Baton feu/glace/foudre

Apherius

salut ! ça fait pas mal de temp déjà qu'on voit les joueurs PVE avec des batons de feu et des baton de feu , que des baton de feu , ça vous ai jamais arrivé de vous demander pourquoi personne n'utiliser les baton de glace ou de foudre pour pve ? eh bien c'est car:

1) le baton de feu fait+ de dégats en attaque légére/semi lourd pour wave que le baton de glace ou foudre ( le foudre c'est pire car l'attaque semi lourde est horrible a canaliser)
2) le mur elem de FEU augmente nos dégats de 20% sur les ennemis affecté par se mur de feu ! ( mur glace = ralentit et mur foudre = étoudit ! )

Bref vous allez me dire : oui mais j'en voit de temps en temps a rawl'ka des baton glace et foudre ! , eh bien il y a 2 raisons :

1) des joueurs pvp qui joue au mur de glace au poterne pour que les ennemis ait le temps de se prendre + d'huiles ou jouant au nédhiver
2) joueurs qui ont looté leur baton maesltrom que en glace ou foudre et qui s'en mordent les doigt mais se dise que c'est mieux que rien

j'ai crée ce post car je trouve ça un peu répétitif .... permetre aux batons d'avoir tous les dégats en + sur mur elem ( 20% ) et attaque et garder imobilisation ou stun de glace et foudre et trouver un petit + pour le mur elem de feu histoire d'équilibre tout ça, ou alors faire comme les armes vigueur , glace qui diminue l'armure de la cible , foudre qui rajoute des critiques et feu qui augmente les dégats .OU augmenter le 1 er skill de baton de destruction pour que la foudre avec ce skill soit le + fort , le 2 éme le feu , le dernier la glace : ce qui donnerait une vrai raison aux joueurs d'utiliser les autres baton vu que ce serait + opti . ce qui ajouterait une petite touche de différence entre le joueurs .

les vigueurs eux , on en voit plein jouer avec leur haches ou épée ou dague , pourquoi ? car elle rajoutent % critique ou saingnement ou dégats en + . ce qui leur donne le choix pour le dps .

" on parle PVE ici , non pvp "

Kh0ll

Le feu offre un boost dommage là ou le glace / foudre offre du control & co...
Si tu croises que du feu en PvE c'est clairement parce que dommage >>>>>>>>>>>>>>>> control.
Disons que c'est dû entre autre à la relative simplicité des strats PvE de ce jeu, si j'ai bien compris le pve de teso est plus basé sur des pallier de DPS que des strats complexes.

Pour cette même raison que tu retrouves les 3 bâtons en PvP, certains préféreront le boost dommage, d'autres le CC....

RoyJade

Je suis d'accord, ZOS a encore du travail à faire là dessus.
Le bâton foudre a sa place dans un build pve, le bâton glace aussi, mais TOUT les autres builds (et tout les classiques) sont au feu.

Pour info, les builds glace/foudre :
- glace : un build nedhiver en soso qui marche pas trop mal, surtout aoe. Les theorycrafters étudient le fourneau de glace à y ajouter.
- foudre : le build aether infaillible + maelstrom full attaque lourde permettant un dégât aoe de taré, le debuff aether tout le temps, une sustain géniale et le proc du passif des vigueur contre les cibles déséquilibré en quasi permanence (et oui, ça marche même sur les immu contrôles).

Kidaouene

Crois moi, il y a des strats sur le jeu ^^ c'est juste que la plus part regardent des vidéos et appliquent ce qui a déjà été trouver et donner. Que ce soit en set, que en strat boss.
Mais soyons honnêtes . Le pve previligie plus les degats que la regen. Et ce, depuis looooongtemps sur les MMO ^^ .
Mais sur maelstrom , je vois pas mal de nightblade jouer le glace pour garder une certaine distance avec les add. Le foudre lui, je ne le vois plus . Certain sorcier continue de l'utiliser.. Mais bof, c'est rare. En même temps, la canalisation de l'attaque lourde est mal faite. Faudrait qu'elle commence à toucher les add autour plus tôt pour qu'elle soit plus sympas à vivre. Et peu etre avoir 2 tic sur les add autour pour devenir vraiment sympas. Le glace devrait mettre un VRAI shield et un effet de ralentissement de 3 seconde OBLIGATOIRE sur les add qui entre dedans. La, ça deviendrait vachement intéressant à jouer. En attendant, je préfère profiter du 20% de degat supplémentaire sur un boss que d'essayer de ralentir un truc immunisé contre le ralentissement ^^

Balabù

Juste

Apherius a écrit: »

les vigueurs eux , on en voit plein jouer avec leur haches ou épée ou dague , pourquoi ? car elle rajoutent % critique ou saingnement ou dégats en + . ce qui leur donne le choix pour le dps .

Non, la hache n'est viable qu'à partir du moment où tu as des armes du Maelström.

LordValtieri

Pour un sorcier en pvp les trois sont autant utile :

le feu et la foudre sont bien pour du mono.
Le feu fait plus de dégâts mais est un projectile donc les inconvénient qui vont avec (esquive à la roulade, renvoi de projectile) or le sorcier (en spé "classique") base déjà une grosse partis de sont dps sur projectiles.
La foudre a l'avantage (et l'inconvénient) d'être un canalisé sur ces attaque lourde ainsi mieux contre les dk magie qui spam leur ailes et tous les vigueur qui rouleboule à mort ; et ça fait proc implosion.
Franchement les deux ce valent vraiment et seul la préférence du joueur entre l'un ou l'autre peut départager.

La glace est beaucoup plus utiles dans un jeux de groupe ou dans des lieux confiné (comme la ci ou le pont d'alesia ) que le feu ou la foudre, surtout si on a nédhiver et le baton de maelstrom. Le mur est juste abominable tant sur le dps que sur le contrôle qu'il met. Combiné avec une negate, des mines et une rune de feu c'est juste géniale.

Apherius

désolé , je vais préciser a la fin , mais on parle de PVE ^^ PVP avec foudre et glace j'ai rien mis de négatif

Apherius

Kh0ll a écrit: »

Disons que c'est dû entre autre à la relative simplicité des strats PvE de ce jeu, si j'ai bien compris le pve de teso est plus basé sur des pallier de DPS que des strats complexes.

Oui , les donjons étant facile , et les donjons sortant étant de + en + facile ( par exemple les nouveau donjon vet aurant la difficulté non de la prison a l'état brute avant les nerf , mais la difficulté de la prison avant le dernier nerf qu'on a eu ) maintenant espérons qu'il y ait des strat un peu comm ilbomez le sculpte chair ou l'engeance de cendre , tout ces boss qu'on ne peux pas burst histoire de se prendre toute les strats et attaque des boss dans la tête avant de pouvoir le tuez...bref je dérive . OUI maintenant en PVE c'est burst...burst...burst ( sauf dans Vmol je crois, là bas on joue pas no brain , ni dans Vso et encore ptéte dans le AA et le helra qui font étre rehaussé ) mais même si les strat étaient complexe on ne jouerait pas au baton de glace ou foudre en barre 1 ( barre principale , la foudre est utilisé certes pour le passif du sorcier mais là on parle toute classe confondu ) car l'immobilisation et le ralentissement dans donjon ou raid on en a rien a faire car:

rallentissement : a quoi ça sert ? autant tuez les adds vite en feu que les ralentir en glace ?
stun : pareil que pour le rallentisement .

donc non , le non usage de ces 2 baton n'est pas a cause d'un probléme de strat complexe.

Kh0ll

Si il suffit de burst les ADD plutôt que de les contrôler c'est à mon sens que c'est juste des sacs à PV.

Balabù

Kh0ll a écrit: »

Si il suffit de burst les ADD plutôt que de les contrôler c'est à mon sens que c'est juste des sacs à PV.

Non, la plupart font mal, mais ils n'ont pas assez de vie pour qu'on puisse se permettre de les burst sans les contrôler.

Justement, augmenter leurs HP permettrait de tenter du contrôle pour être en sécurité, mais on peut les avoir avec 5s de focus ou 10s d'AoE.

RoyJade

Les effets secondaires devraient vraiment être tous de la même nature : contrôles (snare pour feu, immobilisation pour glace, dééquilibre pour foudre) ou dps (un avec plus de dégât, un multipliant les dégâts des autres coups, un jouant sur les critiques). Et surtout, les stuffs basés sur des éléments devraient être plus diversifiés, et le nombre d'attaque glace devrait être augmenté.

Khatou

LordValtieri a écrit: »

Pour un sorcier en pvp les trois sont autant utile :

le feu et la foudre sont bien pour du mono.

ou le bâton de foudre est mieux pour du multi-cible non?

Pour le sujet je suis juste déçus de l'optique de Zos pour les dégâts de bâton on est forcer de jouer ça alors qu'on veut jouer autre chose, après ont me dit qu'ont peut, mais le truc c'est q'on en chie pour être a la hauteur du du dps de bâton de feu, et c'est juste déroutant!!!

RoyJade

Le sujet date un peu, il y a eu quelques changements.

La glace n'est toujours pas compétitive en dps, mais a quelques utilisations en tanking et en pvp tank.
Le feu reste le must absolu en monocible.
La foudre est devenu le must en multicible, et quasi à égalité avec le feu en mono pour les sorciers.

LilySix

Exemple sur une lame noire
1ere barre baton de foudre (joué avec onde puissante)
2ème bâton de feu pour les dots.

RoyJade

Sur un lamenoire j'aurai mis feu en principale et foudre en secondaire, avec le mur en principal. Ça permet d'avoir le cutanim + le 8% bonus dégât sur l'onde/discorde, sur l'execute et sur la concentration, et d'avoir les 8% d'aoe sur la sape. De plus, ça permet d'avoir la tempête de foudre, meilleure que celle de feu.

LilySix

Tu parles PVP non ?

Parce que concentration impitoyable on le joue pas ou peu en PVE.

Perso je le joue comme RNC et les lames noires de ma guilde ont grosso merdo le même cycle.

Après vu que les heals posent le tapis de foudre, toi tu fais bien tes ondes puissantes avec bâton de foudre et tu poses ensuite tes dots avec celui de feu pour qu'elles soient plus puissantes (surtout si bâton de maelstrom).

Par contre je trouve pas du tout la tempête de foudre plus puissante que celle de feu. En tous cas elle est pas du tout jouée en PVE.

Patouf

Pour les sorc, nb, templier qui ne jouent pas en tramesort :
Feu main bar monocible
Foudre off bar aoe

Feu et feu pour les dk.

Pour le tramesort ca depend du nombre de degats/sorts feu que vs avez (rune des mages, grothdarr, onde puissante...)

LilySix

En PVE, OAE = feu car plus puissant. Enfin moi je vois personne partir en raid avec des AOE sur bâton de foudre.

Perso ma lame noire est en mage brûlant et tu joues ilambris pour bénéficier des bonus de tes deux bâtons en gros.

Patouf

Le foudre est plus puissant pour l'AoE surtout si tu ne joues pas en tramesort. Apres si tu joues avec un dk magie le feu vaut presque le coup.

L'illambris a le même taux de proc que tu joues un sort de foudre et feu ou deux sorts de foudre, ca reste 10% sur les dommages élémentaires feu/foudre.

LilySix

Ton mur de feu applique burning alors que ton foudre déséquilibre juste...

Alors avec la maj tu me diras que oui il y a 10% de plus à aller chercher avec le déséquilibre, mais ce sont les heals qui le posent du coup. Pourquoi aller perdre du DPS en mettant un mur de foudre ?

Pour l'Ilambris c'est qu'il est plus efficace que Valkyn du coup et est aussi voir plus efficace que Grothdarr en terme de proc. Après c'est un choix perso.

Sur un soso avec le passif désintégration à la limite c'est plus intéressant mais pas sur une NB ou un magplar. Enfin on fera des tests inguilde aussi mais jusqu'à présent le plus fort ça a toujours été feu.

RoyJade

Tu joue concentration si ton soigneur ne peut pas appliquer la prière tout le temps. Autrement dit, tu l'as presque tout le temps mais tu n'utilise le proc que vers 18 secondes.

La tempête de feu fait 6846,4 de dégâts bruts (huit ticks à 778 dégâts, multiplié par 1,1). La tempête de foudre fait 7780 (dix ticks à 778). Même avec le bonus de 10% aux dégâts de feu donné par les DK à tout le groupe, la tempête de foudre reste meilleur pour tout le monde hors DK. Seule exception : les lamenoires et templiers dunmer si le souffle ardent du DK est appliqué (8058 feu, 7935 foudre).

La raison principale pour laquelle on voit surtout des tempêtes de feu, c'est car le bâton de maelström est en seconde barre, que le mur est meilleur en feu (sauf un build sorcier) et que donc le bâton en seconde barre est un bâton de feu. Or la météore est en première barre pour ses passifs, donc c'est la seconde barre qui a la tempête, et la seconde barre est feu.


Sinon, le bâton feu applique 8% au pur monocible, le bâton foudre 8% au pur aoe. Pour les builds comme le lamenoire qui ont une barre mono et une aoe, avoir le feu en mono et le foudre en aoe est mieux.


Autrement dit :
- avec bâton de feu maelström, la barre secondaire est feu quoi qu'il se passe, l'hésitation vient de foudre ou feu en première barre. Les DK ont surtout du dps mono donc feu, les lamenoires ont bien plus de mono mais peuvent avoir besoin d'aoe, et les sorciers ont 55% mono et 45% aoe, donc hésitent beaucoup (surtout que leur dps aoe en foudre main barre est la plus haute du jeu, avec mur + foudre liquide + coup lourd maelström).
- sans bâton de maelström, les DK restent avantagé par du double feu, les sorciers ne varient pas (feu si pur mono, foudre dès qu'il y a un add sur l'instance) et les lamenoires sont bien plus avantagés par un feu mono en barre principale et foudre aoe en barre secondaire.


Une fois tout ça considéré, il faut aussi prendre en compte le tramesort et l'ilambris. En cas d'ilambris, le foudre/feu s'impose. En cas de tramesort, le feu main barre passe mieux, mais l'autre est jouable. Et en cas de mage brûlant, qui est un poil meilleur que le tramesort en lamenoire, l'hésitation se pose sur l'utilisation du second set. Enfin, le grothdarr est une valeur sûre dans tout les cas, et le 5 danselune peut s'avérer meilleur que les sets Indomptables avec beaucoup de synergies et une excellente gestion du proc.

LilySix

Si tu as un soigneur qui joue pas prière tout le temps, tu en changes...

Après je te rejoins sur les multi et mono cibles sauf qu'en raid t'as envie de défoncer les boss et pas les packs de mobs (qui sont censés fondre quoi qu'il arrive) du coup => bâton de feu.

Danselune c'est clair que c'est le must have !

RoyJade

Deux soigneurs pour neuf dps, suivant les placements et les phases de combats la prière n'est pas toujours appliquable.

Pour l'aoe en raid, tu es bien content d'en avoir sur Zhaj'hassa (les senches), sur les jumeaux (adds), sur Rakkat (adds) et sur les très nombreux packs de trash. Même chose sur la Mage (images + atronash), sur l'atronash des fondations (tresses chaines), sur le Guerrier (adds et pack de gargouilles), sur le Serpent (mantikora), sur la lamie (adds), sur le troll (surchargeurs) et sur les packs de mobs notamment d'AA et de SO. L'aoe, actuellement, c'est un critère et non plus un élément secondaire comme il y a quelques mois.
Les builds à 35k mono + 30k aoe simultanés sont plus appréciés que les builds à 40k mono et 15k aoe simultanés. C'est d'ailleurs l'un des gros défauts des vigueurs à l'heure actuelle.

Xarc

Il y a quelques semaines j'ai voulu varier et utiliser un baton de foudre, pour pve et pvp. J'en ai tiré quelques enseignements.

Déjà je joue mag NB (pve+pvp) et mag dk (pvp only)

Bonus aoe (area of effect, ou zone d'effet)
- Le bonus attaque de zone joue son rôle en pve en donjon

pvp
- en pvp le contrôle en monocible est efficace quand il touche.
- Le bâton de foudre est une bonne arme pour maintenir la distance en pvp face à un adversaire vigueur qui vient au cac.

Attaque lourde
L'attaque lourde qui est efficace sur tout le monde, vraiment, surtout contre les DK et les NB, est un peu longue mais c'est intéressant justement à utiliser en groupe pour permettre aux autres de frapper pendant ce temps.

Pareillement, on peut utiliser l'attaque lourde en duel pour REGEN un peu pendant l'attaque, vu que celle-ci est longue on a quelques secondes qui nous permettent de nous refaire, sachant qu'on a de la magie qui nous revient en bonus après une attaque lourde complétement chargée.

Intéressant également l'attaque lourde foudre qui est certes longue mais tout autant que l'attaque lourde feu. Sauf que l'attaque lourde feu on la voit venir, alors que l'attaque lourde foudre on se la prend en direct sans pouvoir bouger jusqu'à ce qu'elle tape.

Passif racial altmer
Oui ma NB est une altmer, donc pacif racial qui donne un bonus élémentaire donc foudre autant que feu. Aucun soucis à ce niveau.

Ultime foudre
Concernant l'ultime batôn de foudre, faudrait demander aux spécialistes mais vu que c'est une aoe je n'sais pas si on a également le bonus pacif aoe lié à la foudre en plus. Si c'est le cas, c'est encore un point positif.


Les resistances en pvp
Depuis toujours en pvp le feu est l'élément principal. Et du coup beaucoup ont ajouté de la résistance au feu à leur build.
Si tu tombes contre un nordique, il a une resistance au froid.
Si tu tombes contre un dunmer, il a une résistance au feu.
Qui a une résistance à la foudre ?
Encore un point intéressant.


Alors effectivement au niveau des dégats on n'est pas au niveau du feu (et encore ça n'se joue pas à grand chose), mais beaucoup de choses compensent et sont intéressantes.

Je terminerai mon propos en disant que la foudre, ça a de la gueule quand même. Surtout l'ultime avec le nuage

RoyJade

Xarcus a écrit: »

Concernant l'ultime batôn de foudre, faudrait demander aux spécialistes mais vu que c'est une aoe je n'sais pas si on a également le bonus pacif aoe lié à la foudre en plus. Si c'est le cas, c'est encore un point positif.

Je confirme, tant que tu as un skill bâton et le bâton foudre sur ta barre active, l'aoe prend 8% de bonus.
C'est le cas aussi pour la météore, pour l'amarre, la détonation, la sape… bref, pour beaucoup d'outil pvp que le lamenoire aime bien.

LilySix

Je joue aussi ma NB en elfe noir.

On tombe pas non plus à15k en AOE. Les packs dont tu parles se gèrent très bien si en plus tu places tes ultis au bon moment.

Après les guildes qui font les mantikora et lamies sur le Serpent... Y'en a pas des masses. Tout ce joli petit monde est tanké loin du groupe. Le troll, bah tu peux faire disparaître les surchageurs comme bon te semble, idem ozara, le tank emmène les relous faire un tour.
Alors tu me diras "ouais mais c'est pas faire le raid tel qu'il est prévu", mais c'est ce qui se fait actuellement dans quasi 90% des gros groupes de raids. Du coup à moins que tu sois pas en speedrun et que tu laisses aux mecs le temps de changer d'arme : on joue le feu.

Sur Sanctum ton groupe doit toujours être packé, Lorkhaj hormis à la limite côté noir sur les jumeaux et en phase d'aoe de MS pareil. Citadelle le groupe doit être packé aussi. Bref les situations où ton groupe est "éclaté" c'est rare (et généralement synonyme de panique à bord).
Ya guère que sur le boss de fin AA ou effectivement c'est la misère.
Ce qu'on apprend aux gens qui rentrent dans notre guilde c'est "formation de la tortue".



Après pour le PVP je n'en parle pas vu que je ne mets jamais un pied en PVP sauf quand j'ai besoin de stuff...