PC/MAC EU - projet Guilde Inclusive LGBTI+

aceofspade76

LordGodzilla a écrit: »

Mais pour ma part, le jeu vidéo en ligne (et le vrai, pas la version kikoo), notamment sur le mmo se fait sur le partage d'une passion, avec tout un tas de gens différents le tout dans le respect. (Je parlerai pas du Tbag trop répandu et qui à erdu sa réel valeur)

alors là il faut absolument que tu m’expliques la réelle valeur du TBAG ^^ mimer l'acte sexuel sur un cadavre je vois pas ce que tu peux en tiré comme valeur ! un bon défouloir anti-frustration tout au plus ^^

Rainbow_Stonewall a écrit: »

Bonjour à tou.te.s,

J'ai eu beau chercher sur les salons de discussion et les salons de recrutement, je ne crois pas avoir trouvé de guilde francophone dite inclusive et safe pour les personnes LGBTI+.
Ma question est donc, est ce qu'une guilde inclusive ou lgbti+ existe déjà ?

comme le dit @Kertas il y a effectivement la LGBT Squad qui traîne en Cyro sur vivec ! un team full sorcier magie et ils sont très sympas ! par contre c'est une guilde anglaise (ou allemand ?) et je ne suis pas sur que leur but précis soit de rassemblé la commu LGBT.... m'enfin ça ne coûte rien de se rapprocher d'eux ^^ parce-qu'honnêtement l'idée par d'un bon sentiment mais vu le nombre de guilde créer toutes les semaines et qui finissent en guilde fantôme (les affres des 5 possibilités de guilde) c'est compliquer de rassembler des joueurs par les temps qui courent ^^ enfin bon je vous souhaite de réussir et au plaisir de vous croiser in game !

Ashfen

Tommy83 a écrit: »

L'OP avait prévenu. Mais c'était trop demander.
Donc pour une fois, je suis d'accord avec @EraLore : il y en a trop ici qui ne sont pas concernés, qui ne comprennent donc pas ou mal la démarche, mais sont incapables de simplement fermer le sujet et passer au suivant... Quel intérêt de venir remettre en cause l'éventuelle création de cette guilde, à part pour le plaisir de mettre le bazar ?

Bref, bonne journée et des bisous.

(Bon, je sais que je ne devrai pas répondre et que je devrai laisser couler, mais y a des trucs que je peux vraiment pas laisser passer. )

Mais où est-ce que tu vois qu'on met le bazar ? Donc ça y est on en est là, on ne peut officiellement plus essayer de discuter ou de donner son avis sur un truc sans déclencher un drama ?

L'idée générale qui a été énoncée c'était de ne pas s'isoler et de ne pas faire de généralités sur les guildes "classiques" à cause de juste quelques comportements malheureux rencontrés. Personne ne s'est opposé au projet ou a eu des propos déplacés. Et la conversation était tout à fait calme entre nous et l'OP avant que certains ne débarquent avec leurs gros sabots pour balancer que les gens qui postaient était mal intententionnés.
Je trouve ça incroyable comment les gens se font tout un cinéma pour rien et balancent des accusations comme ça sur les intentions des gens.

(Quand à EraLore, j'allais répondre mais finalement non, je ne lui donnerai pas satisfaction en répondant à ses provocations.)

@Rainbow_Stonewall , navrée que ton topic se soit barré en sucette à ce point, ce n'était pas l'intention. Bonne chance pour ton projet, et des bisous.

Anjali

Simplement cette demande interroge et personnellement me gène un peu, mais justement on peut en débattre calmement et exprimer nos ressentis.

- La différence entre Guilde THL , Guilde PVP ou Guilde Rôle play et Guilde Hétéro only ou Guilde LGBTI+ me parait assez évidente .
Dans un MMO large et varié en activité on peut vouloir se concentrer au maximum sur un des aspect spécialisé et orienté performance , environnement , style de jeu bref ça concerne le jeu en lui même sans discrimination du joueur "phiysique , IRL" parce que justement on s'en fiche que tu sois Gay, Hétéro, Trans, Sourd, jeune, vieux, blanc , jaune ou noir ou je sais pas quoi du moment que ton tank prend l'aggro, que ton heal tiens le groupe ou que ta passion du Lore te permet une immercion Rôle Play dans les rêgles du RP.
Créer une Guilde " orientation sexuelle" qui de facto rejette du coup les hétéros au final dans la communauté, me semble du coup une sorte de discrimination, alors que cette création prétend lutter ou se mettre a l'abri de discrimination, ça me parait contradictoire et anticonstructif pour l'acceptation dans la société des personnes LGBTI( même si je comprend une partie de ce qu'exprime la personne bien sur, qui n'a jamais eu les oreilles et yeux qui saignent avec quelques joueurs ou messages en zone )

- Mais je m'interroge aussi , sur ce que la personne dit, d'ou ma question pour savoir si elle a été dans des Guildes dans TESO: j'aimerais des exemples de ce qui peut heurter comme message( éventuellement pour y faire attention , plus que d'habitude ), est ce une question de ressenti ou de contexte ? qu'est ce qui peut étre perçu comme intolérable par nos camarades LGBT+ ?
Vu que globalement je ne connais pas de structure qui accepterait des propos homophobes ou le récit de la soirée hard core avec monsieur ou madame pendant les vacances ....et que le seul " sexisme" en reste a des blagounettes que personne ne prend au sérieux ....

LordGodzilla

Ben a la base le tbag c'est normalement une sorte d'acte qui veut dire "je t'ai bais*"

Mais dans le sens, ou genre tu te balades dans Cyro, t'es seul en armure légère et 3 mecs te gank en stuff op. Tu les défonce tranquille alors que tu n'avais pas l'avantage et tu les tbag.
Un peu comme dans un fps, ou un mec te tir dans le dos tu te retournes et tu l'OS.

Voilà ça c'est des moments ou tu tbag.

Pas quand tu te fais martyriser par un gars pendant 30min et que tu ramènes un zerg sur lui. Entre autre. Mais faut revenir sur l'origine du tbag, qui n'était pas un acte aussi démocratisé que maintenant.

Perso je tbag souvent mes camarades en raid quand il meurt pour "rien" avant de le rez. C'est inutile mais ca me fait plaisirs

Mais la on est hors sujet.

Eyes

Ashfen a écrit: »

Tommy83 a écrit: »

Mais où est-ce que tu vois qu'on met le bazar ? Donc ça y est on en est là, on ne peut officiellement plus essayer de discuter ou de donner son avis sur un truc sans déclencher un drama ?

Oui c’est ce que j’ai dis en page précédente en te citant @Ashfen avis ou remarque = prises de tête. Il ne faut plus participer à rien, vive les hermites ! (C’est plus général que ce topic je parle de la communauté en général) et je m’arrêterais la.

Ashfen

Eyes a écrit: »

Oui c’est ce que j’ai dis en page précédente en te citant @Ashfen avis ou remarque = prises de tête. Il ne faut plus participer à rien, vive les hermites ! (C’est plus général que ce topic je parle de la communauté en général) et je m’arrêterais la.

Oui, c'est ce que je me suis dit en voyant ton post plus haut, c'est exactement ça, et je trouve ça vraiment triste d'en arriver à des situations pareilles.
M'enfin bon.

Grentek

Tommy83 a écrit: »

L'OP avait prévenu. Mais c'était trop demander.
Donc pour une fois, je suis d'accord avec @EraLore : il y en a trop ici qui ne sont pas concernés, qui ne comprennent donc pas ou mal la démarche, mais sont incapables de simplement fermer le sujet et passer au suivant... Quel intérêt de venir remettre en cause l'éventuelle création de cette guilde, à part pour le plaisir de mettre le bazar ?

Bref, bonne journée et des bisous.

Personne, excepté @LordGodzilla (et encore) n'a contesté l'existence de la sus-nommée guilde.
Et ouais, y a des gens qui comprennent pas la démarche mais ce me semble on a pas été "dégradants" dans nos propos, si? (Ou alors ça à pas bien gêné l'OP, vu qu'il a répondu sans animosité aucune.)
Et ce me semble qu'un forum est là pour discuter et échanger, non?
N'est-ce pas exactement ce que nous faisons? Discuter dans le calme et le respect avec pour but de comprendre le pourquoi du comment?
Parce que ce que tu dénonces comme une volonté de fermer le sujet, en fait c'est une volonté d'apprendre et de comprendre. Chose qui est, en fait, assez importante dans la communication sociale entre les êtres humains. (Et les autres animaux, mais là n'est pas la question.)
Si on t'as, à un moment, braqué ou vexé j'pense qu'on en est tous désolés mais on a aucun moyen de le savoir si tu nous rejettes sans autre forme de procès.
Refuser, comme tu sembles le faire, d'expliquer aux gens les choses et les envoyer bouler quand ils commencent à poser des questions ça t'amènera rien de positif. Surtout si tu accuses derrière de choses qui sont (il me semble) fausses.

Xarc

Sinon il y a le désert d'Alik'r pour les duels.

Sotha_Sil

Hello, je ne connais pas la personne qui a fait ce sujet, mais j'aimerais intervenir.

Je crois qu'il y a besoin d'une précision sur le terme "inclusif" => inclusif =/= exclusif

LordGodzilla a écrit: »

PS : En fait pour moi, j'ai juste l'impression qu'en agissant ainsi, tu fais exactement ce que tu demandes qu'on ne fasse pas. L'intolérance.
Ici, pas d'hétéro. Tu imagines la guilde où on marquerait interdit au LGBT. Je pense que c'est pour ça que ça a "choqué" les gens.

=> la guilde proposée est marquée inclusive et non pas exclusive ce qui veut dire ouverte à tous et non pas "interdit aux hétéros" comme tu sembles le croire... c'est juste que ça veut dire que c'est un espace où on parle des sujets LGBT/des gens sont peut être LGBT/c'est un endroit LGBT friendly quoi.

Anjali a écrit: »

Créer une Guilde " orientation sexuelle" qui de facto rejette du coup les hétéros au final dans la communauté,

=> c'est marqué guilde inclusive pas anti hétéro ... que tu sois hétéro ou LGBT, on s'en fout. Le principe c'est que tu vas pas entendre, par exemple : "sale PD" sur discord, même si ce n'est pas dit méchamment - malheureusement ces insultes étant bien ancrées dans notre langage, on les utilise pour n'importe quoi - cela peut être offensant pour les personnes concernées.

On peut comprendre que n'importe qui, ayant déjà toute la journée pu être la cible involontaire - ou malheureusement volontaire - de ce genre de commentaires, puisse avoir envie de jouer tranquillement comme il/elle le souhaite dans un environnement où il/elle n'entendra pas ces remarques. Certes c'est communautaire... mais des communautés tu en as partout dans un MMO => tu as des guildes par nationalité / par objectif de jeu etc etc... ce qui n'a rien d'exceptionnel. Chacun ayant le droit de jouer comme il veut.

Tommy83

Merci @Sotha_Sil pour cette intervention plus que pertinente !

@Grentek
En gros, j'ai juste du mal à comprendre ceux qui ont du mal à comprendre.
Pourquoi autant de réactions pour une guilde basée sur l'orientation sexuelle ? Je ne vois pas en quoi c'est une idée plus étrange ou gênante (des mots employés dans ce topic, je n'invente rien ^^) qu'une guilde réservée aux 50 ans et plus, par exemple. Sans vouloir la prendre à partie en la nommant, il en existe une ici qui se base donc sur un critère d'âge, avec les "restrictions" et "l'isolement" que certains peuvent donc y voir, et pourtant ça n'a jamais attiré la moindre curiosité.
Donc ça me paraît être ici une espèce de curiosité mal placée et (je le dis sans animosité aucune mais comme je le pense) je préfèrerais que chacun continue à s'occuper de ses oignons.

Edit
Une guilde LGBT toute récente chez nos amis anglophones : https://forums.elderscrollsonline.com/en/discussion/450121/lgbt-guild-for-2019-emerald-guard-reforged
Prenez exemple : ce n'est qu'une guilde ordinaire parmi tant d'autres et, à part ceux qui veulent la rejoindre, tout le monde s'en bat les cacahuètes. Le jour où ce sera le cas partout, on aura enfin progressé dans les préjugés. ^^

LordGodzilla

Ah oui Sotha, my bad. J'étais partis sur exclusifs.

Merci de la précision.

ZOS_JoelD

Bonjour,

Nous vous demandons de ne pas dévier du sujet initial qui concerne le recrutement de Guilde. Pour rappel, les discussions d'ordre politique, le partage d'informations privées et les attaques personnelles ne sont pas les bienvenues sur nos forums. Nous fermerons le sujet si notre code de conduite n'est pas respecté.

Rainbow_Stonewall

Bonjour à tou.te.s et un grand merci pour votre intérêt ou votre questionnement concernant le projet, il est toujours interessant de confronter des idées et de tâter la tendance générale !

Comme il l'a été rappelé, le projet est Inclusif et non exclusif, il n'a jamais été question de réserver l'entrée sur un critère quelconque autre que la bienveillance et l'ouverture d'esprit, ce qui je tiens à la rappeler est loin d'être une fracture du crâne !
Je pense qu'il y a eu pas mal de débats stériles à cause d'une incompréhension dès le début, mais passons !

Juste pour vous tenir informé que le projet va se réaliser et que si des personnes sont interessées il suffit de m'envoyer un mp sur les forums officiels ou un courrier en jeu sur mon personnage "Rainbow Stonewall" (pas de @, ce n'est pas mon tag) pour en discuter et que je vous donne une invitation.

Concernant les débats commencés mais qui n'ont pas lieu d'être sur ce salon précisément, je propose aux intéressés de me retrouver dans les jours à venir sur un autre salon pour parler ouvertement du comportement sexiste, patriarcal et homophobe d'une grande majorité des gamers, même si ce n'est absolument pas leurs intentions ni leur mode de pensées (#LeGrandDébat )

Pour tous les autres, merci de m'avoir lu, bon jeu à vous !

Calderon06

Il n'y a pas débat la dessus, c est un peut au niveau RP comme les guildes Loup Garou (sauf que là c'est plus serieux et touche a l'IRL)

Cette guilde part une base de valeurs qui sera le support de leur charte et on n'a aucun jugement à y porter.

Si ça marche tant mieux, si ça ne marche pas... tant pis mais au moins quelqu'un aura essayé

Amylar

@Rainbow_Stonewall, je te souhaite plein de réussite sur ton projet qui semble te tenir à cœur....

Néanmoins je pense que tu te trompes quand tu dis ceci :

Rainbow_Stonewall a écrit: »

...
pour parler ouvertement du comportement sexiste, patriarcal et homophobe d'une grande majorité des gamers, même si ce n'est absolument pas leurs intentions ni leur mode de pensées (#LeGrandDébat )
...

Je pense que ce n'est pas la "grande majorité", que beaucoup de guildes regroupent des joueurs matures et tolérants qui ne sont sur le jeu que pour jouer justement, et ont pour principe fondateur le respect mutuel.
Après, je vois ceci de mon point de vue, ne jouant au final majoritairement qu'avec des joueurs, autant de femmes que d'hommes, de ma tranche d'age (à savoir + 35ans), pas forcement par sélection, mais plutôt par convergence d'état d'esprit.

Khatou

La force des MMORPG c'est de pouvoir jouer avec tout le monde quelque soit leur sexe, religion, couleur de peau etc le jeu permet le rassemblement de tous sans avoir besoin de placarder sont profil

Eldrikh

Moi, du moment qu'il n'y a pas de non-binaires...
*sort très vite*

Thomas_Kintosh

Tommy83 a écrit: »

Ben si.
Dans toutes les guildes où je suis passé, y a eu au moins un Jean-Mi pour raconter sa dernière nuit avec Simone et ça faisait marrer tout le monde. Mais quand on n'est pas comme tout le monde et qu'on subit déjà de la discrimination en masse à cause de sa différence, ce genre de conversation à priori anodine peut mettre (très) mal à l'aise.

Et donc, si l'on est pas LGBT, on est un "Jean-Mi" ou une "Simone"... Mais ça ce n'est pas de la discrimination, c'est ça?

kerthas

Thomas_Kintosh a écrit: »

Tommy83 a écrit: »

Ben si.
Dans toutes les guildes où je suis passé, y a eu au moins un Jean-Mi pour raconter sa dernière nuit avec Simone et ça faisait marrer tout le monde. Mais quand on n'est pas comme tout le monde et qu'on subit déjà de la discrimination en masse à cause de sa différence, ce genre de conversation à priori anodine peut mettre (très) mal à l'aise.

Et donc, si l'on est pas LGBT, on est un "Jean-Mi" ou une "Simone"... Mais ça ce n'est pas de la discrimination, c'est ça?

Déterrage de sujet à point
Mais si tu lis correctement, au lieu de ce qui t'arrange, il a dit qu'il y a eu au "moins 1 Jean-Mi" pas tous, et de son expérience, pas la tienne. Ne déterre pas un sujet pour ne rien dire de constructif.

Thomas_Kintosh

kerthas a écrit: »

Déterrage de sujet à point
Mais si tu lis correctement, au lieu de ce qui t'arrange, il a dit qu'il y a eu au "moins 1 Jean-Mi" pas tous, et de son expérience, pas la tienne. Ne déterre pas un sujet pour ne rien dire de constructif.

J'ai bien lu justement...

Mais pardon, c'est vrai, nous les Jean-Mi et Simone n'avons pas le droit de nous sentir discriminés... Le moindre petit désaccord et nous sommes de vilains méchants beaufs régressistes et homophobes.

Et, pour ta gouverne, je "déterre" ce qu'il me plait, j'ai moi aussi le droit de m'exprimer et n'ai aucun ordre à recevoir de toi!

Xarc

ça va, 2 semaines pour du déterrage
Il y a pire, là c'est encore frais

kerthas

Thomas_Kintosh a écrit: »

J'ai bien lu justement...

Mais pardon, c'est vrai, nous les Jean-Mi et Simone n'avons pas le droit de nous sentir discriminés... Le moindre petit désaccord et nous sommes de vilains méchants beaufs régressistes et homophobes.

Et, pour ta gouverne, je "déterre" ce qu'il me plait, j'ai moi aussi le droit de m'exprimer et n'ai aucun ordre à recevoir de toi!

Si tu as bien lu, dans ce cas ta réaction est complètement illogique. Personne n'a dit quoique ce soit du style "nous sommes de vilains méchants beaufs régressistes et homophobes."
Il a été dit que pour certaines personnes, ce comportement leur était désagréable à vivre. Pour eux. Seulement pour eux. Donc non je ne vois pas en quoi ta réaction est constructive.
Et au passage, j'ai dit de ne pas déterrer un sujet pour ne rien dire de constructif, ce qui est normalement le but de ce genre de post. Je n'ai jamais dit que tu ne peux pas déterrer un sujet.

Thomas_Kintosh

kerthas a écrit: »

Si tu as bien lu, dans ce cas ta réaction est complètement illogique. Personne n'a dit quoique ce soit du style "nous sommes de vilains méchants beaufs régressistes et homophobes."
Il a été dit que pour certaines personnes, ce comportement leur était désagréable à vivre. Pour eux. Seulement pour eux. Donc non je ne vois pas en quoi ta réaction est constructive.
Et au passage, j'ai dit de ne pas déterrer un sujet pour ne rien dire de constructif, ce qui est normalement le but de ce genre de post. Je n'ai jamais dit que tu ne peux pas déterrer un sujet.

Tu as raison, effectivement personne n'a dit "clairement" cela. Seulement je sais lire entre les lignes.. Mais tu vas me dire que je suis parano j'imagine..

Ce que j'exprimais, puisque tu fais mine de ne pas avoir compris, est que la discrimination est valable pour tous.

Je suis profondément humaniste, libertaire et n'ai aucune animosité ou haine contre qui que se soit, mais j'ai toujours eu du mal avec les personnes ou communautés se posant en victimes et se plaignant de discrimination, discriminants eux mêmes les autres. Cela ne leur donne pas ce droit il me semble.. Caricaturer un couple hétéro à un Jeam-Mi et une Simone est discriminant et réducteur et peut également "être désagréable à vivre"!

La République est une et indivisible et ne reconnait pas les communautés...

J'espère avoir été clair cette fois.

Bref, sans rancune!

Elhan

Rainbow_Stonewall a écrit: »

Comme il l'a été rappelé, le projet est Inclusif et non exclusif, il n'a jamais été question de réserver l'entrée sur un critère quelconque autre que la bienveillance et l'ouverture d'esprit, ce qui je tiens à la rappeler est loin d'être une fracture du crâne !
Je pense qu'il y a eu pas mal de débats stériles à cause d'une incompréhension dès le début, mais passons !

Pour tous les autres, merci de m'avoir lu, bon jeu à vous !

ici la dernière réaction de l'auteur du post, voila qui doit répondre a tes interrogations sur le coté discriminant de ce projet

Rainbow_Stonewall

Merci Elhan pour rappeler le but initial de ce post et de cette guilde, qui a vu le jour entre temps.

Nous sommes déjà une dizaine de personnes dedans et notre seul but est de pouvoir jouer, et notamment en vocal sans avoir à se justifier, ou à avoir à faire de la sensibilisation chaque soir à chaque réflexion anodine, mais dérangeante.

Si vous êtes intéressé.e.s n'hésitez pas à me contacter en MP sur ce forum qu'on puisse en discuter.

Bon jeu à tou.te.s, et bonnes aventures en Tamriel !

Satanas

Bonjour,
je ne comprends vraiment pas la réaction de certains joueurs sur ce sujet. Si ça ne vous intéresse pas il suffit juste de passer votre chemin.
C'est curieux de prétendre ne pas s'opposer au projet et de le critiquer dans la foulée.

Petite question concernant cette guilde :

L'écriture inclusive est-elle obligatoire ?

Rainbow_Stonewall

Ah ah ah Salut Satanas, rien n'est obligatoire, surtout que pour le moment nous ne sommes que des joueurs masculins (sauf erreur de ma part), mais c'est une habitude que j'ai prises il y a quelques temps déjà, donc des fois ça sort en inclusif.ve des fois non ! ça dépend de l'humeur du jour =D

Eyes

Quand je rêve je suis un roi la la la

Satanas

Merci pour cette réponse. Étant personnellement opposé à cette écriture ça aurait été un critère déterminant. Je ne suis pas du tout dans la "mouvance" LGBTI+, pour être franc je ne connais même pas l'acronyme dans son intégralité mais vu la maturité qui suinte des commentaires, je vais peut-être tenter le coup.

Eyes a écrit: »

Moi je vais créer une guilde réservée aux personnes de petites tailles parce que bon y’en à marre de toutes ces remarques sur les nains comme moi !

Eyes a écrit: »

C’est ce qui est dis, perso une guilde ou je dois faire attention á tout ce que je dis chaques secondes ou je dois toujours être sur que chacunes de mes paroles ne sera pas mal intérpretées j’y reste pas deux minutes mais après tout c’est comme ce forum, comme cette conversation tu peux jamais rien dire sans que sa vire au drama les gens laissez vous vivre et arrêter de vous prendre la tête pour des cnnneries !

Eyes a écrit: »

Ashfen a écrit: »

Tommy83 a écrit: »

Mais où est-ce que tu vois qu'on met le bazar ? Donc ça y est on en est là, on ne peut officiellement plus essayer de discuter ou de donner son avis sur un truc sans déclencher un drama ?

Oui c’est ce que j’ai dis en page précédente en te citant @Ashfen avis ou remarque = prises de tête. Il ne faut plus participer à rien, vive les hermites ! (C’est plus général que ce topic je parle de la communauté en général) et je m’arrêterais la.

Eyes a écrit: »

Quand je rêve je suis un roi la la la

Voilà. Là on tient une bonne grosse perle. Et quand on met les citations les unes à la suite des autres c'est encore plus triste...
Je suis tout à fait d'accord sur le fait que le but c'est de se rassembler. Se rassembler oui, mais entre joueurs qui partagent les mêmes façons de jouer et qui s'entendent.
Hormis le "LGBTI+" qui a l'air de susciter des réactions épidermiques, force est de constater qu'il ne semble pas y avoir d'intolérance dans cette guilde, juste une façon de voir les choses.
Jusqu'à preuve du contraire ça ne va pas vous empêcher de continuer de jouer comme avant dans vos guildes respectives.

Ce serait sympa qu'un modérateur vienne réguler un peu les choses parce que ça gêne un peu le recrutement j'en ai peur. Ah et dit en passant, inutile de fermer le sujet. L'auteur n'y est pour rien...

Oddhagen

"La République est une et indivisible et ne reconnait pas les communautés..."


Et que je ne vois pas une tête dépassée hein ... pfff Une vision bien républicaniste

La richesse est dans nos différences, belle et courageuse initiative que cette guilde.