Invisibilité foireuse...

PredaOiza

Bonjour,

Je fais un petit constat de ce que je peux voir, subit, ou fait subir selon les diverses situations, et je pensais la chose suivante,

Pourquoi lorsqu'on subit des dégâts alors qu'on est invisible, on repasse visible ? C'est pas un peu n'importe quoi, genre marcher sur un clou et hop t'apparais (le perso à dû couiné je sais pas...), et de l'autre coté, faudrait pas mettre un temps avant de repasser invisible si on attaque quelqu'un ?

Explication de la première situation, vous êtes invisible, ou furtif, une AOE est lancé vers vous, genre les pics au sols qui ralentissent les ennemis, et fait un peu de dégâts, hop, vous êtes révélés, mais pourquoi ? Car des piques chatouilles les pieds à travers les bottes ? A quoi servent les sorts pour révéler les ennemis si une AOE de même taille le fait aussi en plus de faire des dégâts ? C'est n'imp...

Ensuite, deuxième situation, un gentil NB bien caché, fait une attaque furtive sur un joueur isolé, le joueur isolé se retourne et commence à lui faire regretter sa venue, hop le NB disparaît aussitôt, ça aussi c'est n'importe quoi... Il faudrait je pense, qu'a partir du moment ou on lance une attaque sur quelqu'un, que l'on puisse pas se rendre invisible pendant les 3 secondes qui suivent par exemple, que ce soit le NB, ou par une potion. Les NB vont sûrement râler que cela va nuire à leur survit, ect... Mais pour faire court, la plupart du temps les NB sont embusqués, ils commencent le combat que s'ils le veulent puisque l'ennemi ne les voit pas et souvent se doute même pas qu'ils sont la, ils commencent ensuite le combat par une attaque furtive, avec les bonus, et qui est un coup critique, en gros, qui fait que le combat commence face à un ennemi étourdit qui n'avait souvent aucun buff, et qui n'a déjà plus que la moitié de sa vie dans la plupart des cas. Donc si l'ennemi arrive à s'en remettre, que le NB puisse se "sauver" si facilement est n'importe quoi. Le NB étant un assassin, il doit analyser sa cible avant et non pas foncer dans le tas tête baissée, s'il a mal évalué sa cible et qu'il doit y passer, qu'il y passe, mais frapper quelqu'un et se rendre invisible la demi seconde d'après est complètement paradoxale doublé d'un manque de fairplay énorme (toujours gagner et ne pas perdre car je me sauve quand ça pu)


Autre chose, certaines compétences de buff fonctionnent lorsqu'on est furtif, d'autres nous revèlent, pourquoi ? Lancer une surtension, un ralliement, ou plates réfractaires ne vous révèlent pas, mais rune défensive et armure volatile vous font spot, aucun sens non plus... Est-ce un bug ou est-ce voulu par ZOS ? Est-ce que ça va changer dans le futur ?

Aussi, avec une épée, un arc, ou d'autre armes physique, on peut attaquer en furtif, mais pas avec les bâtons et les sorts (mis à part les sorts de classe du NB). Pourquoi ne pourrait on pas lancer un éclat, une onde puissante, ou un éclat d'obsidienne en furtif ? On est révélé en le lançant et du coup pas de bonus de furtif, c'est anormal non ?

LycanHart

Ton deuxième point répond au premier.

Tu veux que le nb puisse avoir plus de difficulté à être invisible mais tu ne veux pas qu'il soit visible lorsqu'il marche sur des pointes. Soyons logique:
Déjà, irl, essai d'être furtif en marchant sur des pièges à loup.
Ensuite, si tu ne veux pas qu'un nb s'enfuit en Fufu, tu as plusieurs choix, dont les pointes, mais aussi la chasse aux maléfices de la guilde des guerriers, ou la lumière de la guilde des mages, ou encore n'importe quelle aoe.

Je ne te comprend pas trop, d'un côté tu te plains de certaines compétences qui rendent visible un nb, et de l'autre tu te plains que le nb passe en Fufu. Alors que si tu te relis bien tu répond toi même à tes questions. Un nb n'est pas cheaté quand tu sais l'empêcher d'être Fufu, et dans le cas où toi même est un nb il est tout à fait possible de survivre en étant révélé (boucliers en magie, roulades et Heal en vigueur, image d'ombre pour se tp et j'en passe)

PredaOiza

Comme je l'ai dis, c'est pas une plainte mais un constat, des choses pas logiques...

Evidement que marcher dans un piège à loup dois te révéler, mais je pense que ça devrait être en fonction du dégât reçu, par exemple un dégât de moins de 600 points ne fait pas révéler, IRL on sait tous contenir une petite gène pour rester discret non ?

Puis ça ne répond toujours pas à cette question : à quoi servent les sorts de détection comme celle dans soutien, si une AOE fait l'affaire ? Autant faire l'AOE !

Et pourquoi ne pas pouvoir disparaitre juste après avoir attaquer, bah comme tu compare à l'IRL... IRL le NB est comme un sniper, caché, quand il fait feu, il est pas censé louper sa cible, si par manque de chance ou de talent (ou les deux) il manque la cible, il est spotted ! Et il faut un certains temps avant de se replanquer autrepart voir même parfois il peut pas. C'est pour ça que frapper et repasser invisible instant est n'imp. Mon soso magie est spécialisé dans la chasse aux NB, quand ils se sauvent je les retrouve pourtant que dans 30% des cas, mais la zone de jeu est tellement grande qu'en 2-3 secondes le NB peut déjà être très loin, aller dans une autre direction que celle que je pense, se déplacer plus vite ou moins vite que je pense, ect, le rendant impossible à retrouver très souvent. Et avec mon perso NB, c'est abusé, je m'en rend de compte moi même, tu peux mettre la psychose à une dizaine de joueurs, en frapper un, partir, en frapper un, partir... Ils te retrouvent pas et perdent leur objectif de vu tellement ils sont stressés de savoir qu'un ennemi invisible leur rode autour...

Xarc

Sujet intéressant sur la furtivité et l'invisibilité "ElderScrollienne" appliquée à un mmorpg soit TESO.

Parlons premièrement de furtivité.
Bon déjà,la furtivité dans les jeux ElderScrolls a beaucoup évolué sur les divers opus, et celle de TESo est grandement inspirée par celle du dernier jeu solo TESV (skyrim). Je cite : " le degré de visibilité du joueur est représenté par un oeil qui demeure fermé tant que celui-ci n'est pas détecté, mais augmente de plus en plus au fur et à mesure que la probabilité de se faire repérer augmente. Si le mot "Détecté" apparaît sur l'écran, cela veut dire que l'ennemi peut voir le joueur. Si le mot "Caché" apparaît, c'est que les autre PNJ sont inconscients de la présence du joueur".
sources : http://fr.elderscrolls.wikia.com/wiki/Furtivité_(Skyrim)

Petit détail qui a son importance : dans Tes online, il y a non seulement les PNJ mais également les joueurs.

Concernant l'invisibilité.
Plusieurs façons d'obtenir l'invisibilité pour un joueur dans TESO :
1) d'une manière générale, l'invisibilité dans TESO est aquise automatiquement lorsque le joueur devient totalement furtif (caché) des joueurs et PNJ (personnages non joueurs) ennemis. De ce fait, à l'instant où le joueur perd la furtivité (paragraphe du dessus), il perd également l'invisibilité.
2) via une potion d'invisibilité, tout joueur peut devenir invisible temporairement ET CE, même sans nécessité la furtivité au préalable.
3) via une compétence propre comme celles des lames noires (qui est en fait, techniquement parlant en restant dans le domaine du RP, le fait de s'envelopper d'ombre).
4) via les points champions (je ne sais plus de mémoire duquel il s'agit, mais en gros il me semble que c'est après avoir tué quelqu'un d'une attaque lourde, cela génère une invisibilité de quelques secondes).

Le fait de devenir invisible ocroie immédiatement invisibilité, en revanche, sortir de l'invisibilité ne donne pas pour autant la furtivité.

Donc la furtivité et l'invisibilité sont deux choses différentes qui sont liées.

Donc tout ça, ce sont les règles du jeu. C'est un jeu, donc il y a des règles, voilà...
Je vais donc répondre à tes questions.

PredaOiza a écrit: »

Pourquoi lorsqu'on subit des dégâts alors qu'on est invisible, on repasse visible ?

CF explication du dessus.

PredaOiza a écrit: »

Explication de la première situation, vous êtes invisible, ou furtif, une AOE est lancé vers vous, genre les pics au sols qui ralentissent les ennemis, et fait un peu de dégâts, hop, vous êtes révélés, mais pourquoi ? Car des piques chatouilles les pieds à travers les bottes ? A quoi servent les sorts pour révéler les ennemis si une AOE de même taille le fait aussi en plus de faire des dégâts ? C'est n'imp...

Bon tout d'abord, que j'ai dit ce sont les règles du jeu.
Ensuite, pour fournir une explication, et bien c'est juste pour le jeu. A partir du moment où la personne n'est plus furtive, elle devient visible c'est comme ça... Sinon je ne te raconte pas les dérives, les NB attaqueraient depuis la furtivité et dés que ça sent le roussis ils partiraient en ayant l'assurance de ne pas être détecté selon ton système. Non, Zenimax a décidé que les gens qui décident de rompre le contact face à l'ennemi en invisibilité, sortiraient de l'invisibilité dés qu'ils subissent le moindre dégat. Ca augmente la difficulté et apporte de l'équilibre au jeu.

PredaOiza a écrit: »

Ensuite, deuxième situation, un gentil NB bien caché, fait une attaque furtive sur un joueur isolé, le joueur isolé se retourne et commence à lui faire regretter sa venue, hop le NB disparaît aussitôt, ça aussi c'est n'importe quoi... Il faudrait je pense, qu'a partir du moment ou on lance une attaque sur quelqu'un, que l'on puisse pas se rendre invisible pendant les 3 secondes qui suivent par exemple, que ce soit le NB, ou par une potion.

C'est exactement l'exemple que je viens de citer pour répondre à ta précédente remarque. Encore une fois, ça apporte de l'équilibre, si les NB savent qu'ils peuvent disparaitre en cas d'echec de l'assaut, alors ils tentent leur chances... Il faut savoir que le NB troque la resistance contre la puissance. Et généralement le but du NB c'est de burst, de faire un max de degats donc ils maximisent leurs dégats au détriment de la résistance, donc il ne leur reste plus que l'invisibilité temporaire (cape d'ombre) et la téléportation (traverser les ombres).

PredaOiza a écrit: »

Les NB vont sûrement râler que cela va nuire à leur survit, ect... Mais pour faire court, la plupart du temps les NB sont embusqués, ils commencent le combat que s'ils le veulent puisque l'ennemi ne les voit pas et souvent se doute même pas qu'ils sont la, ils commencent ensuite le combat par une attaque furtive, avec les bonus, et qui est un coup critique, en gros, qui fait que le combat commence face à un ennemi étourdit qui n'avait souvent aucun buff, et qui n'a déjà plus que la moitié de sa vie dans la plupart des cas. Donc si l'ennemi arrive à s'en remettre, que le NB puisse se "sauver" si facilement est n'importe quoi.

oui c'est ça et je viens de te donner l'explication juste avant.

PredaOiza a écrit: »

Le NB étant un assassin, il doit analyser sa cible avant et non pas foncer dans le tas tête baissée, s'il a mal évalué sa cible et qu'il doit y passer, qu'il y passe, mais frapper quelqu'un et se rendre invisible la demi seconde d'après est complètement paradoxale doublé d'un manque de fairplay énorme (toujours gagner et ne pas perdre car je me sauve quand ça pu)

En fait c'est tellement facile de supprimer la furtivité d'un NB qu'il est quasiment interdit de râler parcequ'un NB a la possibilité de fufu pour se sauver si ça rate. En gros, si tu n'arrives pas à le débusquer quand il échoue, c'est entièrement ta faute, désolé. Sois déjà content que le NB ne t'a pas tué.

PredaOiza a écrit: »

Autre chose, certaines compétences de buff fonctionnent lorsqu'on est furtif, d'autres nous revèlent, pourquoi ? Lancer une surtension, un ralliement, ou plates réfractaires ne vous révèlent pas, mais rune défensive et armure volatile vous font spot, aucun sens non plus... Est-ce un bug ou est-ce voulu par ZOS ? Est-ce que ça va changer dans le futur ?

L'explication est une fois de plus la règle du jeu :

• en furtivité, faire des dégats, subir des dégats et lancer/recevoir un sort de soins vous fait sortir de la furtivité.
• en furtivité, se BUFFer (bonus appliqués à soi même), ne fait pas sortir de la furtivité.
• en furtivité, prendre une potion (n'importe laquelle), ne fait pas sortir de la furtivité.

PredaOiza a écrit: »

Aussi, avec une épée, un arc, ou d'autre armes physique, on peut attaquer en furtif, mais pas avec les bâtons et les sorts (mis à part les sorts de classe du NB). Pourquoi ne pourrait on pas lancer un éclat, une onde puissante, ou un éclat d'obsidienne en furtif ? On est révélé en le lançant et du coup pas de bonus de furtif, c'est anormal non ?

Ceci est faux.
Attaquer avec un arc ou un baton ou n'importe quelle arme depuis la furtivité va te faire sortir de la furtivité. Cependant, tu auras un bonus de furtivité le cas échéant;

J'ai vu une vidéo d'un sorcier magie ganker qui lançait un éclat en premier coup, l'incantation ne le fait pas sortir de la furtivité, les ennemis peuvent cependant entendre les sons de cast des sorts. Ca marche très bien.

PredaOiza

Merci pour cette explication très détaillée, ça m’éclaircit pas mal de points

Ce que je veux dire par "attaquer en furtif" c'est de faire un coup avec le bonus de furtif,

Cependant pour le dernier point du coup je comprends pas une chose, attaquer en étant furtif sonne la cible, même une attaque légère avec un arc sonne la cible, pourtant une attaque légère au bâton ne l'étourdit pas, donc j'en déduis qu'on a pas le bonus de furtivité avec les attaques magiques...

Pour le fait d'entendre les attaques lancées par des joueurs furtifs est justement mon point fort en cyrodiil, j'évite très souvent leur première attaque, puis la deuxième leur colle ma rune défensive, et j'ai le temps de leur faire manger sévère, c'est hyper frustrant quand ils arrivent à se sauver, car 1 seconde de plus et il était mort, j'ai beau mettre la lumière des mages et autres, je le retrouve très rarement (à mon avis ils se sauvent loin...), après des fois évidemment je tombe sur un Hulk furtif, qui me tue quand même, mais bon j'ai la chance de pas en croiser de trop ^^

Kh0ll

Xarcus a écrit: »

En gros, si tu n'arrives pas à le débusquer quand il échoue, c'est entièrement ta faute, désolé. Sois déjà content que le NB ne t'a pas tué.

Les popo détect sont quand même assez aléatoire je trouve, de même que les skills guilde des mages / guildes des guerriers. Surement à mettre sur le dos du lag.

Xarcus a écrit: »

J'ai vu une vidéo d'un sorcier magie ganker qui lançait un éclat en premier coup, l'incantation ne le fait pas sortir de la furtivité, les ennemis peuvent cependant entendre les sons de cast des sorts. Ca marche très bien.

En soso magicka tu peux pas exemple lancer en fufu le combo fragment / attaque lourde du baton de feu et faire arriver le combo en même temps sur la cible.


Pour moi le plus gros "problème" de la furtivité au sens large, et c'est clairement une question de gamedesign, c'est qu' il n'y a pas de durée.
Tu peux traverser la map en fufu.
Régulièrement on croise des groupes de nombre important inc en fufu, le néant du teamplay...la prise de risque minimale.

Par exemple j'adorais l' assassin d' AOC, un vrai DD ultra fragile avec furtivité limité dans le temps.

Apherius

Xarcus a écrit: »

J'ai vu une vidéo d'un sorcier magie ganker qui lançait un éclat en premier coup, l'incantation ne le fait pas sortir de la furtivité, les ennemis peuvent cependant entendre les sons de cast des sorts. Ca marche très bien.

La majorité des sorcier qui incantent des cristal utilisent l'explosion de cristal pour stun l'ennemi en même temps qu'il reçoit une attaque légère de surcharge ( lumière intérieur - éclat - surcharge - surcharge/finisher ) ça ça marche bien.

Sinon, qqu saurait comment fonctionnent les potions d'invisibilité ? ça detecte le NB magie à proximité jusqu'à sa prochaine cape d'ombre non ? Faut vraiment que je m'en craft pour contrer ces NB magie en caluurion/zaan qui polluent le PVP mais qui contrairement à la cage runique et à la surcharge n'ont pas un millier de post côté anglais s'en plaignant car justement c'est des " NB ".

PredaOiza

Le pourquoi il y a moins de plaintes sur les NB, mon hypothèse est simple, ils sont en majorité, ils vont donc pas se plaindre de leur propre classe, un joueur sur deux que je croise est NB. Dans l'ordre des plus fréquent, je mettrais NB, sorcier, DK, Templier, puis Gardien en dernier.

La potion te fais voir le mec invisible pendant toute la durée de cette potion, même si le gars remet sa cape d'ombre.

Malheureusement la potion, je m'en sers peu en combat car j'ai généralement juste avant déjà pris une potion d'immuabilité pour éviter les CC du NB. Puis pour la lumière de la guilde des mages ou la chasse de la guilde des guerriers, j'ai jamais rien débusqué avec, et avec mon NB j'ai jamais été débusqué avec, à mon avis ça doit merder, ou alors c'est du au lag.

Pour ce qui est de l’enchaînement du sorcier que tu proposes, il est sûrement efficace certes, mais ça répond pas à la question, on a pas de bonus de furtif avec les bâtons, vrai ? Une attaque légère/lourde lancée au bâton en étant furtif nous révèle avant que le projectile touche la cible, la cible l'est pas stun, et aucun bonus de dégât. Un attaque légère/lourde avec épée ou arc lancée en étant furtif, nous révèle que lorsque les dégâts sont subit par la cible, la cible est stun, et les dégât sont crédité d'un énorme bonus. C'est pour ça que j'ai dis plus haut, je ne comprends pas qu'on puisse pas faire une attaque furtive au bâton, si vous avez des doutes sur ce que j'avance, je vous prie d'essayer par vous même, la cible ne sera pas stun...

LycanHart

Moi quand j'essaie de tuer un mec au bâton, j'enchaîne avec l'allonge juste après mon attaque lourde. Donc oui il est Stun. Je testerai sans pour te dire. Mais en magie tu as de quoi Stun donc pas de soucis logiquement.

Quand a la lumière intérieure ou la chasse au maléfices, elle marche très bien à condition d'être près de la cible et d'avoir le reflex de la lancer tout de suite.

Je t'invite à regarder une vidéo sur YouTube dont voici le lien:
https://youtu.be/WWn5vswUEws

Tu y verras comment un lame noire magie peut Stun et révéler les autres lame noirs furtif (passe directement à 1m28 si tu veux regarder que ce qui te concerne). Alors bien sur c'est un build spécialisé gank, mais dans l'ensemble ca répondra à ta question.

PredaOiza

Les reflex sont pas mon problème, le vrai soucis c'est me lag, impossible de retrouver un NB qui s'enfuit car en vrai quand il disparait ça fait déjà 0,5 seconde qu'il à disparu... Et il est donc déjà plus la ou je pense... Il est déjà souvent trop loin de la lumière des mages... Enfin ça craint quoi. Le ping en PVP c'est n'imp, je suis à 90 parfois et 500 d'autres fois sans réelles raisons, l'anticipation est quasi impossible, le NB va m'attaquer ? Disparaitre ? Fuir ? Si je perds du temps à lancer un sort pour le spot alors que en fait il voulait pas disparaitre mais profiter de la cape pour me coller une attaque critique ? C'est ingérable ça avec 500 de ping, surtout si le mec en face a lui aussi 500 de ping mdr

LycanHart

Je joue également avec une CO de *** totalement instable. Alors oui, souvent je me fais avoir, mais avec l'habitude ça vient. Rome ne s'est pas faite en 1 jour, la c pareil. Entraîne toi et ça viendra. Anticiper c possible, mais parce que je joue nb depuis longtemps donc j'ai probablement plus l'habitude. Mais crois moi c des choses qui viennent avec le temps. Si tu as regardé la vidéo tu as du voir que le nb qui passe Fufu ne le reste pas longtemps juste parce que j'ai anticiper. C pas toujours aussi simple vu que la j'avais affaire à des noob mais ils sont quand même 3 ou 4 et je les ai tous débusqué soit en les laissant me voir pour qu'ils attaquent, soit avec la lumière