Comprendre les DPS

Northman76 · janvier 2018

Bonsoir donc comme le dit le titre j'aimerais comprendre les dps.

Ce qui suit est juste là pour montrer que je suis une bille en dps lol.
Je joue 95% de mon temps en solo, et depuis quelques semaines je fais des donjons "aléatoires" vétérans.
Mon perso est un Elfe des bois lame noire et ses points sont répartis comme ça : magie 4, santé 25, vigueur 35, niveau vétéran 332.
C'est aussi un loup-garou (monté complètement) par ce que j'aime les loups-garous dans ce jeu.
les enchantements sur mes armes sont maladie/poison (j'aime moins le coté classique du feu, de la glace etc)
Pour les armes mon perso à évolué.
Au début j'avais deux armes (haches maladie et poison) et un arc (poison). Aujourd'hui j'ai arme à deux mains (hache poison) et arc (poison).
Pour l'armure, j'ai de l'armure lourde et de la moyenne pour les bonus.
J'ai donc : Terreur nocturne qui au bout de 5 éléments fait que si un ennemi m'attaque au cac il subit environ 2218 points de dégâts de poison, effet valable toutes les 1 secondes et ce pour chaque ennemi qui m'attaque au cac si j'ai bien compris la description.
J'ai aussi tueur du roi Dreugh qui lui me donne passivement 20% de dégâts physiques en plus au bout de 5 éléments (brutalité majeure).
J'ai donc les 5 éléments de chaque armure.
et j'ai pour finir le visage de Kra'gh qui donne 1435 de pénétration physique, je pourrais peut être essayer de trouver le second élément pour le bonus final.

Donc j'aimerais comprendre les dps car en donjons je vois pas mal de râleurs qui se plaignent des dps des uns et des autres. Aujourd'hui pour moi, un joueur à exigé que je sois renvoyé du groupe parce que j'avais 0 dps selon lui. Il menaçait de partir si je n'étais pas renvoyé lol (y en a quand même qui n'ont que ça à faire lol on est sur un jeu, on ne joue pas notre vie non plus) bref sa demande refusée il est parti.
Donc pour éviter ça je me demandais comment ça fonctionne et éventuellement comment améliorer ça.
Sachant que je joue vraiment pour le plaisir et que je ne suis pas harcore gamer mais plutôt casual.
Et franchement en solo et même en donjon solo je n'ai aucun souci ou quasiment aucun de survivabilité/dégâts.
Dernière chose la combinaison maladie/poison est-elle bonne ? Poison je vois bien le fonctionnement mais maladie c'est un peu plus flou pour moi.

Merci d'avance à celles et ceux qui pourront me renseigner.

Xarc · janvier 2018

Salut !

Alors pour le set d'équipement, c'est toi qui vois moi je vais te parler du fonctionnement plus général.

DPS : définition
Tout d'abord, une petite définition de cet acronyme qu'on entend/lit sans arrêt...
DPS signifie : : Dégâts Par Secondes.
Mais il faut comprendre que le DPS dont les gens parlent sans arrêt, n'est "valable" que sur du monocible, et sur un certain temps minimum. Car effectivement, contre un groupe de mobs, ça va être simple de monter à 40k+ de dégats. Par contre en monocible, c'est une autre affaire... Et de la même façon, sur une seule seconde à un moment donné, le DPS peut avoir un pic et etre important mais retomber tres bas juste ensuite et au final, le joueur se retrouve sans ressource car il a mal géré, et sur 60secondes il n'aura fait que 1500 dégats par seconde en moyenne...

Alors comment ça fonctionne ?
Déjà il faut savoir que tes dégâts d'arme sont basés sur tes stats de dégats des armes, et sur ta vigueur max, et pour les dégâts de magie, ils sont basés sur tes dégats des sorts et sur ta magie max.
C'est pour cette raison qu'il vaut mieux décider de se spécialiser soit complètement en magie, soit complètement en vigueur. Tu fais comme tu veux pour la répartition des points d'attribut, mais la plupart des gros DPS en donjon utilisent leur 64 points d'attribut en vigueur ou en magie, car pour la santé ils seront heal par le healer du groupe.

Ensuite viennent les coups critiques qui sont des coups plus puissants en gros. Mais il y a un pourcentage de chance de faire des coups critiques, c'est un peu du hasard, en fonction du % de crit. Donc c'est bien de monter cette stat aussi.

A toi de voir comment tu veux répartir tes statistiques.
Ca, c'est pour la partie théorique.

Sur le terrain..
Ensuite pour la partie technique, ça se passe sur les coups que tu donnes.
Donc pour ça, si tu as décidé d'être vigueur tu vas utiliser un max de compétences utilisant de la vigueur. Et inversement si tu as décidé d'être magie.
Et enfin face à l'ennemi, le but sera de faire un max de dégats le plus vite possible.
Pour ça, il faut comprendre qu'il existe 2 types de dégats en gros :
- les dégâts direct
- les dégats sur la durée
Le but va être de lancer les deux en même temps et de combiner un enchaînement de coups pour qu'il y ait plusieurs dégâts sur la durée qui tombent en même temps sans jamais de trou, tout en lançant des dégâts direct pendant que les dégâts sur la durée s’exécutent. Ce combo est difficile à trouver car il faut également que tu puisses l'enchaîner sans jamais être à court de ressource (vigueur ou magie).
Ca a l'air compliqué ? Oui ça l'est. C'est ce que tout le monde essaye de faire, on appelle ça la "rotation" parceque ce combo, tu vas l'executer en boucle.
Une astuce consiste à faire des attaques légères et/ou lourdes de temps en temps entre les compétences pour gagner du DPS et de la regen.
Attention car une attaque lourde rapporte de la regen mais est très lente à executer donc peut nuire au DPS.

Donc par exemple, concrètement :
Si tu as un arc , tu vas tenter dans un premier temps d'envoyer des dégâts sur la durée. Donc l'arc dispose de la compétence "volée" (morph "grêle infinie" ou "tir de barrage"), tu l'envoies en même temps qu'une flèche empoisonnée combinée à une attaque lourde dés le début, ce qui place immédiatement 2 dégâts sur la durée qui durent 10 secondes chacun. Donc tu as 10 secondes pour faire des dégâts direct ou rajouter des dégâts sur la durée avant de devoir relancer ces compétences.

Les Buffs/debuffs
Les buffs sont des bonus à durée limitée qui s'appliquent à toi.
Les débuffs, sont des bonus pour toi (et des malus pour l'ennemi), qui s'appliquent à l'ennemi pour une durée limitée.
Il en existe tout un tas, à toi de t'en servir ! Par exemple, pour faire plus de dégats, le buff "brutalité majeure" augmente de 20% tes dégats. Dans ton set du roi dreug, tu l'as en permanence. C'est pas mal, mais tu peux aussi activer des compétences qui te le donnent. Donc à voir si c'est vraiment utile de l'avoir en permanence dans un set...
Il existe aussi des débuffs qui réduisent l'amure de la cible, etc. Il faut regarder et analyser les infobulles des compétences sur leurs effets.

En donjon
En donjon, il est essentiel que chacun connaisse son rôle.
Le tank est censé "taunt" (provoquer) les adds et le boss, pour que tous les "vilains" se concentrent sur lui. Le tank qui est censé être costaud va resister à tout ce beau monde pendant que "les DPS " (ceux qui font des degats") vont taper le méchant et les adds pendant que le soigneur (heal) soigne tout ce beau monde. Evidemment, si les DPS taunt aussi, ça va chambouler l'organisation du combat (donc, il est primordial que les dps n'aient pas de compétence de taunt dans leur barre...)
Les DPS utilisent ce qu'on appelle des "AOE" (area of effect), ce sont des compètence à effet de zone, c'est à dire des compétences qui font des dégats à plusieurs ennemis dans un rayon défini. C'est pratique contre les packs de mobs car si on tape les ennemis un par un, ça prend beaucoup de temps et parfois ça joue parceque le tank est en train de subir les degats et le heal peut se retrouver à court de ressource magie pour soigner... C'est un exemple attention.
Lorsque le tank taunt le boss, les dps vont le taper en privilegiant les coups dans le dos. Pourquoi ? parceque tu fais davantage de dégats dans le dos... Donc normalement le tank doit se placer de façon à laisser la place aux dps de faire leurs dégâts.
Enfin, le DPS dispose souvent d'une compétence dans sa barre qui permet d'executer les ennemis à santé faible. C'est très utile pour augmenter les dégats et accélérer la destruction des ennemis, boss et packs de mobs.

En résumé
Tu es DPS et tu veux jouer en donjon ? Il te faut avoir 5 types de compétences au minimum dans tes barres de compétences :
- des compétences de dégâts sur la durée *
- des compétences de dégâts directs *
- une (ou plusieurs) compétences d'AOE
- une compétence d’exécution
- une compétence de buff, et/ou de débuff de cible

* hors AOE ou Execute

Avec tout ça le DPS organise un combo, une rotation contre les BOSS.

Voilà j'espère que ça t'aura un peu éclairé sur la façon de DPS.
Certains joueurs préfèrent maximiser leurs coups critiques pour faire encore plus de dégâts, c'est un choix. A toi de voir, il y a le choix de la constellation qui joue aussi.

Neils28 · janvier 2018

Bonjour,

Oui ton sujet est intéressant et mérite réflexion.
Le jeu "revendique" une liberté à travers les compétences qu'on peut mettre ainsi que les équipements utilisés.
Mais si tu souhaites être performant, il sera obligatoire de passer par un "Moule".
Ce moule est aussi assez présent pour les tanks et les heals et plus le niveau en PvE et PvP augmente, plus ce moule est obligatoire.
On qualifie ce moule également de "méta" actuelle.
Ce moule passe par l'équipement, les compétences utilisées, la rotation utilisée, la nourriture utilisée, les points de champions, notamment les bleus.
Il existe des guides par la suite, si tu souhaites "t'optimiser" et progresser dans ce sens.

Elhan · janvier 2018

Hello,

un des problèmes que tu vas rencontrer avec ce genre de personnage plus Roleplay que performant c'est qu'en tagant en aléa vétéran tu vas finir par tomber un donjon que ton groupe ne pourra pas passer car le dps sera trop faible (les DLC ou cité des cendres 2 en non DLC) a moins de tomber sur un gros dps dans le groupe, mais qui n'aura pas forcément envie de galérer.

Du coup les gens qui ont tagué en vétéran pour faire les quêtes indomptables dans l'espoir de faire le hardmode pour avoir une meilleur récompenses se rendront compte que le dps est trop bas, le 2e dps voit bien sur ses addons qu'il fait tout et donc préfère avoir "15min de punition" plutôt que passer 1h sur un donjon qu'il est certain de ne pas terminer ou en galérant.

Je ne dis pas ça comme une critique mais quand les gens partent en vet il s'attende a un minimum de performance, que dirais tu si le tank ne taunt pas les boss, ou si le heal ne heal pas? probablement tu te demanderais qu'est ce qu'il fait car si il continue comme ça vous n'allez pas pouvoir terminer. Pour le dps c'est pareil, si il n'y en a pas assez ça ne fonctionne pas et on ne peut pas aller au bout.

Tout en sachant que le niveau des donjons est très différent, avec des donjons vet franchement facile et d'autre franchement dur.

Donc plusieurs options s'offre a toi, tu peux rester sur un perso hybride RP qui te plait mais le vétéran n'est sans doute pas le bon choix. Sinon il faut malheureusement se tourner vers du classique et faire un build performant.

Northman76 · janvier 2018

Ha bah merci les gars (tous les 3) vos réponses m'éclairent bien. Visiblement je suis tombé sur des bons et pédagogues en plus

Donc va falloir que je réfléchisse soit à rester plus dans un build rp, quitte à sortir du groupe si le lvl est trop balèze pour mon perso ou optimiser comme beaucoup le font.

Merci de vos réponses c'est très sympa

Kh0ll · janvier 2018

Tu as un troisième choix si vraiment tu veux garder ton build "rp" : tu te fais un set-up / compétences uniquement pour grouper.

Ezeqel · janvier 2018

Salut. J'en profite aussi pour en savoir plus. j'ai fais 1 test DPS en groupe de 12 sur le centurion à 50m de pv. On m'a dit qu'il est considéré comme 1 boss de raid. J'ai fait 35k en 4m22. Est ce que c'est comparable au 35k du solo? Sa se vaut ou pas? Sinon si on me demande mon DPS je peux annoncer ça?

Elhan · janvier 2018

Hello.

Ben non c'est pas un test solo vu que tu etais buff par les autres membres du groupe.

Quand on parle de test solo, cest seul devant le poteau 3m ou 6m avec ulti chargé. Ponction elementaire pr les magies et fracture majeur pour les stam (pr certaine classe comme le soso et templier il faut un pote pour l'appliquer, mais sans autre buff).

Si tu test a 12 tu as les buffs des autres membres et ca correspond au dps maximum monocible dans ce groupe.

Pour te donner un ordre d'idée dans les bon groupes le dps passe d'environ 38 40k solo a 60 62k en groupes(en stam). La difference vient des buffs de groupes sur la penetration, degats armes et des sorts etc...si ton dps a 12 est le même que seul cest que le groupe n'est pas optimisé, les buffs et debuff mal posé, les competences/fringues mal choisies

Ezeqel · janvier 2018

@Elhan
Pourtant tout les autres du groupe était en dessous des 30k, cest quils sont tous moins bien dps alors? Parcequil y avait quand même des mage avec baton maelstrom, comment sa se fait?
En plus cest des mecs qui passe du vet dans d'autre guilde et apperent il touche leur bille. Donc c'est quoi le truc?
Pfiou! Je comprend vraiment pas, en solo avec le même stuff je fais que 25k sans anim cut juste weaving. Et pourtant j'utilise les même choses que des DPS sur YouTube que tu vois faire 35k

La seule différence que j'ai avec ces personne c'est l'arc de maelstrom et les anim-cut fait au bloc, tu vas pas être d'accord mais je suis désolé, il ny a pas que du weaving dans leur test. J'ai vu 1 mec faire 60k c'est pas compliqué j'ai vu aucune animations de compétence sur tout son test, et j'ai bien regarder à la loupe.
Donc C'est quand même pas que l'arc qui fait 10k de différence sur le test?
J'ai collègue qui la, cest 1 copier collé du mien mais avec l'arc en plus et il fait que 25k aussi sur son test.
Donc c'est quoi le truc?
J'suis perché la

Elhan · janvier 2018

Il faut pas anim cut en bloquant. Ca ne sert a rien a part perdre du dps. Que du weaving.

Si le stuff est le meme cest la rotation le problème.

Elhan · janvier 2018

Apres regarde bien les dates des videos, l anim cut en bloquant etait efficace au debut mais a été modifie lors d'une maj (je ne sais plus laquelle, la guilde des assassins je crois)

Ezeqel · janvier 2018

@elhan
Ok je vais regarder si mes rotation son dans le bonne ordre, j'ai les bonne barre mais j'ai jamais testé l'ordre dans lequel les utilise. Je te tiens au courant merci. Pour le test solo ok. Mais pour le test de group? Les 8 autre DPS ne peuvent pas être tous des quiches quand même?

Northman76 · janvier 2018

Kh0ll a écrit: »

Tu as un troisième choix si vraiment tu veux garder ton build "rp" : tu te fais un set-up / compétences uniquement pour grouper.

Ok et ça se passe comment ? Parce que je vais être franc de base je joue pour jouer donc savoir que mon perso déchire sa maman n'est pas vital, mais bon en groupe je peux comprendre que ce soit "chiant pour les autres".

Je peux me faire un second set ? Et je le mets où ? Faut-il changer chaque pièce manuellement avant de grouper ou bien une fonction change le tout d'un coup ? Il existe un site qui pourrait m'aider à ça ? Genre un "builder" qui montre les stats et effets quand j'assemble des pièces ?
Désolé si mes questions paraissent débiles mais l'optimisation je n'y connais rien.

Elhan · janvier 2018

@Ezeqel
Ben si aucun dd ne depasse 40k sur un test a 12 soit vous etes tous bas en points champions soit personne ne maitrise son perso. A voir egalement si les healers et tanks buffs correctement ou non.

Ezeqel · janvier 2018

@Elhan
Non ils sont tous 690, c'est pour ça que je t'en parle, pour essayer de comprendre.

Ezeqel · janvier 2018

@Elhan
Et sur le précurseur? On peut s'en servir pour du test DPS ou pas?
31k en 10s qu'est se que tu en penses? Sa s'evalu ou pas?

Elhan · janvier 2018

ben étant donné qu'aucun combat de raid ne dure 10 sec non, l'objectif est quand même de représenté le potentiel d'un joueur. c'est un peu comme les mecs qui balancent ulti et tout le bazard sur un pack de 10 mobs et s'extasient de faire 100k dps.

Après l’intérêt du mannequin est surtout de voir son dps par rapport aux meilleurs de sa classe, comparer différents stuff (attention car certain stuff sont fort sur mannequin et nul en raid), s’entraîner sur sa rotation.

test 3m pour s’entraîner, le 6m permet de voir si ça tiens la route en ressource

scratch45 · janvier 2018

Ezeqel a écrit: »

@Elhan
Et sur le précurseur? On peut s'en servir pour du test DPS ou pas?
31k en 10s qu'est se que tu en penses? Sa s'evalu ou pas?

Malheureusement non , pour connaitre ton DPS mono cible il faut effectivement que tu sois seul devant ton mannequin 3M d'entrainement et qu'il n'y ai pas de copains pour te buff.

Ezeqel · janvier 2018

D'accord.

Ezeqel · janvier 2018

Les dégâts direct c'est ceux en gros et blanc et ceux sur la durée c'est les orange?
C'est pour mes cp

kerthas · janvier 2018

Ezeqel a écrit: »

Les dégâts direct c'est ceux en gros et blanc et ceux sur la durée c'est les orange?
C'est pour mes cp

Heu, si tu parles pour les cp, le dégâts direct c'est capitaine d'arme dans les bleu, et thaumaturge pour la durée, toujours dans les bleu

Ezeqel · janvier 2018

@kerthas
Non je parle des chiffre qui s'affiche quand tu fais des dégât.
J'ai pas addon, j'suis sur ps4 donc je parle de l'affichage standard

Elhan · janvier 2018

aucune idée vu que j'ai un addon, sinon lance sur la mannequin une compétence a la fois et tu verras la couleur

Jospin Preda · janvier 2018

oui en théorie
chiffre blanc: degats directs
jaune avec ! : critiques directs
orange : dot (mais les dégats de mur élémentaires sont blancs par ex...)
orange avec ! : dot critique
entre (...) : absorbés par bouclier
avec * : bloqués

Ezeqel · janvier 2018

@Jospin Preda
Ok. Merci c'est ça que je voulais savoir.
Ouais donc en théorie. Il pourrait être clair quand même la dessus. Moi j'suis perché.

Ezeqel · janvier 2018

@Jospin Preda
Du coup par exemple "grêle infinie par exemple, 1500 de dégât toute les 0.5 seconde pendant 10 seconde
Tu dirait que c'est quoi? Parce que c'est de la duré mais c'est pas 1 dégât réparti sur 1 duré. C'est 1 dégât direct toute les 0.5 sec.
Olala j'suis vraiment perché. Au secour lol.

Jospin Preda · janvier 2018

je crois que c'est un dot aussi oui, comme le mur élémentaire qui fait pareil dans son fonctionnement

ce serait bien qu'ils harmonise bien les couleurs des dégats parce que c'est trompeur, en parlant de ca, ca me met un doute sur le sorcier, son pet explosif et la malediction je sais plus si c'est des dots

Morgul667 · janvier 2018

Jospin Preda a écrit: »

je crois que c'est un dot aussi oui, comme le mur élémentaire qui fait pareil dans son fonctionnement

ce serait bien qu'ils harmonise bien les couleurs des dégats parce que c'est trompeur, en parlant de ca, ca me met un doute sur le sorcier, son pet explosif et la malediction je sais plus si c'est des dots

Je crois mais ne suis pas sure que les sorts du pet de sorcier et la malediction ne sont pas des DOTS mais de degats directs differes. En tout cas la malediction sure a 80%

Jospin Preda · janvier 2018

Morgul667 a écrit: »

Jospin Preda a écrit: »

je crois que c'est un dot aussi oui, comme le mur élémentaire qui fait pareil dans son fonctionnement

ce serait bien qu'ils harmonise bien les couleurs des dégats parce que c'est trompeur, en parlant de ca, ca me met un doute sur le sorcier, son pet explosif et la malediction je sais plus si c'est des dots

Je crois mais ne suis pas sure que les sorts du pet de sorcier et la malediction ne sont pas des DOTS mais de degats directs differes. En tout cas la malediction sure a 80%

oui je crois avoir lu ca déja aussi... ou l'inverse j'ai trop le doute

si j'y pense je testerais ce soir avec mon sorcier, en boostant les cp directs puis dot, pour voir quand ces compétences sont boostées... je partagerais mes conclusions lol

Elhan · janvier 2018

Voici un Googldoc qui rassemble l'ensemble des infos, issue de ce topic fait par Asayre, un gars qui touche en théorycrafting.

tout a droite du tableau il est indiqué si le sort un DD ou DOT, single target ou AOE.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1dUCcwoFOXGUBJ6xodCtCk-O0V_wWwsBwBZZBsVPu3FE/edit#gid=0

et le topic en question:
http://tamrielfoundry.com/topic/introduction-to-pve-damage-calculation-homestead/

http://tamrielfoundry.com/topic/pts-2-1-2-sorcerer-arithmagic/

donc la malédiction est un dégats direct monocible

je n'ai pas le pet dans le tableau (mais j'ai regardé vite fait). Après les pets sont particulier car leurs dégats ne sont pas modifié comme les autres sorts, seul la magie max est prise en compte et pas les dégâts des sorts. pour les points champions je ne sais pas.

Jospin Preda · janvier 2018

Elhan a écrit: »

Voici un Googldoc qui rassemble l'ensemble des infos, issue de ce topic fait par Asayre, un gars qui touche en théorycrafting.

tout a droite du tableau il est indiqué si le sort un DD ou DOT, single target ou AOE.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1dUCcwoFOXGUBJ6xodCtCk-O0V_wWwsBwBZZBsVPu3FE/edit#gid=0

et le topic en question:
http://tamrielfoundry.com/topic/introduction-to-pve-damage-calculation-homestead/

http://tamrielfoundry.com/topic/pts-2-1-2-sorcerer-arithmagic/

donc la malédiction est un dégats direct monocible

je n'ai pas le pet dans le tableau (mais j'ai regardé vite fait). Après les pets sont particulier car leurs dégats ne sont pas modifié comme les autres sorts, seul la magie max est prise en compte et pas les dégâts des sorts. pour les points champions je ne sais pas.

ah sympa merci, là on pénètre dans la matrice, le mec voit le jeu en lignes vertes non ?

par contre il ya avait pas eu des changements à un moment à propos du type de dégats de la malédiction justement... me souviens que le sentier du nb était considéré comme des dégats directs (ce qui permettais aux nb de jouer mage brulant opti) et ce n'est plus le cas depuis quelques temps et visiblement ces docs datent d'avant ca... enfin merci quand même y'a des chances que ca ait pas bougé