Etat des campagnes post event pvp

Xarc

Rien ne vous choque ?

ZOS_Julien

Bonjour ici !

Sujet déplacé dans la section appropriée.

Psychopote

Une idée/hypothèse qui pourrait expliquer ça ? (j'imagine que c'est le fait que les bleus ne soient premiers nul part)

MaisonNaevius

J'ai entendu dire que l'absence d'intérêt des joueurs dans la faction Alliance de Daguefilante est du à l'absence de contenu additionnel propre à cette faction ces dernières années. Contrairement au Domaine ou au Pacte qui ont eu beaucoup de coups de projecteur (même s'il y a méprise quant des joueurs affirment que le Bordeciel occidental représente le Pacte).
Ou alors, les joueurs préfèrent des factions exotiques ou fantasy et non trop réaliste ou humain comme l'Alliance.

Ce sont des arguments parmi d'autres pour expliquer le manque d'intérêt qu'un joueur a à rejoindre l'Alliance et donc une faction qui se meurt et cela se voit en PvP.

Il y aussi le cas où les serveurs tel quel ne motivent malheureusement pas les joueurs bleus à rejoindre les serveurs pour renverser la tendance.

Sur le premier point que j'ai cité (extension avec une région de l'Alliance), on ne peux plus grand chose. Il y a certe le sud de Martelfell mais cette région est hostile à Fahara'jad et par extension à l'Alliance. Il n'y a donc plus d'options réelles pour promouvoir cette faction à moins d'une révision complète de Hauteroche pour introduire un peu de diversité d'architecture bréton dans cette région (chaque villes étant actuellement un clone d'une autre).

Voyons les points d'intérêts des trois factions :
Le Pacte était forcement, malgré son histoire et sa fiabilité, une faction qui attirerait beaucoup de joueurs. Le 3/4 des fans de TES ne connaissant et jurant que par Skyrim. Il y a aussi les fans des argoniens (je ne comprendrais jamais) et ceux qui apprécient les dunmers (là ça se comprend entre le Tribunal, etc...).
Une alliance fragile qui tient bon tant qu'un ennemi commun existe. Mais les trois races principales du Pacte ne s'apprécient tout simplement et naturellement pas (entre le dunmer et le nordique... ou encore le dunmer esclavagiste des argoniens).

Le Domaine attire par son côté fantasy. Beaucoup voient "Thalmor" et décide de s'y mettre (ils ont du aimer le Thalmor dans Skyrim qui n'a plus grand chose à voir avec celui de TESO - ironique d'aimer quelque chose que l'on déteste IRL cela dit en passant) ou alors par attachement à cette gamine d'Ayrenn. Et puis... les khajiits et Raz en porte étendard.
Une alliance ici aussi fragile. Les bosmers et khajiits sont de grands ennemis ayant été récupérer par les altmers alors que chacun étaient en difficulté. N'oublions pas que c'est Ayrenn qui maintient l'équilibre... Sinon, les altmers n'ont que faire des deux autres races.

Quant à l'Alliance... C'est très humain et médiéval, donc peu vendeur. Il y a les orsimers c'est vrai ! Avec un lore intéressant et une région qui leur rend bien hommage ! Mais moins attirant que des drogués au sucrelune ou à la sève d'arbres.
Les brétons ont un lore très intéressant et le Cercle des Dagues est un moyen de concurrencer les Yeux de la Reine par exemple... Mais ça n'attire pas grand monde.
Une alliance qui n'est pas à l'abris non plus... Les événements de Orsinium qui peuvent déboucher sur une sortie des orsimers de l'Alliance. Mais aussi le roi Fahara'jad loyal (il en a tout intérêt) à l'Alliance mais qui ne fait absolument pas l'unanimité dans les royaumes Couronnes très fermés sur eux même.

Anjali

Je suis pas sure qu'une sortie d'évent Carnage soit représentatif justement de ce qui se passe sur la durée habituelle et la moyenne standart du jeu.
Pour des raisons de file d'attentes sur les campagne standarts on a été nombreux a se ballader sur d'autres campagnes sans jouer la carte ou l'Empereur , mais en farmant ( comme des petit cochons il faut l'avouer), ou en allant en BG ou en CI ( et c'était bien fun, avec du monde et avec peu de lag )
POur rappel on a gagné récemment Corbeguet coté Alliance , parce que je penses beaucoup concentrés sur cette campagne qui des les premiers jours présentait un tour favorable, ce qui a sans doute concentré les forces bleues, comme d'autres campagnes standarts sont souvent tenues par d'autres factions.
La , avec le carnage je penses que c'est beaucoup plus dilués avec des factions plus disparates en classement ou régularité sur une campagne, du coup a part montrer qu'il y a peut étre un poil plus de joueurs globaux coté Rouge ou Jaune que Bleu, je doute que cela montre grand chose.
A revoir dans 1 mois pour comparer ?

DanaeldeWitz

Merci pour ces captures d'écran. Ce matin, lendemain de l'event PVP, à 8h30, l'état des cartes étaient comme celles-là (sauf une qui étaient toute rouge). Les bleus avaient au mieux 4 forts sur une seule carte. Cela rejoint ce qui transparaît des messages PVP sur les forums. Daguefilante est, depuis plus d'un an, loin derrière les autres alliances en PVP. Certains messages se plaignent des difficultés à trouver des groupes PVP bleus quand ils demandent dans le chat : alliance trop individualiste... Je ne sais pas si c'est vrai. En tout cas, il est fréquent que la fréquentation des campagnes soit nettement plus fournie du côté jaune ou rouge.
A quand des DLC sur les brétons ?

MaisonNaevius

DanaeldeWitz a écrit: »

A quand des DLC sur les brétons ?

Je ne vois pas où le DLC se placerait. Hauteroche est disponible à 100%. Il reste la tour direnni mais un DLC juste sur cette île serait du vol. Y aura surement quelque chose cela dit.

LordGodzilla

Perso rien ne me choque.
Depuis des années c'est bleu de 16h à 23h, Rouge de 23h à 5h et Jaune de 5H à 15h.
Les nightcaps et cie.

De plus, ça fait des années qu'aucun bleu ne forment des groupes en LFG et se parlent entre groupe pour se partager les actions. Là ou les jaunes et rouges ont une grosse cohésion.
Sans compter lorsque tu vas en Cyrodiil pour une Chalmania et que tu vois les bleus à 50 regarder la muraille sans jamais tenter de rentrer

Ca a toujours été comme ça.
Par contre je ne rejoint pas l'avis du manque de DLC pour les factions. Que je sois bleu ou jaune, je commencerai mon nouveau perso à la nouvelle extension. Cette époque est révolue depuis One Tamriel.

Xarc

Bon tout d'abord je tiens à dire que les screenshots ont tous été pris vers 14h le 9 juillet donc le lendemain de l'event apres 15j de carnage.

Je suis désolé pour la résolution mais je voulais mettre toutes les cartes en une image et le forum ne permet pas de mettre d'image plus grande, j'ai pourtant essayé mais sans succès. Du coup c'est un peu flou si on zoom...

Concernant l'analyse de l'image, qui décrit l'état des campagnes apres l'event, il y a plusieurs choses à noter.

• quasiment toutes les cartes montrent une domination jaune (à part Savirien,-chorak)
• les scores de Corbeguet, Savirien-chorak et horde grise sont relativement serrés (surtout corbeguet qui est la campagne la plus équilibrée en terme de scores).
• les jaunes dominent 4 campagnes, les rouges dominent 4 campagnes, et les bleus aucune.
• Il faut relativiser, car la carte et les scores n'ont pas forcément été la priorité pour beaucoup de joueurs pendant l'event. Des gens qui en temps normal s'investissent beaucoup dans la campagne n'ont peut-être pas joué de la même façon. L'accès aux campagnes principales n'était pas toujours facile vu le monde, donc les scores peuvent être tronqués.

Par contre, le fait qu'à 14h toutes les map (sauf une) soient dominées par les jaunes me choque (plus ou moins). Il y a vraiment un truc qui se passe avec le domaine aldmeri, qui sont sur-représentés en pvp et surtout qui sont extremement agressifs.
Les maps en semaine à 14h sont juste le resultat de ce qui s'est passé la nuit et le matin tot, car l'activité entre 8 et 12 est réduite en temps normal. Donc on peut juste constater des "nightcap" jaunes sur presque toutes les campagnes.

Les rouges s'en sortent "normalement" disons, alors que les bleus ont du mal clairement à l'issue d'une nuit. Il est donc compliqué de faire des points comparé à une faction qui récupère les parchemins pour plusieurs heures...

Je crois que le probleme bleu est aussi complexe que le probleme jaune, alors qu'ils sont diamétralement opposés. Les rouges quand à eux sont situés entre les bleus et les jaunes, moins agressifs, moins stratèges, nombreux selon les heures mais l'époque du "zerg to win" est néanmoins révolue car de nombreuses guildes rouges sortent du lot.

Les guildes bleus sont peu efficaces pour leur faction, comparées aux autres. Et c'est symptomatique de l'état d'esprit des joueurs bleus.

Enfin concernant les jaunes, je pense qu'ils sont avantagés que leur faction se trouve en bas et au centre de la map. C'est instinctif et naturel pour les joueurs de monter de maniere equilibré à gauche et à droite, alors que pour les deux autres factions on se retrouve à naturellement faire des "tout droit" entre chalman et houblon. La diagonale est moins naturelle que la ligne droite qui consiste à monter pour l'esprit d'un joueur normal. Regarder la map et decider d'aller en diagonale demande un effort specifique, une reflexion strategique que la plupart des joueurs ont en jouant beaucoup, mais réellement je crois que les jaunes sont avantagés depuis toujours là dessus et ça ne changera jamais sauf si on bascule la carte de 15° ou 20°...

En terme de population, pourquoi les bleus sont moins nombreux ?
Les avis sont intéressants, il y a plusieurs idées et effectivement je crois que le fait qu'il n'y ait pas réellement de chapitre coté alliance (à part Orsinium mais qui est un DLC) participe à cet etat de fait;
Les bleus ne jouent pas comme les rouges ou les jaunes, il y a énormement de joueurs solos même si la plupart aiment jouer en groupe, ils aiment conserver leur liberté et ne pas faire partie d'un groupe où ils seraient forcés de suivre un leader (sauf cas exceptionnel). Donc ils jouent ensemble, mais pas en groupe (au sens technique du jeu). Pas de leader, sauf dans le canal zone, des gens qui suggerent des plans. C'est la concertation des différentes idées qui fait qu'un plan est décidé.

Les guildes bleues sont soit casu, soit elitistes-egoistes. Les guildes casu, malgré toute la bonne volonté dont ils font preuve et parfois les tres bonnes idées strategiques, les batailles sont perdues et les objectifs peu gagnés dés qu'il s'agit de réellement combattre un ensemble de défenseurs affutés. Concernant les guildes elitistes-egoïstes bleues, elles ne jouent pas pour leur faction mais pour elles mêmes, à farmer dans des endroits en ballgroup totalement inutile pour leur faction qui ne rapporte rien si ce n'est au mieux, faire diversion.

Les guildes n'ont de toutes façon que peu d'impact sur le score sauf si elles font en sorte de recupérer des parchemins et de couronner un empereur. C'est souvent ce que font les jaunes et parfois les rouges, et jamais concernant les bleus.

Après 6ans, et un token de changement de faction, on voit clairement l'état du pvp en cyrodiil aujourd'hui. Beaucoup de gens ont choisi leur faction, peu jouent dans plusieurs factions et encore moins jouent dans les trois (c'est juste une brochette de joueurs pvp qui ne font presque que ça, et qui s'amusent dans les trois alliances mais qui n'ont pas réellement d'incidence sur le resultat final).

Eyes

Beaucoup de joueurs ont débutés avec Le couchant ou Elsweyr faut dire (2 chapitres aldmeri)
Ou avec Morrowind ou Skyrim (2 chapitres pacte)
Ça fausse la donne, ça encourage les gens à jouer dans ces factions

Xarc

l'inconscient collectif



Voilà ce qu'on retrouve partout, tout le temps.
les jaunes sont tres facilement prévisibles, ils ont cette barriere psychologique symbolisée par la ligne jaune au delà de la moitié de la map.
Ils montent en prenant les chateaux afin d'arriver à ce resultat de maniere inconsciente ou non, c'est naturellement ce que tout le monde ferait à leur place en debutant d'en bas et en cherchant à asseoir sa domination de maniere stable et équitablement répartie de chaque coté de la carte.


C'est pour ça que les jaunes dominent et domineront toujours, ce jeu ne sera jamais equilibré.

Si cendre n'est pas acquis lorsque les jaunes ont brk, les joueurs ne reflechissant à aucune strategie particuliere iront vers cendre de maniere à retrouver cette map.
Lorsque l'inconscient collectif jaune atteint cette map, il se heurte à la "barriere psychologique jaune" dessinée ci-dessus et les jaunes ne savent plus quoi faire. Les decisions d'attaques suivantes seront forcément réflechies (pour l'empereur, detroner l'empereur, ou les parchemins, ou le score).
Cette barriere jaune est très importante et permet d'anticiper toutes les manoeuvres d'"inconscient collectif jaune". C'est assez facile quand on a compris ça, mais néanmoins cela reste un avantage en faveur des jaunes.

Ce ne sera jamais le cas pour les bleus ou les rouges car inconsciement ils iront à gauche ou à droite, tout droit et non en diagonale. Cela necessite un effort intellectuel, je ne dis pas que les gens sont idiots mais je parle d'un phénomene inconscient collectif.
Mon propos est que le phénomene d' inconscient collectif favorise les jaunes...


Le cas des rouges est particulier à cause du pont d'allessia. Les joueurs cristalisent depuis de nombreuses années les batailles entre alessia et sejanus, et prefereront attaquer cette zone plutot que foncer loin vers l'ouest (gauche de la map); Quelque part, c'est benefique au pacte.



Dans le cas des bleus, ils attaqueront plus facilement "Armoiries" que "Cendres" à cause de cet inconscient collectif.

Moawita

Etant côté Pacte depuis un moment, j'ai remarqué qu'il y a beaucoup de joueurs casus qui pensent que le Fort Dragon est au Pacte de base, alors que non. Du coup le Fort Malard (Drake en anglais) se retrouve souvent abandonné sans défense.

Les balls groups jaunes ne jouent peut-être pas la map mais ils aident le domaine à progresser, car tous les joueurs les suivent en troupeau.

Sur le serveur NA sur Corbeguet les Bleus sont largement en tête. Un joueur dit en tchat de zone dans quelle direction aller et tous les bleus foncent sur l'objectif, il y a une ambiance vraiment très soudée.
Si on supprime le tchat de zone (imaginons) tu verras des bleus perdus qui ne savent plus où aller.

Psychopote

Xarcus a écrit: »

l'inconscient collectif


Voilà ce qu'on retrouve partout, tout le temps.
les jaunes sont tres facilement prévisibles, ils ont cette barriere psychologique symbolisée par la ligne jaune au delà de la moitié de la map.
....

Je rejoins complètement Xarcus sur son analyse des mouvements de map. En tant que « jaune », ça fait quelques temps que je faisais cette observation mais sans jamais pousser la réflexion plus avant comme ici (joli travail de présentation soi-dit en passant).
Après je suis juste très réservé sur le nom que tu lui donnes, pour plusieurs raisons :

• d’abord parce que cette notion d'inconscient collectif qui existe déjà et renvoie à des théories psychanalytiques aussi solides que l’homéopathie ou l’astrologie. Je serai plus enclin à qualifier ce phénomène de biais psychologique (une erreur assez systématique dans le raisonnement des joueurs)
• et ensuite parce que je ne suis pas bien sûr que ce phénomène soit toujours inconscient (d’où ma préférence pour le nom de « biais » qui peut être conscient ou non-conscient). A titre personnel, je me surprend (encore) parfois à vouloir équilibrer Sente-Azur en prenant Cendres (et inversement). Et je vois parfois certains joueurs parler de Cendres comme un « homekeep » et donc un fort à focus prioritairement.

Il y aurait un moyen assez simple de tester cette hypothèse je suppose : attribuer aléatoirement les 3 cotés aux 3 alliances et regarder si, indépendamment du coté attribué, la camp du bas domine la map.
Bon je sais que niveau RP et technique ce n’est pas vraiment possible. Mais juste par curiosité ça serait sympa ;-)

---

Concernant les autres explications (sur ce topic ou d’autres), je suis toujours sceptique sur ces éventuelles différences évoquées entre jeunes-bleus-rouges. Ce que je lis peut quasi systématiquement caractériser ma faction (jaune-sur Corbeguet)

Sur le serveur NA sur Corbeguet les Bleus sont largement en tête. Un joueur dit en tchat de zone dans quelle direction aller et tous les bleus foncent sur l'objectif, il y a une ambiance vraiment très soudée.
Si on supprime le tchat de zone (imaginons) tu verras des bleus perdus qui ne savent plus où aller.

Idem pour les jaunes

Les bleus ne jouent pas comme les rouges ou les jaunes, il y a énormement de joueurs solos même si la plupart aiment jouer en groupe, ils aiment conserver leur liberté et ne pas faire partie d'un groupe où ils seraient forcés de suivre un leader (sauf cas exceptionnel). Donc ils jouent ensemble, mais pas en groupe (au sens technique du jeu). Pas de leader, sauf dans le canal zone, des gens qui suggerent des plans. C'est la concertation des différentes idées qui fait qu'un plan est décidé.

Tout pareil chez nous

Xarc

Merci @Psychopote
Je parle de phénomène d'inconscient collectif car pour moi lorsque les joueurs se dirigent vers une direction ou un fort, sans lead ni raison réelle, cette force qui les pousse est plus ou moins inconsciente. Evidemment on ajoute à ce groupe de joueurs les joueurs conscients du fait que cette direction n'est pas stratégique et qu'il y aurait mieux à faire, mais là on est sur un autre phénomène qui est le phénomène de "masse qui appelle la masse" (et que je ne saurais nommer autrement immédiatement).

Ce deuxième phénomène vaut pour presque toutes les situations, et il y a peut-être trois raisons.

• Premièrement on est sur un MMO, et donc on cherche à aller là ou il y a de l'action généralement. Ainsi, lorsqu'on sait qu'un groupe de joueurs (formé ou non) est en mouvement, instinctivement on s'en approche voire même, on le rejoint.
• D'autre part la sensation de puissance, faire partie d'un zerg, tout écraser sur son passage... Les gens aiment gagner. Dailleurs, pour preuve dés qu'une faction se fait défoncer par un zerg voir 2vs1, les gens se déconnectent, ils "rage-quittent". Parce que perdre c'est pas fun.
• enfin l'attrait pour les points. Un groupe qui attaque pour capturer des objectifs ou tuer un autre groupe ennemi donne des points (on peut ajouter donc les joueurs conscients mais qui veulent juste "leech" des AP).

Donc ce phénomène de groupe combiné à ce phénomène d'inconscient collectif de chaque faction nous donne l'etat de cyrodiil, qui est celui d'aujourd'hui et au moins depuis 3 ou 4 ans.

Dernière petite précision : la création de villages et des avants postes (harlun, sommet de l'hiver et carmala) n'a rien changé à l'inconscient collectif. Et de toutes façons, ils n'ont pas été créés dans ce but, mais pour forcer les joueurs à s'excentrer de la map afin d'eviter les lags provoqués par les énormes conflits.

Xarc

Il faudrait revoir la map et par exemple, si on bouge juste les bases de départ de chaque alliance, on modifie considérablement l'effet et on rend les choses autrement plus équilibrées et intéressantes :

Ceci est un exemple :



Ainsi, l'effet de domination jaune serait completement cassé et equilibré avec les bleus et les rouges. On aurait également une zone Bravil (là j'ai mis un village en icone, mais on peut imaginer tout autre chose avec par exemple la base de départ d'une faction rebelle imperiale indépendante dont les forts en bois repartis dans cyrodiil serait des avant postes)

on aurait egalement des forts isolés un peu comme des avant postes, comme Warden et BloodMayne, (jai pas fait celui des rouges), qui au niveau strategique serait super interessant

Juste en bougeant les bases on obtient un resultat completement différent.

PredaOiza

Étant du Pacte depuis toujours et sur tous mes persos.

Mon constat sur les joueurs du pacte, c'est que nous sommes organisés, chaque fois que je tape un LFG, je finis rapidement dans un groupe avec un bon leader qui nous donne toutes les instructions. Lorsqu'on affronte les jaunes, je remarques que très souvent ils sont plus nombreux, mais vu comme les combats sont plutôt équilibrés, je pense qu'il y a beaucoup de casus dans le lot... Mais Daguefilante... Mais ils sont ou ? Il font rien, chaque fois que je joue contre eux, soit ils sont en petits groupe, trop petit pour survivre à un assaut du pacte ou du domaine, soit c'est un ballgroup qui passe mais sans capturer ressource ou château, forcément avec une façon de jouer pareille, ça ne m'étonne pas qu'il n'ai rien sur la map ^^

Donc je sais pas comment ça s'organise coté bleu, mais une chose est sûre, c'est qu'un ballgroup qui fait certes des victimes mais ne capture rien pour son alliance, bah ça sert à rien... Idem pour les petits groupe de 2-3 joueurs qui aiment tant tourner dans les tours des ressources, quelques idiots les suivent bêtement, mais pour ma part mon groupe se fout d'eux et de leur pitoyable tactique pour faire 2-3 kills faciles, on fonce au prochain chateau. Je ne suis pas étonné que les bleus n'ai plus de châteaux au bout du compte.

Pour ce qui est des jaunes, chaque fois qu'on subit un assaut d'eux, c'est un raz de marée ! Et le plus drôle avec eux, c'est que s'il sont 40 et nous 20, et qu'on fonce sur eux comme des débiles (chez le pacte des fois il nous manque un case, le coté nordique sans doute ^^), c'est qu'ils fuient... Je comprends pas comment 20 joueurs qui rush peuvent mettre la pression à 40 mais bon, sans doute la première ligne qui fuient, et du coup la seconde prend peur aussi et fait de même, la psychologie ^^
Mais même si je déteste le domaine, j'aime me battre contre eux, il y a de la masse à combattre, et eux au moins se battent pour les châteaux comme nous on le fait chez le pacte, du coup on a parfois des vrais champs de bataille que personnellement je trouve plus excitant que les 3 kikoulol qui tournent dans une tour.


Sur le nombre de joueur pour chaque faction, je comprends que les bleus soient peu nombreux... Un orc franchement (désolé pour ceux qui en ont) mais c'est vraiment pas beau quoi, même si évidemment cette race à son charme, elle ne plait pas à grand monde, un petit up avec les nouveaux passifs raciaux biens pétés maintenant et c'est tout. Les brétons, bon, des humains à moitiés elfiques, bref, des humains, rien d'extra même si les passifs magiques sont cools, et les rougegardes, idem, encore de l'humain sachant que cette race est très peu jouée (enfin perso j'en vois quasi jamais).
Face à ça, on à le Pacte avec les nordiques, beaucoup de joueurs de Skyrim étant venu sur TESO, pas étonné d'en voir pas mal, et pour PVP, le nordique est bien résistant donc un très bon choix. Ensuite les dunmers, idem, merci TES3 Morrowind, honnêtement, ayant adoré TES3 je ne pouvais qu'être du pacte ^^. Et les argoniens, ma race favorite, et sans parler forcément du lore, c'est une des deux seules race betmers jouables donc voilà...
Puis le domaine, avec les Khajiits, c'est mignons les chats ! Qui n'aime pas les chats ? En plus ils on eu une extensions et un DLC juste pour eux, comment dire qu'ils ont beaucoup de fans. Les Altmers, la race magie la plus puissante du jeu, dont je sait que justement beaucoup de personne aime la jouer depuis TES3, les Altmers sont partout, franchement regardez en ville, la dernière fois à longsanglot, sur 23 joueurs j'ai compté 8 Altmers, donc plus d'un 1/3 d'altmer pour 10 races jouables lol. Et enfin les bosmers, bon la je comprends pas ceux qui aiment les bosmers, taille ridicule, lore bizarre (cannibalisme etc...) mais les passifs sur la regen de vigueur et la détection en font un bonne race pour PVP.

Pour le coté Betmer, c'est simplement que si vous voulez autre chose qu'un homme ou un elfe, bah, vous serez forcément aldmeri (khajiit) ou pacte (argonien), à moins d'avoir le "n'importe quelle race, n'importe quelle alliance"


Petite parenthèse mais...
Pourquoi on n'a aucune statistique officielle de ZOS avec le nombre de perso de chaque alliance, ou encore un classement des races les plus jouées avec le nombre de persos crées pour chacune, etc... ? Je suis sûr que ZOS a les chiffres, autrement pourquoi l'orc qu'on voyait quasi nulpart reçoit de si bon passifs vigueur au point que maintenant c'est presque courant d'en voir un peu partout ?

Xarc

@PredaOiza Autant je suis d'accord sur la première partie de ton propos, autant la suite m'a quelque peu heurté...

PredaOiza a écrit: »

[...]
Sur le nombre de joueur pour chaque faction, je comprends que les bleus soient peu nombreux... Un orc franchement (désolé pour ceux qui en ont) mais c'est vraiment pas beau quoi, même si évidemment cette race à son charme, elle ne plait pas à grand monde, un petit up avec les nouveaux passifs raciaux biens pétés maintenant et c'est tout. Les brétons, bon, des humains à moitiés elfiques, bref, des humains, rien d'extra même si les passifs magiques sont cools, et les rougegardes, idem, encore de l'humain sachant que cette race est très peu jouée (enfin perso j'en vois quasi jamais).

Comment peut-on écrire ça ?

Chacun est libre d'aimer ou non une race. Chacune de ces trois races est exceptionnelle par son histoire et sa région d'appartenance, le lore est incroyable et de mon avis personnel le lore des bretons ou des rougegardes est certainement plus riche que celui des argoniens khajiits et bosmers en terme d'intrigues et d’événements passés (si on compare réellement).

Et je ne vois pas en quoi jouer un humain ou semi humain serait moins intéressant.

PredaOiza a écrit: »

[...]
Pour le coté Betmer, c'est simplement que si vous voulez autre chose qu'un homme ou un elfe, bah, vous serez forcément aldmeri (khajiit) ou pacte (argonien), à moins d'avoir le "n'importe quelle race, n'importe quelle alliance"

Non mais d'accord mais pour les Orcs (Orsi-mers) c'est plus complexe que ça hein, au même titre que les dun-mers, ce sont des elfes dont l'apparence physique a changé suite à un bannissement...

On n'est pas là pour faire la gué-guerre des races. Cessons de tenir des propos aussi scandaleux qu'affligeants.

La faction de Daguefillante est certes moins jouée en pvp, mais elle n'est pas moins intéressante, qu'il s'agisse du lore des trois factions comme des passifs raciaux des trois races qui la composent.

Et comme tu l'as dit, tout ceci n'a aucune espèce d'importance avec "n'importe quelle race, n'importe quelle alliance";

Je dirai juste une chose:
heureusement que les bleus ne s'organisent pas autant que les jaunes ou les rouges, car les rares fois où ils le font, la map devient bleue.

Ashfen

PredaOiza a écrit: »

Sur le nombre de joueur pour chaque faction, je comprends que les bleus soient peu nombreux... Un orc franchement (désolé pour ceux qui en ont) mais c'est vraiment pas beau quoi, même si évidemment cette race à son charme, elle ne plait pas à grand monde

J'ai failli m'étouffer avec mon chocolat chaud, c'est gonflé de la part d'un argonien. x)

Plus sérieusement, les goûts c'est très subjectif, donc je ne pense pas que ça soit vraiment un argument pour la situation en pvp.
Par exemple, moi j'aime les Brétons, les Altmers, les Impériaux et les Orsimers mais je peux pas blairer les Argoniens, les Khajits et les Nordiques donc bon. ^^"
Et pour les Bosmers, même s'ils te semblent ridicules, il y a beaucoup de gens qui les jouent parce que les femelles ont un aspect "mignon".
Tout ça pour dire qu'à moins d'avoir de vraies stats pour juger (parce que bon compter les 10 péons qui passent à un instant T dans une ville random c'est pas très scientifique hein ) c'est un peu compliqué de se baser sur ce genre d'argument.

PredaOiza

Bah c'est un constat rapide le constat que j'ai fais. La probabilité pour compter 1/3 de population Altmer à un endroit X à un instant T est censé être faible, et encore plus dans une zone du pacte.

Je sais bien que la beauté est à l'appréciation de chacun, mais c'est un fait, l'Orc à beaucoup moins la côte que la grande majorité des autres races (y compris argoniens). Et sa réapparition soudaine avec le temps qui passe n'est dû qu'à ses passifs pour DPS stam qui en font une base sûre pour toute personne voulant s'optimiser dans ce rôle. Ce qui prouve que soit le l'apparence, soit le lore (ou même les deux) sont moins appréciés par la majorité des joueurs que les autres races.
Je dis pas qu'il est moche, mais juste pas beau, rien d'élégant, faut être franc. Et comme je rajoutais après (si vous avez lu en entier) c'est qu'il avait son charme. Un Orc n'est pas fait pour être beau, c'est un guerrier, il a l'air d'un guerrier.

Pour l'argonien, le lore est très développé, mais conserve aussi une grande part de mystère, leur culture étant peu connu et comprise par les étrangers qui de toute façon les méprisent tout simplement.
Mais c'est ce qui fait, je pense, la force de l'argonien, c'est tout le mystère qui tourne autour.


Pour les races humaines, si elles sont moins intéressantes pour beaucoup de personnes. Pour ne citer que mon point de vue mais fort possible que je ne sois pas le seul. C'est qu'un jeu permet de m'évader un peu du train train habituel. Le jeu est la pour me faire rêver, voyager, etc... Et faut dire qu'un Bréton ressemblant à 95% à un homme, avec une architecture moyenâgeuse comme on avait en France, incluant des guerres entre eux un peu comme nous au moyen âge avec les conflits entre seigneurs... Perso ça m'envoie moins de rêve qu'un peuple mystérieux non humain qui vie reclus dans un marais, avec beaucoup de magie et une histoire forte mais inconnue à l'époque où on se situe dans le jeu, avec une façon de penser protégeant leur Hist et la nature autour un peu façon Avatar. Ou même encore que des elfes avec beaucoup d'interactions avec des princes daedriques, toujours une magie très puissante et une architecture jamais vu sur terre (des tours champignons quoi !)
Le jeu est la pour me faire rêver, et forcément de mon point de vu, un bréton, un impérial ou un nordique, ça me fera moins rêvé qu'un elfe ou un betmer.

Ashfen

En vrai, oui je me doute évidemment qu'il y a des races qui ont plus la côte que d'autre (il y a très probablement plus de khajits que d'orsimers, je vais pas débattre là-dessus). Mais pour d'autres, c'est vraiment ton point de vue personnel qui ressort.
Y a justement pas mal de gens qui aiment jouer les humains. Pour toi, les humains sont rédhibitoires à cause du manque d'exotisme, et d'autres préfèrent au contraire pouvoir s'identifier à leur personnage.
Perso c'est justement le côté médiéval qui m'attire chez les Brétons, tandis que les Argoniens je vois juste ça comme des lézards qui vivent dans les marais et qui vénèrent des arbres donc ça ne me vend pas du rêve quoi. ^^"
Il faut aussi souligner que les Brétons ont de très bons raciaux.

Y a de temps en temps des sondages sur le forum anglophone sur les races préférées/jouées en personnage principal.
Ce n'est pas forcément à prendre au pied de la lettre, vu qu'il faudrait un échantillon plus grand, mais dans la plupart que j'ai vus (qui dataient de 2020 donc on peut supposer que ça n'a pas trop varié depuis) il y a quand même une tendance qui semble se dessiner :
- les Brétons sont en tête, suivi des Dunmers, des Khajits puis des Altmers
- les autres sont souvent loin derrière, mais l'ordre varie.

Un lien vers l'un d'eux : https://forums.elderscrollsonline.com/en/discussion/507420/poll-what-s-your-main-character-s-race-2020/p1

Donc ça me donne plutôt raison pour les Brétons. Pour les Khajits, pas de surprise. Pour les Dunmers non plus. On remarque aussi que les Nordiques ne sont pas si joués que ça.
Pour les Orcs, en effet ils sont plutôt bas dans le classement mais c'est pas du tout les seuls.

Après, comme ça avait été souligné plus haut, avec le pack "n'importe quelle race dans n'importe quelle alliance", pas sûre que ça influe tant que ça sur le PvP. Il serait plus intéressants de voir les stats des factions, même si à mon avis ces dernières sont plutôt équilibrées mais que ça dépend plus du comportement des joueurs.

Xarc

Comme dit @Ashfen c'est totalement subjectif comme point de vue.
imagine si je fais comme toi, que je critique les argoniens en sortant des stats inventées du genre "95% des gens trouvent les argoniens moches et peu intéressants, le marais n'a rien d'envieux et les gens le jouent juste pour les bonnes stats en heal qu'il avait en pvp notamment car même le lore est pas intéressant, le marais c'est sale et moche, ça fait pas rêver, il n'y a qu'à se balader dans n'importe quelle grande ville on croise tres tres peu d'argonien"

C'est tellement n'importe quoi de dire ça.

PredaOiza a écrit: »

Pour l'argonien, le lore est très développé, mais conserve aussi une grande part de mystère, leur culture étant peu connu et comprise par les étrangers qui de toute façon les méprisent tout simplement.
Mais c'est ce qui fait, je pense, la force de l'argonien, c'est tout le mystère qui tourne autour.

Et je suis totalement d'accord avec toi. C'est pareil pour les orcs et toutes les autres races.

PredaOiza a écrit: »

Pour les races humaines, si elles sont moins intéressantes pour beaucoup de personnes. Pour ne citer que mon point de vue mais fort possible que je ne sois pas le seul. C'est qu'un jeu permet de m'évader un peu du train train habituel. Le jeu est la pour me faire rêver, voyager, etc... Et faut dire qu'un Bréton ressemblant à 95% à un homme, avec une architecture moyenâgeuse comme on avait en France, incluant des guerres entre eux un peu comme nous au moyen âge avec les conflits entre seigneurs...

Je ne peux pas te laisser écrire ça sans répondre.
C'est justement extrêmement passionnant pour beaucoup de gens, le lore des brétons est incroyablement riche et par exemple, faire partie d'une race de semi-humains avec des origines elfiques qui ont réussi à créer une société aussi développée sur des terres si vastes et si belles que hauteroche... c'est ça l'intéret. Tu mets la musique de game of throne et tu fais les quêtes en hauteroche et t'y es. Et perso je m'évade en jouant un bréton ou même un imperial, avec tout ce qui peut concerner la legion imperiale et la société impériale.

PredaOiza a écrit: »

Le jeu est la pour me faire rêver, et forcément de mon point de vu, un bréton, un impérial ou un nordique, ça me fera moins rêvé qu'un elfe ou un betmer.

Mais c'est ton avis encore une fois, ne viens pas ici dire "les gens pensent que". C'est juste ton avis. Moi j'aime particulièrement jouer des races humaines et semi-humaines dans tous les jeux elder scrolls. J'ai des tas de raisons, je ne vais pas les citer car ce sont les miennes...
Le lore des races humaines est particulièrement développé dans les TES, il n'y a qu'à jouer à Skyrim (TES V) pour s'en rendre compte.

Après, il suffit qu'un contenu sorte sur une région et donc une race pour faire que les gens jouent telle ou telle race. Demain, du contenu sur les rougegardes sort, avec une video trailer d'une rougegarde magnifique et guerrière, et tu auras une hausse soudaine de rougegardes en cyrodiil et même ailleurs. C'est évident. Il faut arrêter de dire que c'est parceque la race est nulle ou pas intéressante... C'est n'importe quoi.

PredaOiza

C'est ce que je disais, c'est mon avis. Et comme pour l'avis de chacun, on est rarement le seul.

J'ai jeté un coup d'oeil au sondage des races préférées, on voit ce que Xarcus faisait remarqué, les jaunes sont plus nombreux.

Et sur les passifs raciaux, même si chaque race à des atouts sympathiques, il faut dire que certaines sont plus gâtée que d'autres... Que ce soit pour PVP ou PVE.
Pour Daguefilante, bah c'est pas la joie, les 3 races sont spécialisés, Orc bon DPS stam, breton bon DPS magie, Rougegarde assez bon DPS stam (passif de sustain stam intéressant pour tank remarque). Mais c'est tout...
De l'autre côté pour les deux autres alliances il y a le khajiit qui a la côte et à des passifs le rendant intéressant dans tous les rôles, magie ou vigueur, et un petit bonus en furtivité bien sympathique. Et le Dunmer qui est un bon DPS Stam en même temps que bon DPS magie, avec une résistance au feu qui est sûrement la plus utile de toutes les résistances élémentaires, vu que la moitié des donjons c'est du feu et qu'en PVP bah les gens tapent très souvent au bâton de feu, sachant que le Dunmer à la côte aussi...
Rien qu'avec ça, comme le côté bleu peut rivaliser ?

LordGodzilla

Argonien Masterrace de Daggerfall représente

*ressort*

aceofspade76

Xarcus a écrit: »

peu jouent dans plusieurs factions et encore moins jouent dans les trois (c'est juste une brochette de joueurs pvp qui ne font presque que ça, et qui s'amusent dans les trois alliances mais qui n'ont pas réellement d'incidence sur le résultat final).

Alors la tu te trompe lourdement ! la dernière campagne corbeguet qui a était gagner par les bleu la était en très grande partie que "grâce" à ces joueurs.

depuis 2 MAJ la campagne corbeguet et injouable pour les jaune, en prime time ça lag trop (comme pour toute les factions) et en journée tu a toujours une dizaine de bleu avec des perso jaune qui t’empêche de prendre marteau - parcho et qui font des groupe de PU pour les envoyer focus les Rouge ou juste ce balader sur les ancres.... sans parler du chan qui est impossible à utiliser à cause des troll et des insultes. du coup sa renforce beaucoup de joueur sur la mauvaise réputation des joueurs bleus et sa les conforte à resté jaune ou rouge même quand la campagne est totalement biaisé par la faible population d'une faction. Le pvp de teso est une poubelle est c'est pas près de changer.

Xarc

aceofspade76 a écrit: »

Xarcus a écrit: »

peu jouent dans plusieurs factions et encore moins jouent dans les trois (c'est juste une brochette de joueurs pvp qui ne font presque que ça, et qui s'amusent dans les trois alliances mais qui n'ont pas réellement d'incidence sur le résultat final).

Alors la tu te trompe lourdement ! la dernière campagne corbeguet qui a était gagner par les bleu la était en très grande partie que "grâce" à ces joueurs.

depuis 2 MAJ la campagne corbeguet et injouable pour les jaune, en prime time ça lag trop (comme pour toute les factions) et en journée tu a toujours une dizaine de bleu avec des perso jaune qui t’empêche de prendre marteau - parcho et qui font des groupe de PU pour les envoyer focus les Rouge ou juste ce balader sur les ancres.... sans parler du chan qui est impossible à utiliser à cause des troll et des insultes. du coup sa renforce beaucoup de joueur sur la mauvaise réputation des joueurs bleus et sa les conforte à resté jaune ou rouge même quand la campagne est totalement biaisé par la faible population d'une faction. Le pvp de teso est une poubelle est c'est pas près de changer.

Je ne suis vraiment pas d'accord.
Déjà le t'chat zone des jaunes a toujours été toxique. Alors que chez les rouges et surtout les bleus y'a aucune soucis, à part un ou deux trolls alcoolisés qu'on connait tous et qu'on a tous finit par ignorer lol.

Mais le pvp de teso n'est pas une poubelle, ou alors uniquement du point de vue d'un jaune.

Concernant l'avant derniere campagne bleue, celle avant l'event (car celle de l'event je la compte pas du tout, ça a été la foire comme d'habitude personne n'a pu jouer le score ni la map avec la course aux ap en sachant que tout le monde ne pouvait pas acceder à corbeguet à cause de la pop, beaucoup ont fuit sur d'autres campagnes annexes donc bref je ne la compte pas). Celle d'avant donc, la raison du succès est simple : quand les bleus sont lead correctement ( et là OUI, je flatte mon égo car j'ai grandement participé à lead), et bien on capture des parchemins, on va ailleurs qu'à chalman, on tape les jaunes et on leur met des batons dans les roues (bringée/roebeck+parfois BB), et voila. Ça paye. J'insistais sans arrêt pour qu'on lâche pas bringée car pour moi c'est juste le chateau le plus important de la map pour les bleus en nocp, ça ouvre la porte vers le sud et ça permet de garder ash et nikel pour ensuite harceler à roebeck.
Ensuite quand les gros groupes font ça, on a tout le reste, c'est à dire l'essentiel des joueurs bleus, qui font leurs vies et si on avance dans la map alors c'est vraiment fatal pour les jaunes et les rouges. Je persisterai toujours à dire que les bleus ont les meilleurs joueurs solo (et smallscale), mais que malheureusement ils ne sont pas naturellement facile à lead, comme les jaunes ou les rouges qui font des groupes facilement.

aceofspade76

Xarcus a écrit: »

Je ne suis vraiment pas d'accord.
Déjà le t'chat zone des jaunes a toujours été toxique. Alors que chez les rouges et surtout les bleus y'a aucune soucis, à part un ou deux trolls alcoolisés qu'on connait tous et qu'on a tous finit par ignorer lol.

Mais le pvp de teso n'est pas une poubelle, ou alors uniquement du point de vue d'un jaune.

il y a une différence entre deux mec qui s'engueule dans le chan et 10 type qui prenne les parcho pour les *** dans la lave, qui font des groupe de PU pour les faire focus les rouge ect... désolé de casser ton délire mais la campagne en question a était gagné juste parceque leur travaille de sape a fonctionné et que tout les jaunes compétent qui joue la campagne se sont tiré ailleurs... de toute façon aucune campagne ne se gagne grâce a une strat... c'est juste du night cap.

donc oui effectivement d'un point de vu d'un jaune le pvp c'est une vrais poubelle à golio qui viennes la juste pour essayer d'exister dans leur petite vie de ***, et c'est triste quand tu sais que la solution du faction lock fonctionné et qu'elle a était supprimé sans aucune raison valable.

PredaOiza

J'ai beau jouer pacte, je suis du même avis sur les jaunes sur le fait que la plupart sont des gamins qui veulent se montrer comme autre chose que ce que leur vie de *** IRL pourrait le montrer. Simplement déjà sur le fait que comme dit au dessus cette communauté est très toxique. Je vois très rarement des bleus faire des T-bag, la ou c'est monnaie courante avec les jaunes.

Que les bleus ai les meilleurs joueurs solo, ça j'en suis pas convaincu. Et pour les smallscale, fort probable vu que c'est la faction qui en compte le plus, comme je disais, les 3 pecorts qui tournent dans des tours et qui au final ne servent à rien à leur alliance ^^ la ou rouge et jaunes préfèrent des groupes plus grand pour attaquer les châteaux et faire gagner son alliance (Ce qui est censé être le but de cette guerre, que les bleus ne semblent pas comprendre).

Xarc

On est de retour, toujours la même map, tous les jours, tous les jours, tous les jours.

Rien ne change, et rien ne changera.
Les bleus ont peur des jaunes maintenant sur corbeguet, vu que les jaunes prennent une ressources à 50 joueurs, dés que les bleus assiegent 50 jaunes débarquent et zerg tout. Du coup plus personne ne prend la peine de bouger vers le sud, et on stagne, c'est super.

je reste sur mon idée qu'il faudrait bouger les bases.
on retrouve ce que je disais sur l'inconscient collectif, chaque jour

aceofspade76

Xarcus a écrit: »

On est de retour, toujours la même map, tous les jours, tous les jours, tous les jours.

Rien ne change, et rien ne changera.
Les bleus ont peur des jaunes maintenant sur corbeguet, vu que les jaunes prennent une ressources à 50 joueurs, dés que les bleus assiegent 50 jaunes débarquent et zerg tout. Du coup plus personne ne prend la peine de bouger vers le sud, et on stagne, c'est super.

je reste sur mon idée qu'il faudrait bouger les bases.
on retrouve ce que je disais sur l'inconscient collectif, chaque jour

à un moment je pense qu'il faut arrêter de chouiner sur les Jaune quand on gagne la moindre campagne... ça m'a toujours fait marré le voir les bleues se congratuler sur leur super qualité tactique quand ils ont la moindre victoire ! surtout quand tu a le low pop bonus quasi tout le temps. à un moment si une faction ne s'investit pas et bien elle ne gagne pas...

Et une bonne fois pour toutes les scores et les états des maps cyrodiil n'a jamais reflété le talent ni l'implication des joueurs en prime time ! et tu peux échanger de place les factions ça ne changera rien !
la faction qui nightcape et morningcap la map tous les jours gagne à la fin du mois et rien d'autre.
Quand une faction a toute la map et pvpdoor ça attire encore plus de monde de cette faction et a contrario les autres déco ce qui accentue cette effet, c'est lâche mais plutôt logique ! la plupart des joueurs sont incapables de jouer sans groupe et coéquipier.

Rajoute à ça la possibilité de changer de faction ! 50% des joueurs DC passe EP(quand il ne vienne pas *** la *** dans le chan AD) quand ça craint pour leur tronche et vice-versa.

Et je peux te filer une info vérifiée à 100% si tu veux définitivement enterrer ta théorie, les Pu jaune si on ne leur donne aucune directive il fonce direct côté rouge ! trop de ball groupe et de smallscale côté bleue il préfère les rouges qui ont plus de casu ! peu importe le score ou les scroll !

Donc je ne pense pas que la position des Jaune au sud soit une explication quant à leur volonté de capturer ce qui se trouve plus haut.

PredaOiza a écrit: »

Je vois très rarement des bleus faire des T-bag, la ou c'est monnaie courante avec les jaunes.

Je n'avais pas vu ce poste du mois de juillet ! en 5 ans de Forum c'est surement le truc le plus *** que j'ai vu d'écrit ! ça me chagrine que ça vienne de toi ^^ reroll jaune et tu vas te faire insulté et TBAG par les rouges et bleue, pour le coup il y a autant de *** d'un côté comme de l'autre.

Moawita

Les jaunes sont juste plus nombreux que les autres alliances sur la campagne no-cp en ce moment.

Le morning cap fait toute la différence effectivement, quand tu arrives à 8h du matin, très souvent le domaine est déjà pop lock (instance full ou presque full).

Puis niveau tactique ça devient compliqué, le niveau de flemmingite est à son comble... personne ne veut faire 2 minutes de cheval pour aller prendre sejanus ou drake (histoire de décentraliser les combats).

Du coup on attend les gens dans l'espoir qu'à force de pousser (push, push, push) et bien ça passe...

J'imagine que côté bleu c'est encore pire la situation, ils ont l'air vraiment très peu nombreux en début de journée. Il passent plus de temps à défendre le nord et reprendre le fort dragon puis Bruma qu'autre chose...

Psychopote

Vu qu'on repart sur cet intéressant post de l'été, je reposte mon avis (probablement moins intéressant) :

• je rejoins à nouveau l'observation de Xarcus sur les mouvements de map liés à la position de chaque base de départ. Après il ne s'agit que d'une hypothèse basée sur des observations individuelles. Donc à moins que TESO décide de tester ça (en organisant une rotation des bases par exemple,) il ne s'agit que de spéculations de notre part. Rien ne permettant donc d'être aussi affirmatif sur ce point....
• le terme d'inconscient collectif est mauvais : il s'agit simplement d'un biais cognitif. L’avantage de ce terme est qu'il laisse la possibilité qu'il soit conscient ou non-conscient. Mais là je chipote. J'arrête
• je réitère ma remarque relatifs aux sempiternels propos du type "ca zerg dans tel camp, on peut rien faire sans se prendre un bus, etc...". Poutre, oeil, toussa. Chaque camp peut (cherche à ?) observer tous ces types de comportements de la part des autres. Zerg à gogo, foire aux tbag, morning-night cap sont, à un moment ou un autre, l'apanage de toutes les factions dans toutes les campagnes me semble-t-il.

Mais à nouveau cela ne reste qu'une analyse et qu'un avis personnel qui n'engagent moi