les plus mauvais. Pour moi il fait partie des meilleurs avec ceux que tu as cité.

Elvaleen · juin 2015

Je rejoins foossile là dessus. Même si TESO reste à l'heure actuelle le MMO sur lequel je m'amuse le plus, les quêtes sont médiocrement scénarisées et mal écrites. Les contresens sont fréquents, les ellipses narratives nombreuses, et il y en a beaucoup qui sont particulièrement incohérentes.

Effectivement, je ne parle pas des MMOs gratuits/Coréens qui restent ce que j'ai connu de pire. Dans le genre allez me tuer 10 lapins ou ramasser 35 fleurs bleues....Puis 50 rouges...Puis 75 violettes ( J'avoue)

De toutes façons, je suis certaine que le temps et les patches finiront par améliorer l'univers et lui rendre d'avantage d'attrait.

vaanomega · juin 2015

Elvaleen a écrit: »

Je rejoins foossile là dessus. Même si TESO reste à l'heure actuelle le MMO sur lequel je m'amuse le plus, les quêtes sont médiocrement scénarisées et mal écrites. Les contresens sont fréquents, les ellipses narratives nombreuses, et il y en a beaucoup qui sont particulièrement incohérentes.

Effectivement, je ne parle pas des MMOs gratuits/Coréens qui restent ce que j'ai connu de pire. Dans le genre allez me tuer 10 lapins ou ramasser 35 fleurs bleues....Puis 50 rouges...Puis 75 violettes ( J'avoue)

De toutes façons, je suis certaine que le temps et les patches finiront par améliorer l'univers et lui rendre d'avantage d'attrait.

Avec le temps TESo va s'améliorer, avec le contenu je pense, même si les quêtes ne sont pas vraiment intéressante
Puis tu n'as pas connu le pire des Mmo Coréen (C9 est l'un des pire ...

)

mickael-pierre · juin 2015

foossile-forum a écrit: »

Si on se réfère aux mmos asiatiques, l'argument est valable. Si on compare aux Mmos occidentaux, nombreux sont ceux qui offrent des quêtes à la hauteur de Teso voir même mieux.

Wow pour ne pas le nommer a quant même, qu'on l'aime ou pas, des quêtes scénarisées d'excellentes qualités.
Lotro a une richesse de variétés de quêtes encore inégalée.
The secret World a lui aussi son mot à dire à ce sujet...
The Old republic est quant même pas mal aussi niveau quête.
Et ce ne sont que les quatre premiers qui me viennent à l'esprit ....

je vais juste parler de wow et a part peut être la dernière extension que j'ai pas faite, mais pour le reste je vois pas ou tu peut trouver que les quettes sont meilleur que teso. wow a pour la plupart des veilles quette de grind a tuer x monstre du level 1 au level max, mais c'est vrai qu'il y a quelque quette scénariser mais pas de la a être au niveau de teso.