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Rééquilibrage des finishers

Alysion
Alysion
✭✭✭
Bonjour à tous,

Pourra-t-on voir prochainement un rééquilibrage des finishers entres les classes dans ce jeu, car c'est du grand n'importe quoi à ce niveau là.
Finisher du templar s'effectue à partir de 50% de la vie d'un ennemi (pnj ou joueur) sur un skill;
Finisher du mage s'effectue à partir de 18 ou 20% de la vie d'un ennemi via un skill également;
Finisher du lame noire s'effectue à partir de 24-25% de la vie d'un ennemi via un skill encore une fois;
Finisher du DK s'effectue à partir de 50% de la vie d'un ennemi via un buff sur les attaques lourdes.

Première remarque: pourquoi tant de déséquilibre dans les % de déclenchement?
Seconde remarque: pourquoi le DK n'a pas de finisher en skill et non en buff?

Bref, le système de finisher est sympathique en soi, mais totalement déséquilibré d'une classe à une autre (je ne parle pas des DPS de chacun car là encore on constaterait une différence juste énorme), mais quel intérêt de privilégier certaines classes au détriment d'autres?

Un réajustement complet serait souhaitable.

En espérant que ce message soit lu par Zenimax.
GM de la guilde Les Fils de Yaztromo
www.yaztromo.org
Discord FY: https://discord.gg/r8N9zjD
  • Apherius
    Apherius
    ✭✭✭✭✭
    ✭✭
    le DK non pas de finisher car ils ont déjà sufissament de dots , et ensuite ils sont assez cheaté .
    moi les % des finisher je m'en fiche tant que le finisher qui a le + bas pourcentage fait + de dégats que les autres . ( si ce n'est pas le cas on pourrait parler de déséquilibre )
  • Jam
    Jam
    ✭✭✭
    Pour moi déjà, le templar et le DK ne devrait pas avoir vraiment de finisher... Mais ça c'est si on se fixe dans une optique de "sainte" trinité, du genre le healer (templar), le tank (DK) et les deux DPS (sorcier et NB).

    Dans ce que tu dis, le seul truc qui me choque vraiment, c'est le finisher du templar... un execute qui commence à proc à 50%, en plus de ça indogeable, c'est du grand délire.
    Les plus malins te diront que c'est canalisé, donc il suffit d'interrompre, mais le sort à une porté tellement extrême que parfois tu ne peux même pas gapcloser le mec...

    Dans le rééquilibrage, je pense qu'on devrait déjà repensé à un coût du finisher. Que ce soit un sort de classe ou d'arme, il devrait coûter de plus en plus cher à chaque utilisation consécutive. Ca évitera les spammages de sorts bête et méchant, et ça obligerai les gens à travailler un peu leur skill.
    Un mec qui a pour habitude de spamer jesus beam repensera à deux fois avant de l'utiliser une seconde fois, tu doubles le prix à chaque fois comme le TP sorcier, ça devrait en calmer plus d'un.

    Quant aux finishers des NBs et sorcs, personnellement, ils ne me dérangent pas plus que ça. Finisher sorcier que je trouve super bien pensé d'ailleurs.
    Quant aux DKs, il manque juste un finisher pour le magika, car le stam ne spamera bourreau pour te finir. Mais bon le DK magika est à repenser entièrement je pense, car tellement injouable en ce moment ^^
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  • Xarcus
    Xarcus
    ✭✭✭✭✭
    Si tu donnes un finisher magie au DK, il va devenir trop puissant.

    Il ne faut pas prendre en compte que le pourcentage de santé restante où le finisher se déclenche, mais aussi le cout de la compétence et l'effet donné.
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  • RoyJade
    RoyJade
    ✭✭✭✭✭
    Le finisher du NB est clairement un finisher "classique", avec un % de proc plutôt logique, des dégâts avant proc faible comme il se doit et des dégât post proc réellement intéressant. En pvp on peut avoir du mal à le placer, mais un bon finish est mortel ; en pve, il est suffisamment intéressant pour être spammé tranquillement au bon moment.

    Celui du sorcier répond à une idée très intéressante allant dans le sens du gameplay dudit sorcier : celui du burst programmé. Il est fait pour proc au moment où malédiction/fragment amènent l'ennemi sous le seuil, afin de l'achever, d'où son "explosion" avec 4 seconde de délai. En contrepartie, il a un seuil plus bas et surtout (et c'est un problème) une explosion bien plus faible que les autres executes. Étant pensé dans une optique pvp, il est en effet le plus faible execute pve de très loin, où ses dégâts sont risibles et son % de proc trop bas. Sachant qu'en pvp, quand ça pète c'est normalement signe de mort (et ne me dite pas qu'on peut le bloquer, car le blocage bloque purement le proc de l'explosion), il faudrait en monter nettement les dégâts pour le rendre compétitif en pve.

    Celui du templier a aussi son fonctionnement pur. Hardcounter au perma dodger qui pullulent en pvp, il a d'énormes atouts : gros dégâts de base, anti dodge, grande portée, rapport coût/dégât très compétitif même hors seuil d'execute, et enfin seuil très haut. Ce dernier point surtout est dérangeant, car il suffit d'envoyer l'attaque à 60-50% pour rapidement atteindre des valeurs de dégâts abusives. Couplé au fait que le premier tic est instantané et quasi toujours critique (même à 10% chance critique, le premier tic l'est presque en permanence), on obtient une attaque qui a l'avantage de celle du NB (gros dégât sous seuil), l'avantage de celle du sorcier (permet du gros dégât rapidement dès qu'on passe sous le seuil, seuil rapidement atteint de manière timé mais par la compétence même), et ses propres avantages. Aussi, la trouve-je très déséquilibré.
    Ses "défauts" sont de pouvoir être interrompue, ce qui est plus dur que prévu : les deux premiers tics sont trop rapides pour être bashé au corps à corps, et les deux attaques d'interruptions distances sont des morphs très faibles comparé à leurs autres morphs respectifs.
    Ma solution serait soit de diminuer les dégâts du premier tic (voir de l'enlever), mais on occasionnerai un problème pve, soit de revoir sérieusement la courbe de progression de dégât afin que l'execute ne devienne réellement bon qu'à bas % de vie (ce qui ne devrait que peu toucher le pve, l'execute ne montant le dps qu'à 25-20% déjà). Bien évidemment, corriger ce bug de critique du premier tic est aussi une chose à faire.

    Enfin, le DK… franchement, pas besoin d'un execute. C'est juste pas son gameplay. Ou au pire, rajouter un passif montant les dégâts des dots de classe du DK sous un certain seuil de vie, pour coller à son gameplay.
  • Tacadrie
    Tacadrie
    ✭✭✭
    Les finishers ont souvent été "trifouillés" par ZoS sans vraiment trouver un équilibre. Au début deux classe avait un finish (NB et sorc). Puis sous la pression de la communauté (pour pas dire les ouin ouin). Ils ont rajouter un finish au Templar et DK. Pour ensuite supprimer celui du DK et buff celui du templar.

    Pour le moment c'est pas les finishers qui m’inquiète le plus. C'est l'équilibrage Mana-Stam qui est à revoir. Depuis le patch DB c'est devenu du grand délire. Les Stam sont devenu puissant, trop puissant même. Un buff des stam était évidemment nécessaire. Mais là ZoS a fait dans la démesure avec parfois des écarts de 10k (voir plus) de différence de dps par rapport à un build mana. Et je veux pas entendre parler de "Ils sont au cac donc ils doivent faire plus de dps" tous les build mana ne sont pas distance. Aller jouer un DK mana à distance qu'on rigole xD.

    Enfin bref tous ça pour dire que la Meta actuelle est devenu bien trop instable et ZoS donne l'impression de faire des modifications au pif sans vraiment savoir l'impact que cela va avoir sur le jeu.
    Ebonheart Pact EU
    Guild : Hodor & L'Escouade Sauvage

    Taca Flamber : Dunmer DK - vMoL : 161,909
    Tacadrie : Nordic DK
    Taca Ptation : Breton NB
    Taca : Altmer Sorc
  • Apherius
    Apherius
    ✭✭✭✭✭
    ✭✭
    Tacadrie a écrit: »
    Les finishers ont souvent été "trifouillés" par ZoS sans vraiment trouver un équilibre. Au début deux classe avait un finish (NB et sorc). Puis sous la pression de la communauté (pour pas dire les ouin ouin). Ils ont rajouter un finish au Templar et DK. Pour ensuite supprimer celui du DK et buff celui du templar.

    Pour le moment c'est pas les finishers qui m’inquiète le plus. C'est l'équilibrage Mana-Stam qui est à revoir. Depuis le patch DB c'est devenu du grand délire. Les Stam sont devenu puissant, trop puissant même. Un buff des stam était évidemment nécessaire. Mais là ZoS a fait dans la démesure avec parfois des écarts de 10k (voir plus) de différence de dps par rapport à un build mana. Et je veux pas entendre parler de "Ils sont au cac donc ils doivent faire plus de dps" tous les build mana ne sont pas distance. Aller jouer un DK mana à distance qu'on rigole xD.

    Enfin bref tous ça pour dire que la Meta actuelle est devenu bien trop instable et ZoS donne l'impression de faire des modifications au pif sans vraiment savoir l'impact que cela va avoir sur le jeu.

    avec zenimax c'est le + ou le - . donc en réponse a ce fofo ( et encore ... y a que 1% de chance qu'il y ait une réponse ou un quelquonce changement ) ce sera soit un up d'un finish pour le rendre cheat ( quoique y a déja le finish templar .... qui est cheaté en PVP ) soit ils vont tous les réduire voir les supprimer :P
    Edited by Apherius on 31 juillet 2016 11:12
  • Balabù
    Balabù
    Ambassadeur de la Communauté
    Le souci de DPS s'explique surtout par la puissance des armes e Maelstrom pour les spécialisation vigueur. Un arc qui n'a pas de cap et un méga buff sur les DoT monocible (bonjour injection de poison qui tick à 17k).

    Les magie, ils ont un buff de 1000 points de dégâts à leurs attaques légères et lourdes.
    Attention, ceci est le forum du Triumvirat, faites pas trop de bêtises si vous tenez à votre famille...
    @Balabù si vous voulez me raconter votre vie.
  • Apherius
    Apherius
    ✭✭✭✭✭
    ✭✭
    Balabù a écrit: »
    Le souci de DPS s'explique surtout par la puissance des armes e Maelstrom pour les spécialisation vigueur. Un arc qui n'a pas de cap et un méga buff sur les DoT monocible (bonjour injection de poison qui tick à 17k).

    Les magie, ils ont un buff de 1000 points de dégâts à leurs attaques légères et lourdes.

    tkt , a la prochain maj ça cha.....ah non ^^ le baton dps du maitre est toujours naze et bien sur bonjour l'arc du maitre qui lui est la seul arme du maitre potable . ( bien sur il y a le baton de reta du maitre mais on parle là de dps et non de heal )
    Edited by Apherius on 30 juillet 2016 6:31
  • Balabù
    Balabù
    Ambassadeur de la Communauté
    Après, les magie sont pas si mal en DPS, ils peuvent très bien atteindre 40k. Mais on a des sorciers vigueur à 50k à côté : Des
    Attention, ceci est le forum du Triumvirat, faites pas trop de bêtises si vous tenez à votre famille...
    @Balabù si vous voulez me raconter votre vie.
  • Kidaouene
    Kidaouene
    On se retrouve encore avec des remarque sur le templar cheaté car des joueurs spam la gloire radieuse en pvp... Faut separer le pvp et le pve. En pve, on joue pas en full regen magie comme en Pvp. De ce fait, l'oppression radieuse et le sort qui nous coûte le plus cher en dps, vraiment. On le joue pas sur n'importe quel add par exemple . De plus, il ne devient interessant, par rapport à ses autre attaques, que dans les environs des 35-30% . Il debut a 50%, mais ses tics sont plus pourri que le balayage perçant . Ça reste quand même le seul finish qui se lance plus tôt. Mais quoi... On a 2 dot pour le templar, dont 1 pas très fort. Le balayage pour dps . L'éruption noir un peu moyen du fais de son incant'.. On a pas que des sorts de dps sur un templar . On est un peu limité sur nos sorts. Si on nous retire notre finish, on a plus de quoi rattraper le *** de dps en magie par rapport aux autres classes.
    Donc éviter de mélanger pve et pvp svp. Trop de templar abuse d'une gloire radieuse en pvp car ils tourne à 1800 de regen magie mini. C'est viable. Et les joueurs n'ont que 25k pv. Donc le jesus beam commence à taper à 12k pv. Inutile de dire que les 12k, le jesus beam te les fumes très vite, meme en degats diminué de moitié. Dommage que ce sorts soit si fort en pvp. Mais en pve, il est quand même très utile et reste notre seul sort pouvant rattraper le dps des autres . Enfin, je pense..
  • RoyJade
    RoyJade
    ✭✭✭✭✭
    Permet moi de te contredire un peu.

    En dps, le balayage couplé aux dots du templier et aux dots classiques magiques permet déjà au templier d'avoir un excellent dps, sans même la destruction. Toutefois, ce n'est pas une raison pour supprimer la destruction du gameplay du templier magie, sur ce point on est d'accord.

    La destruction en pvp a deux problèmes : elle tick beaucoup trop fort au dessus de 30%, et elle accumule les premiers ticks trop vite pour réagir. Toutefois, en pve on en a besoin à 30-25% de vie. Comment garder l'équilibre ? Solutions parmi d'autres :
    - diminuer nettement les dégâts de base, tout en gardant les même dégâts en proc maximum.
    - diminuer le seuil de proc, ou durcir la courbe de boost afin de ne rendre l'attaque intéressante qu'en dessous de 30% y compris en pvp. Si lancer l'attaque sur un ennemi à 40% ne le fait pas passer à 30% en deux ticks, croyez moi qu'aucun templier un minimum intelligent ne la spammera, et les autres mourrons bêtement.
    - Bien entendu, ces solutions sont cumulables.

    On sait tous que lancer un execute de NB/2H au dessus de 25% est inutile (pour le sorcier son côté burst laisse le temps de voir venir, ça compense), alors pourquoi le templier le pourrait ? Mis encore une fois, équilibrer le pvp ne doit pas (plus en fait) se faire au dépend du pve. Il faut donc que la destruction reste meurtrière, mais seulement dans sa zone d'execute, comme prévu.
  • Kidaouene
    Kidaouene
    Et bien disons que les templier sortent du lot grâce à la destruction . Elle est puissante, faut l'avouer. Mais tente de faire un test de dps sans le jesus beam. Tu perds 8 - 10 seconde je pense.
    Selon moi, c'est plus le morphe de la destruction qui est trop abusay . Basé sur la quantité de magie que tu as dans ta barre, Jai deja vue des tic a 60k en raide. C'est le plus haut finisheur je crois. Qui plus ai, se déclenche plus tôt que les autres. Les autre n'ont pas un bonus de degats en plus des 300%, c'est ce qu'il manque .

    Apres , la gloire radieuse en pvp, c'est aussi tres relou. Je me soignait du 30% in my house. Trop fumé. Sans parler des tic. A 20%, je ONE SHOT ! Genre on voit même pas le sort partir, le mec est deja down . Un peu trop fumé aussi.. Si c'est un duel au cac, je me fais constamment interrupt. Donc useless si tu tente de le tuer avec plusieurs tic. Il reste donc viable que à distance , sans trop se mouiller. Et c'est ca qui pourri le jeu, menant à un nerf qui affectera le pve ... Bien dommage. En même temps, tu as un sort ultra fort, qui te heal en même temps, à distance, facilement spammable... Pourquoi chercher plus compliqué ? faut les comprendre les poupoules qui veulent pas se mouiller. Ils ont un gameplay pouvant être destructeur à distance.
    Tu nerf ça, les templar vont venir en criant : ouais mais nous on a aucune mobilité, aucun contrôle, on peut juste se healer, c'est chiant, regardez les autres classes pourquoi nous... Du déjà vue qui va revenir, encore une fois... Je sais pas ce que vous en pensez, mais c'est tout le temps la meme. Ouais mais regarde ca c'est abusay ! Nerf ! Puis on trouve autre chose. Puis nerf. On retrouve un sorcier qui était top dps, et qui se retrouve à jouer vigueur si il veut être bien. Des lame noire qui descendent. Pareils pour les dk, faut jouer vigueur maintenant . Bref. Le pve est beaucoup trop affecté , beaucoup trop. On se retrouve tout le temps à changer. Et les classes censé dps, genre lame noir et sorcier, bah c'est pas vraiment le top du dps. Et si tu as fait un sorcier haut elf, bah maintenant c'est bof bof, faut refaire un vigueur. Faut refarmer.. Alors qu'en pvp, les sorcier eux, sont encore tres tres bon ! Pareil pour les lame noir ! Mais voilâ.

    On a pas vue la répercussion sur le pve, et ça risque encore de se produire si ça continue .
    Edited by Kidaouene on 1 août 2016 10:25
  • Kidaouene
    Kidaouene
    Heu... Y en a qui ont eux la foie de lire ? Moi Jai pas eux la foix de me relire.... xD
  • Alysion
    Alysion
    ✭✭✭
    les pavés monoblocs je ne les lis pas perso ^^
    GM de la guilde Les Fils de Yaztromo
    www.yaztromo.org
    Discord FY: https://discord.gg/r8N9zjD
  • Kidaouene
    Kidaouene
    Jai tenté une certaine séparation du bloc. Li la dernière parti, tu me dis ce que tu en penses.
  • RoyJade
    RoyJade
    ✭✭✭✭✭
    Pour avoir fait lesdits tests de dps avec/sans RD, il n'y a vraiment qu'en raid que j'y perd notablement. Et avec ma solution (RD ultra faible avant 30%, puis aussi puissante que maintenant) je n'y perdrait pas un gramme. Par contre en pvp l'utiliser à 50-40% même sur un type avec 20k vie ne le ferait pas passer à 30% en deux ticks, donc il aurait tout son temps pour réagir.

    Après, on sait tous que si ZOS tente un rééquilibrage, il va massacrer le skill et la classe, comme d'habitude...
  • Kidaouene
    Kidaouene
    Je ne parlais pas du test pour faire suite à un donjon ^^ on parle bien de nuke des boss avant le wipe général ^^. Apres, c'est deja le cas, non ? Je crois que je tic a 18k vers les 45%, faut que je vérifie . Un peu nul. Chaque balayage est à 7k et des poussières juste avec réarmement + buff templier + popo. T'en fait 3 des tic, tu as fait mieux que l'oppression . Par contre... Les 35k vers 34%, c'est pas négligeable ! Toi, tu voudrais que les 35k commence QUE a 30% ? La plus part des bons templier qui connaissent les cycles font ca ^^ entre 35 et 30%. Pas avant. Perte de dps et de mana . Et ca, c'est quand bien pour nuke des mantikora enragé, les add / boss de vMOL... Faut pas nous compliqué la tâche avec un nerf.

    Je le répète : vos nerf n'ont pas affecté le pvp. Le sorcier magie reste toujours très puissant. Mais il est devenu le plus pourri en pve. A condition se spamer la surcharge tout le long, c'est juste passer du premier au dernier meilleur dps.
    Edited by Kidaouene on 1 août 2016 11:23
  • RoyJade
    RoyJade
    ✭✭✭✭✭
    Le soso magie a été massacré en pvp aussi, mais bon. Trop de contrôle, trop de poisons, pas assez de durée de bouclier, rien d'autre pour survivre.

    By the way, tout les templier HL que je connais utilisent la destruction radieuse sous 30%, car ça ticke à 35k qu'à ce moment et que le cycle fait généralement 35k seul. La plupart du temps, ils commencent même qu'à 25% vu la puissance de leur cycle (lumière purificatrice + lumière réfléchie + mur de feu + lance ardente + balayage en perma popo et garde). C'est pour ça que j'ai dit 30%, et puis ça se rapprocherai un peu plus des autres finishers.
    Comme je l'ai dit, le problème en pvp en plus des haut dégâts hors proc est de commencer à multiplier ses propres dégâts trop haut. 50% de vie perdu c'est facile en pvp, mais on a généralement le temps de réagir à ce moment. Avec RD, appuyer sur le bouton à 50% fait instentanément passer l'ennemi à 35%, et la seconde d'après il est à 15% même en se soignant.
  • Kidaouene
    Kidaouene
    Bah franchement. Si il nerf ce genre de truc, qu'est ce qui restera de cheaté ? Injection de poison par exemple ! L'arme du maître v16 (l'arc), et j'en passe. Laissons quelques sort assez puissant, non ? Ou nerf le pvp seulement.. Please.
    Elle a déjà perdu la moitié de ses degats car oui, elle était Beaucoup trop forte avant. Mais faite un nerf juste par la suite. Une augmentation à 30%, ca dérangera PERSONNE ! Car la plus part le joue à 30%. Sauf en pvp.
  • Apherius
    Apherius
    ✭✭✭✭✭
    ✭✭
    Kidaouene a écrit: »
    Ou nerf le pvp seulement.. Please.

    complétement d'accord ... devraient mettre leur petit nerf dans la bubulle " esprit combatif " passif que t ua en rentrant en PVP . sans pour autant mettre un " réduction des dégats des finisher " comme on peut s'y attendre ... ils ont tellement la flemme de faire des phrase qui disent indirectement que ça s'applique que au finisher du tempalr ... qu'ils préferent tout nerf .

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