Que pensez vous du fait de pouvoir, lancer des sorts et attaques quand vous parez ?

vaanomega

Je m’explique, vous avez surement déjà rencontré des joueurs ne faisant que bloquer et utiliser des sort en même temps (Exemplesur un Dk : PermaBlock+Spam de Fouet de Lave)

Exprimez vous (^v^)

Mon vote: 6
Car je ne sais pas quoi penser de cette technique, je ne la maîtrise pas encore, mais je ne l'aime pas vraiment car elle rend certains joueurs imbattable en 1 contre 1, et peu tenir jusqu’à 7 joueurs contre 1 pour ceux qui l'utilise au mieux. Je me fais peut-être des idées sur cette technique, je vais tenter de l'apprendre avec ma Bosmer Dk Citron.

ChickenMan76

Autre Opinion, a vous de vous expliquer.

Je ne savais même pas que l'on pouvait faire ça ^^ et j'ai rencontré aucun joueur en pvp faire cette technique... ^^

Shirown_ESO

Autre Opinion, a vous de vous expliquer.

Une astuce plus qu'une technique à mon goût. Cela permet de gagner du DPS, ça demande de la réactivité au début pour bien faire son cycle mais après ça devient une habitude.
Pour ma part sa témoigne d'une faiblesse dans la programmation qui est difficile de rattraper après coup. Donc c'est toléré, et puis dans d'autres jeux ça se fait, alors faisons le aussi lol.

Honnêtement vous imaginez un jeu de combat en ligne avec un système d'anim cut ? C'est un non sens et une mauvaise pratique. Je préférerais un jeu qui assume ces cooldowns et ces choix d'animation d'une compétence afin qu'ils puissent équilibrer correctement les compétences puisque c'est leur volonté première.
Il n'y a rien de glorieux à faire un cycle de compétences dans un laps de temps court. Je fais de la guitare électrique donc je suis habitué à bouger et tapoter mes doigts très vite en coordination avec la main droite. (Et ça ce n'est qu'une base que l'on chope très vite, quasi instinctivement quand on commence à jouer de la guitare)
D'autres part l'anim cut oriente les joueurs vers un cycle et des templates bien définis, nuisant à la diversité puisque tout n'est pas opé pour l'anim cut.


De plus l'anim cut est une plaie pour le serveur qui doit gérer bien plus de requête en un temps plus court. Selon les serveurs, la latence se sentira lorsque plein de joueurs au même endroit utilisent l'anim cut. Sur Teso ça n'aide pas le serveur, déjà qu'il lui faut du temps parfois juste pour comprendre qu'on veut ramasser un objet ou interragir avec un PNJ ou une porte.

En résumé c'est une grosse faiblesse pour teso en terme de jeu mais un gros point fort pour les joueurs en mal de DPS qui prennent le temps d'apprendre un (des) cycle(s) bien défini(s). (faut pas grand chose non plus)
Après dire que c'est savoir bien joué moi je dirais plutôt c'est savoir bien exploité quelque chose qui n'est pas censé existé malgré ce que des développeurs pourraient dire
L'anim cut est tellement simple que j'en fais sans faire exprès, souvent je me dis *** ma compétence n'est pas partie mais en fait si XD. En PvP il faut arriver à garder son sang froid tout de même pour bien placer son cycle opti.

Je préférais que Teso s'oriente plus sur un jeux tactique où l'on utilise les compétences au bon moment et selon les situations plutôt que du poutrage No Brain sur boss poto.

Ynehairte

Autre Opinion, a vous de vous expliquer.

Shirown_ESO a écrit: »

Une astuce plus qu'une technique à mon goût. Cela permet de gagner du DPS, ça demande de la réactivité au début pour bien faire son cycle mais après ça devient une habitude.
Pour ma part sa témoigne d'une faiblesse dans la programmation qui est difficile de rattraper après coup. Donc c'est toléré, et puis dans d'autres jeux ça se fait, alors faisons le aussi lol.

Honnêtement vous imaginez un jeu de combat en ligne avec un système d'anim cut ? C'est un non sens et une mauvaise pratique. Je préférerais un jeu qui assume ces cooldowns et ces choix d'animation d'une compétence afin qu'ils puissent équilibrer correctement les compétences puisque c'est leur volonté première.
Il n'y a rien de glorieux à faire un cycle de compétences dans un laps de temps court. Je fais de la guitare électrique donc je suis habitué à bouger et tapoter mes doigts très vite en coordination avec la main droite. (Et ça ce n'est qu'une base que l'on chope très vite, quasi instinctivement quand on commence à jouer de la guitare)
D'autres part l'anim cut oriente les joueurs vers un cycle et des templates bien définis, nuisant à la diversité puisque tout n'est pas opé pour l'anim cut.


De plus l'anim cut est une plaie pour le serveur qui doit gérer bien plus de requête en un temps plus court. Selon les serveurs, la latence se sentira lorsque plein de joueurs au même endroit utilisent l'anim cut. Sur Teso ça n'aide pas le serveur, déjà qu'il lui faut du temps parfois juste pour comprendre qu'on veut ramasser un objet ou interragir avec un PNJ ou une porte.

En résumé c'est une grosse faiblesse pour teso en terme de jeu mais un gros point fort pour les joueurs en mal de DPS qui prennent le temps d'apprendre un (des) cycle(s) bien défini(s). (faut pas grand chose non plus)
Après dire que c'est savoir bien joué moi je dirais plutôt c'est savoir bien exploité quelque chose qui n'est pas censé existé malgré ce que des développeurs pourraient dire
L'anim cut est tellement simple que j'en fais sans faire exprès, souvent je me dis *** ma compétence n'est pas partie mais en fait si XD. En PvP il faut arriver à garder son sang froid tout de même pour bien placer son cycle opti.

Je préférais que Teso s'oriente plus sur un jeux tactique où l'on utilise les compétences au bon moment et selon les situations plutôt que du poutrage No Brain sur boss poto.

Là tu nous parles de Weaving et je crois que Vaanomega parle du fait qu'on peux attaquer tout en bloquant.
Franchement, presque tout le monde le fait en pvp et ce depuis un moment, je vois pas trop où est le problème.
C'est vrai que ça peut être frustrant de voir un mec qui résiste bien aux attaques. Mais bon, au moins ça fait des combats qui dure plus de 10 sec, puis suffit qu'un Nb débarque et qu'il fear pour casser la parade.

Shirown_ESO

Autre Opinion, a vous de vous expliquer.

il me semblait que ça reposait sur le même procédé, c'est à dire envoyer une compétence (l'animation n'est pas voyante) alors que l'on fait une autre action, (attaque légère, lourde, bash) ici c'est la parade.
Peut être que je me trompe ? je n'ai pas testé de cycle anim cut avec une parade. Dans tous les cas le résultat est le même.
C'est pas logique, ça reste une astuce et ça ne sert que pour certains.

edit :

Ynehairte a écrit: »

...
Franchement, presque tout le monde le fait en pvp et ce depuis un moment, je vois pas trop où est le problème.

C'est mon avis très personnel, le problème réside dans le fait que ça fausse l'expérience de jeu et donne de très mauvaises habitudes aux joueurs ^^.

vaanomega

Autre Opinion, a vous de vous expliquer.

Shirown_ESO a écrit: »

il me semblait que ça reposait sur le même procédé, c'est à dire envoyer une compétence (l'animation n'est pas voyante) alors que l'on fait une autre action, (attaque légère, lourde, bash) ici c'est la parade.
Peut être que je me trompe ? je n'ai pas testé de cycle anim cut avec une parade. Dans tous les cas le résultat est le même.
C'est pas logique, ça reste une astuce et ça ne sert que pour certains.

edit :

Ynehairte a écrit: »

...
Franchement, presque tout le monde le fait en pvp et ce depuis un moment, je vois pas trop où est le problème.

C'est mon avis très personnel, le problème réside dans le fait que ça fausse l'expérience de jeu et donne de très mauvaises habitudes aux joueurs ^^.

Je parlais pas d'anim cut, mais plutôt d'un spam d'une attaque puissante tout en gardant la garde activé, je peux rien faire avec mon sorcier vigueur contre eux (bon sorcier vigueur c'est pas encore bien foutu, faut attendre la MaJ)

Ynehairte

Autre Opinion, a vous de vous expliquer.

vaanomega a écrit: »

Shirown_ESO a écrit: »

il me semblait que ça reposait sur le même procédé, c'est à dire envoyer une compétence (l'animation n'est pas voyante) alors que l'on fait une autre action, (attaque légère, lourde, bash) ici c'est la parade.
Peut être que je me trompe ? je n'ai pas testé de cycle anim cut avec une parade. Dans tous les cas le résultat est le même.
C'est pas logique, ça reste une astuce et ça ne sert que pour certains.

edit :

Ynehairte a écrit: »

...
Franchement, presque tout le monde le fait en pvp et ce depuis un moment, je vois pas trop où est le problème.

C'est mon avis très personnel, le problème réside dans le fait que ça fausse l'expérience de jeu et donne de très mauvaises habitudes aux joueurs ^^.

Je parlais pas d'anim cut, mais plutôt d'un spam d'une attaque puissante tout en gardant la garde activé, je peux rien faire avec mon sorcier vigueur contre eux (bon sorcier vigueur c'est pas encore bien foutu, faut attendre la MaJ)

Attaque puissante (attaque lourde) ou un sort ? Car si c'est le premier cas, c'est impossible.

vaanomega

Autre Opinion, a vous de vous expliquer.

Ynehairte a écrit: »

vaanomega a écrit: »

Shirown_ESO a écrit: »

il me semblait que ça reposait sur le même procédé, c'est à dire envoyer une compétence (l'animation n'est pas voyante) alors que l'on fait une autre action, (attaque légère, lourde, bash) ici c'est la parade.
Peut être que je me trompe ? je n'ai pas testé de cycle anim cut avec une parade. Dans tous les cas le résultat est le même.
C'est pas logique, ça reste une astuce et ça ne sert que pour certains.

edit :

Ynehairte a écrit: »

...
Franchement, presque tout le monde le fait en pvp et ce depuis un moment, je vois pas trop où est le problème.

C'est mon avis très personnel, le problème réside dans le fait que ça fausse l'expérience de jeu et donne de très mauvaises habitudes aux joueurs ^^.

Je parlais pas d'anim cut, mais plutôt d'un spam d'une attaque puissante tout en gardant la garde activé, je peux rien faire avec mon sorcier vigueur contre eux (bon sorcier vigueur c'est pas encore bien foutu, faut attendre la MaJ)

Attaque puissante (attaque lourde) ou un sort ? Car si c'est le premier cas, c'est impossible.

Un sort du style fouet de lave, ou un truc qui s’utilise de la même façon

Ynehairte

Autre Opinion, a vous de vous expliquer.

vaanomega a écrit: »

Un sort du style fouet de lave, ou un truc qui s’utilise de la même façon

Oui, donc un sort sans temps d'incantation.

vaanomega

Autre Opinion, a vous de vous expliquer.

Ynehairte a écrit: »

vaanomega a écrit: »

Un sort du style fouet de lave, ou un truc qui s’utilise de la même façon

Oui, donc un sort sans temps d'incantation.

Mais ça reste puissant, genre 5000 dégats par coup, et 3 coup par secondes.

Ynehairte

Autre Opinion, a vous de vous expliquer.

vaanomega a écrit: »

Mais ça reste puissant, genre 5000 dégats par coup, et 3 coup par secondes.

Bein c'est les dégâts d'une compétence normale. Par contre le 3 coups par secondes, ça m'étonnerait beaucoup, car sinon rien qu'en spammant une même attaque je ferais du 15k de dps minimum et j'y suis loin

Tilmo.Valandil

Je pense que c'est très bien comme ça personnellement. Le bouclier était complètement abusé quelques mises à jour en arrière mais ce n'est vraiment plus le cas.

Soit on tombe sur un joueur qui n'a pas beaucoup de vigueur dans ce cas là on lui vide sa barre et on le fini quand il ne peut plus parer. Soit on tombe sur un joueur qui gère parfaitement bien sa vigueur et il ne reste plus qu'à le fear au bon moment pour le tomber rapidement.

Certes tout le monde n'est pas lame noire ou ne se bat pas contre des vampires pour pouvoir fear. Mais c'est comme pour tout au final, chaque joueur se spécialise dans un type de combat pour pouvoir en battre un autre et se faire battre par un autre. Par exemple pour le sorcier qui se TP pour s'enfuir, si l'adversaire n''est pas préparé à courir vite pour le rattraper ou bien à le charger en continu, il ne pourra jamais le tuer.

Et enfin, je pense que certains joueurs se concentrent beaucoup trop sur le PvP. Oui je le reconnait en PvP c'est assez frustrant de tomber sur ce genre de joueur mais il faut aussi penser au PvE. Il suffit de ne plus être en parade pendant une demi seconde au mauvais moment (avec le switch d'arme par exemple) et ça devient déjà dangereux. Donc si un tank devait arrêter de parer pour pouvoir taunt les ennemis, il s'en sortirait plus du tout.

Shirown_ESO

Autre Opinion, a vous de vous expliquer.

Effectivement, j'ai testé vite fait à midi ^^ pas d'anim cut. Sorry pour le fail, au moins mon opinion sur cette pratique sera faite mdr.

Hexyl

Je trouve ça abusé en PvP (^v^)

Sinon, personnellement je ne lace pas mes sorts moi.. °°
Comment vous faite ? jte dit pas le sac de noeuds..

(Relis ton titre @vaanomega )

ZOS_Aurelien

Bonjour,

Le titre a été modifié. Le mot "lacer" a été remplacé par "lancer". Merci à Hexyl.

Bonne journée

vaanomega

Autre Opinion, a vous de vous expliquer.

Hexyl a écrit: »

Sinon, personnellement je ne lace pas mes sorts moi.. °°
Comment vous faite ? jte dit pas le sac de noeuds..

(Relis ton titre @vaanomega )

How, faute de frappe à 1h du matin xD.

ZOS_Aurelien a écrit: »

Bonjour,

Le titre a été modifié. Le mot "lacer" a été remplacé par "lancer". Merci à Hexyl.

Bonne journée

Merci pour la correction du titre (^v^)

kalunte

Autre Opinion, a vous de vous expliquer.

cela ruine tout simplement le jeu dans son ensemble. que ça soit dans le rapport de force magie/vigueur ou dans le gameplay de placement. pouvoir bloquer (et esquiver aussi) constament et à 360° que ce soit en pvp ou en pve est un fléau.

seuls certains sorts de la ligne de sort "arme à une main et bouclier" devraient etre utilisables en bloquant: la provocation, et les techniques utilisant directement le bouclier: heurt de bouclier, la charge et la posture défensive.

vaanomega

Autre Opinion, a vous de vous expliquer.

kalunte a écrit: »

cela ruine tout simplement le jeu dans son ensemble. que ça soit dans le rapport de force magie/vigueur ou dans le gameplay de placement. pouvoir bloquer (et esquiver aussi) constament et à 360° que ce soit en pvp ou en pve est un fléau.

seuls certains sorts de la ligne de sort "arme à une main et bouclier" devraient etre utilisables en bloquant: la provocation, et les techniques utilisant directement le bouclier: heurt de bouclier, la charge et la posture défensive.

Je suis d'accord je vois pas pourquoi une personne qui utilise la parade peut garder le bouclier (ou autre) alors que physiquement il l'enlève, c'est pas logique.

kalunte

Autre Opinion, a vous de vous expliquer.

la logique c'est toujours tatillon dans un MMORPG d'heroic fantasy, mais pouvoir réaliser continuellement des actions offensives sans jamais relacher sa défense ne devrait etre possible dans aucun jeu. sauf pour un tank, qui fait généralement des dégats modéré (voir faible).

le blocage est un mécanisme élémentaire qui fausse énormément de chose dans ce jeu: la gestion des ressources, les placement vis-a-vis des ennemis (monstres et joueurs) ainsi que les dégats de zones qui à mon sens ne devraient jamais pouvoir etre bloqués.
vu le nombre de sorts aoe circulaire dont le centre est le personnage lanceur du sort et que les dégats sont direct et à peine moins puissant que les dégats "ciblés" dans eso ça serait le bordel.

n'empeche qu'une refonte du blocage pourrait ouvrir un bel éventail de possibilités nouvelle et créerait sans cesse de nouvelles situation a exploiter, notament au niveau du décor urbain qui nous attend dans la cité impériale... bref bref bref, ça fait plus d'un an qu'on en parle mais ça fait toujours du bien d'en reparler de ce blocage foireux

Hexyl

Je trouve ça abusé en PvP (^v^)

Oui, le blocage de dos est aussi très.. bizarre même dans un mmo.

Le jeu reconnait quand on fait une attaque en étant camouflé si elle est de dos ou non. De dos on profite d'un bonus au dégât et d'un critique assuré. Pourquoi alors le jeu ne reconnait pas quand on tape queqlu'un dans le dos normalement ?

Actuellement si la personne met son bouclier devant elle et qu'on la tape de dos les dégâts sont réduit.. je trouve ça dommage et vraiment étrange..

Machette

Je trouve ça abusé en PvP (^v^)

Je vous re-up des vieux post

Pour ce qui veulent en savoir plus sur l'anim-cut :

http://forums.elderscrollsonline.com/fr/discussion/165497/animation-cut-weaving#latest

Sur le blocage à 360° :

http://forums.elderscrollsonline.com/fr/discussion/113231/trouvez-vous-ca-bien-que-le-blocage-fonctionne-de-dos/p1

Concernant le sujet (je ne parlerais pas de blocage à 360 il y a post pour cela) :

Je suis ravis de voir qu'il y a pas de troll à l'époque sur le sujet du blocage et parade à 360° on avait rédigé des pages pour expliquer la différence entre parade et blocage alors que le problème était le même dans le deux cas...

Concernant le sujet, il faut d'abord reconnaître qu'il y a eu du travail de fait, je me souviens de l'époque ou les gens restaient en blocage mais avec un bâton sous l'effet du 3éme sort de la branche bouclier tout en spammant l'aoe du baton et les griffe du DK... Maintenant on ne peut utiliser ce sort qu'avec un bouclier à moins de hacker, car j'en croise de temps en temps en cyrodil qu'ils le font toujours mais c'est rare.

Il faut aussi reconnaître que la vigueur diminue beaucoup plus vite quand on prend des coups si on reste lock en parade, donc il n'est plus question de god mod comme avant.

Cependant, il est toujours aussi facile pour un joueur magie (avec un boubou) d'avoir le dessus sur un joueur endu. Il suffit juste de jouer avec un peu plus de discernement. Au lieu de spammer comme un bourrin, il suffit de spammer quand on est sur de toucher l'adverse... c'est tout.

Ce n'est pas équilibrer, le faite qu'un joueur puisse avoir l'avantage de la défense tout en pouvant balancer des sorts offensif à puissance max. Le joueur "endu" ne pourra que mourir, car il subira les attaques de plein fouet sans aucun défense ce qui n'est pas logique alors que l'autre d'en face sera en blocage. Le joueur endu aura donc deux à descendre celle de la vigueur de son adversaire puis sa barre de vie. Mais le joueur "vigueur" n'a pas deux barres de vie à descendre donc il fera tuer avant c'est d'une logique implacable.

Je joue les deux. J'ai un DK spe magique avec un bouclier et oui je reste caché derrière mon boubou en spammant la griffe, les charges, le fouets et en plus je me heal avec les sorts de DK (c'est d'une efficacité monstrueuse aussi bien PVP quand PVE). Aucun NB endu ne ma jamais tué en 1 VS 1, mais je ne suis jamais tombé sur de bon NB. De plus, je joue impérial avec mon DK je suis gavé niveau stat ce qui rend aussi ma défense quasiment intombable surtout avec le sort qui regen la vie et la vigueur avec le bon morph...

Mais je joue aussi NB vigueur, il est possible de tuer les personne qui ont cette spe même les DK, mais c'est long, il faut fuir se cacher revenir le but étant de placer un stun au moment ou le joueur arrêtera de bloquer. Ou alors lui tirer dessus à l'arc en furtif sortir le trébuché de feu et tirer puis repasser furtif et finir à l'arc ça marche très bien aussi. Mais on en arrive à trouver des parades d'une complexité absolue alors qu'en face on peut jouer s'en se prendre la tête car on sait qu'on tombera soit sur des bus ou sur des joueurs normaux.

Je suis tout à fait d'accord sur ce qui a été dit précédemment : en blocage on devrait pourvoir utiliser uniquement les sorts de la branche bouclier et rien d'autre (à part le coup de bouclier).

Pour moi il y a plus vraiment de problème d'équilibre entre les classes, le DK est toujours au dessus mais bon ce n'est plus le problème. Les problèmes d'équilibrages dans le jeu viennent de mécanismes totalement pétés et bidons que sont :
- Le fait de pouvoir bloquer/parer à 360°,
- Le fait de lancer des sorts tout en étant en blocage,
- Le fait que Zenimax ne face rien contre les joueurs qui abusent de matériel type G15 pour lancer des sorts à chaque frame.

Tilmo.Valandil

En lisant ton post Machette je n'ai pas pu m’empêcher de vérifier à 2 reprises la date de ton post parce que j'avais vraiment l'impression que ton message datait de la 1.4 ou 1.5. Notamment sur ce passage :

Machette a écrit: »

Ce n'est pas équilibrer, le faite qu'un joueur puisse avoir l'avantage de la défense tout en pouvant balancer des sorts offensif à puissance max. Le joueur "endu" ne pourra que mourir, car il subira les attaques de plein fouet sans aucun défense ce qui n'est pas logique alors que l'autre d'en face sera en blocage. Le joueur endu aura donc deux à descendre celle de la vigueur de son adversaire puis sa barre de vie. Mais le joueur "vigueur" n'a pas deux barres de vie à descendre donc il fera tuer avant c'est d'une logique implacable.

Tout d'abord, un joueur spécialisé en magie qui utilise un bouclier ne sera jamais à puissance max. Pour pouvoir parer plus de 3 coups consécutifs il n'a pas d'autres choix que de sacrifier un peu de puissance. Quand bien même il arrive à avoir une bonne quantité de magie, de dégâts des sorts, de santé et de vigueur, pour être bien puissant et résistant à la fois. Depuis la mise à jour 1.6, le trait trempe de nirn est complètement infâme pour tous les builds magiques. N'importe quel joueur avec n'importe quel type d'armure peut facilement être capé en résistance magique avec 3 ou 4 pièces avec ce trait là. Je rappelle qu'en ayant le cap c'est 50% de dégâts reçu en moins.

Et enfin, tu dis que le joueur vigueur n'a qu'une seule barre (sa santé) pour se faire descendre mais c'est faux. Avec les changements de la mise à jour 1.6 et surtout avec le système champions, les builds vigueurs ont une sacré barre de vigueur à vider quand même. Un joueur en intermédiaire avec les bons passifs du système champion peut faire 2 à 3 fois plus de roulades qu'un joueur spécialisé en magie tout en continuant de faire des dégâts.

Je pense que tu n'es vraiment pas tombés sur les joueurs qui ont un niveau correct (sans même parler des meilleurs). Parce que de ce que j'ai vu et de ce que je lis sur différents forums (francophone ou international), les builds vigueurs sont clairement au dessus des autres en ce moment.

Machette

Je trouve ça abusé en PvP (^v^)

On parle de PVP pas de PVE, oui depuis la 1.6 être en vigueur c'est enfin jouable et utile en PVE (alors qu'avant être en vigueur ne servait juste à rien) ce qui a eu des répercutions en PVP (beaucoup plus de joueurs à la 2 mains en vigueur).

Mais le bouclier et la spe magie reste de loin le plus efficace en PVP, on ne peut pas dire que cyrodil regorge de joueurs intelligents, tu mets un bourrin en perma bloque qui full DPS en magie et un autre qui le full DPS en vigueur le résultat sera toujours le même encore et encore. Le bourrin caché derrière son bouclier gagnera tout le temps, car ce dernier va directement s'attaquer au PV de son adverse sans compter toutes les capacités secondaire que va générer ses sorts comme les dot et autre. Alors que l'autre devra baissé tout l'endu du joueurs adverse avant de le toucher. C'est très bête comme raisonnement mais c'est aussi très simple et cela révèle une aberration sur le gameplay et un manque d'équilibre total.

Bien sure, c'est beaucoup facile qu'avant de tomber un gars avec un bouclier comme il va chercher à regen son endu cela donne plus d'ouverture pour placer des stun ou des fears mais c'est très loin d’être équitable.

Dire que les builds vigueur sont clairement au dessus c'est de la bêtise pour moi. Les joueurs ont tellement étaient contraint à jouer en magie à cause de Zenimax qu'avoir la possibilité de faire enfin quelque chose en vigueur à libérer beaucoup de joueur qui ont enfin pu jouer dans leur domaine et cela à aussi donner l'envie à d'autre de découvrir d'autre façon de jouer. Sur les DPS meter certaine spe vigueur sont au dessus c'est vrai, mais il faut pas se voiler la fasse on sait tous que c'est à cause de technique qui marche "trop bien" et ne devrait pas avoir autant d'effet actif quand on les utilise. Quand Zenimax aura corrigé et que ces technique en question marcheront de la bonne façon (que les effets seront les même que dans les bulles de description) tous cela les spe vigueur seront au même niveau que les spe magique voir même en dessous à nouveau.

Tilmo.Valandil

Dans ce cas là ne viens pas poster de message sur le forum très cher @kalunte. Quand les gens auront (enfin j'ai envie de dire) compris que débattre ne veut pas forcément dire convaincre on verra beaucoup moins de remarque de ce genre.

Je n'ai pas parlé de PvE non plus @Machette. Tu dis que le bourrin cacher derrière son bouclier gagnera toujours, je suis en partie d'accord, tout dépend bien évidemment du niveau des joueurs. Mais pourquoi est ce que dans ton raisonnement le bourrin au bouclier est forcément un joueur spécialisé en magie ? Sachant que certains morph sont en vigueur depuis la mise à jour 1.6, rien empêche ces joueurs vigueurs de faire de même.

Pour ce qui est de dire que les builds vigueurs sont plus puissants parce qu'ils sont bugués, j'ai envie de dire attendons de voir à la prochaine mise à jour si c'est vraiment le cas plutôt que de débattre inutilement sur un éventuel nerf des builds vigueur. Et à ce moment là si tu as vraiment raison, il sera temps de se plaindre à nouveau pour rééquilibrer tout ça.

Machette

Je trouve ça abusé en PvP (^v^)

Tilmo.Valandil a écrit: »

Je n'ai pas parlé de PvE non plus @Machette. Tu dis que le bourrin cacher derrière son bouclier gagnera toujours, je suis en partie d'accord, tout dépend bien évidemment du niveau des joueurs. Mais pourquoi est ce que dans ton raisonnement le bourrin au bouclier est forcément un joueur spécialisé en magie ? Sachant que certains morph sont en vigueur depuis la mise à jour 1.6, rien empêche ces joueurs vigueurs de faire de même.

C'est une façon bête et méchante de voir si un jeu est équilibré, c'est tout. Tu prends différentes classes peu importe la spe. Heal vs DPS par exemple le heal va taper moins fort. Mais comme il se heal il tiendra plus longtemps, le DPS va taper plus fort mais comme il ne se heal pas il va mourir plus vite... etc...etc...

Bref le principe est simple, si le jeu est parfaitement équilibré (ce qui n'arrive jamais), les deux joueurs s'entre tue en même temps ou alors ils n'arrivent pas à ce tuer. Mais généralement si l’équilibrage est pas trop mal foutu, l'un des deux meurt et l'autre n'est pas trop loin de mourir.

Je parle à stuff égal et sur un combat bête et méchant en se mettant sur la tronche sans bouger pour ainsi dire. C'est très stupide à faire mais aussi très utile pour se rendre compte de la classe la plus puissante du jeu des sa sorties, histoire de jouer la classe cheaté du jeu car quand les jeux sortent, on est toujours tranquille et on a toujours beaucoup de temps avant les ré-équilibrage.

Si ont fait cette technique le joueur au bouclier ne subit même pas de dégâts sur sa santé, donc oui il y a un problème. Bien sure c'est nettement moins pire qu'avant. Mais en 1 vs 1 sur un joueurs au bouclier, il faudra quand même cogiter un minimum et passer en distance par moment pour le tuer et avoir une approche relativement stratégique.

Tilmo.Valandil a écrit: »

Pour ce qui est de dire que les builds vigueurs sont plus puissants parce qu'ils sont bugués, j'ai envie de dire attendons de voir à la prochaine mise à jour si c'est vraiment le cas plutôt que de débattre inutilement sur un éventuel nerf des builds vigueur. Et à ce moment là si tu as vraiment raison, il sera temps de se plaindre à nouveau pour rééquilibrer tout ça.

Un exemple pour les NB endu de technique qui marche "trop bien" :

Attaque Surprise (morph de Frappe Voilée) : Voilà ce qui fait toute la différence, alors je ne sais pas si c'est un bug ou une erreur de traduction (visiblement c'est bien traduit) mais toutes les capacités de ce skills marche sans être furtif pour l'ensemble du groupe ! Par conséquent, c'est le coup à spam il fait énormément de dégâts, il vous offre 5120 point de résistance à la magie et 5120 point d'armure en plus pendant 6s et il réduit l'armure de la cible de 5120 point pendant 17.3s pour l'ensemble du groupe. Tous les NB sans exception doivent utiliser ce sort. c'est de loin le sort le plus puissant de la classe à l'heure actuel. Car non seulement il nous rend plus résistant mais il boost le DPS de l'ensemble du raid.

Je pense que c'est un cadeau de Zenimax comme les DK ont eu beaucoup de technique qui marchaient "trop bien" à la sortie du jeu comme les griffes et que les NB étaient totalement bugué pendant les 6 premiers mois du jeu, aucune technique ne marchaient pour ainsi dire.

Balabù

Pour l'Attaque surprise, seul le knockdown nécessite la furtivité, c'est précisé dans toutes les langues du jeu.

Machette

Je trouve ça abusé en PvP (^v^)

Je ne parle pas de la traduction en français qui ne veut rien dire à l'heure actuel (car traduis avec google probablement) mais du texte original en anglais qui lui est très clair.

http://tamrielfoundry.com/topic/nb-dual-wieldbow-pve-dps-build-1-6-6/

Même les joueurs anglais dise que ça marche "trop bien". Car le débuff d'armure pour tout le groupe ne devrait pas marché quand on la lance sans être furtif.

Mais bon il y a plein d'autre truc qui marche trop bien comme le ratio du proc du set ravageur.

vaanomega

Autre Opinion, a vous de vous expliquer.

Tilmo.Valandil a écrit: »

Je n'ai pas parlé de PvE non plus @Machette. Tu dis que le bourrin cacher derrière son bouclier gagnera toujours, je suis en partie d'accord, tout dépend bien évidemment du niveau des joueurs. Mais pourquoi est ce que dans ton raisonnement le bourrin au bouclier est forcément un joueur spécialisé en magie ? Sachant que certains morph sont en vigueur depuis la mise à jour 1.6, rien empêche ces joueurs vigueurs de faire de même.

Un joueur full vigueur avec un bouclier tiens miens bien qu'un spé magie car il doit dépenser la vigueur pour pouvoir attaquer mais la vigueur est à la base sa protection sa protection, c'est comme si on te donnais un générateur ou tu as le choix d'utiliser son énergie soit pour créer un champ de protection, soit une attaque avec.
Du coup les builds qui font fureur (pas de blague sur les Nazis) sont Une main+Bouclier et un partage de la magie et la vigueur (50% vigueur et 50% magie) au niveau des stats, du coup on voit des joueurs avec 22 000 Pv qui spam des sort instantané et qui bloque constament.

Tilmo.Valandil

Non justement c'était le cas avant la mise à jour 1.6. Maintenant on trouve des joueurs vigueurs avec 25k HP et 30-32k vigueur qui peuvent enchainer 30 roulades en combat ou bien parer en continu (merci le système champion) et continuer d'attaquer avec leurs compétences vigueurs. Donc en plus d'être bien résistants, ils font très mal vu qu'ils ont énormément de vigueur.

vaanomega

Autre Opinion, a vous de vous expliquer.

Tilmo.Valandil a écrit: »

Non justement c'était le cas avant la mise à jour 1.6. Maintenant on trouve des joueurs vigueurs avec 25k HP et 30-32k vigueur qui peuvent enchainer 30 roulades en combat ou bien parer en continu (merci le système champion) et continuer d'attaquer avec leurs compétences vigueurs. Donc en plus d'être pas mal défensifs, leur 30k de vigueur leur permet de faire pas mal de dégâts.

30k de vigueur xD, j'en suis loin, j'ai à peine 25 000 Pv et 18 000 de vigueur avec mon Sorcier Vr14 Vigueur, comment peuvent-ils avoir autant, même un de Delta Gaming, je l'ai vu avec uniquement 22 000 Pv et 22 000 vigueur xD

Machette

Je trouve ça abusé en PvP (^v^)

Il exagère un peu mais en impérial avec un full stuff vigueur généralement (c'est plus pour pve) tu peux être autour de 28k vigueur pour un peu plus de 22k PV en full buff.

Mais avoir plus c'est quasiment impossible à moins d’être empereur ou de hacker. Je veux bien croire que les points champion aide mais pas à ce points sachant qu'il y a des CAP et des rendements décroissant relativement violant une fois les 30 points dépensés dans la même compétences.

Après pour les 30 roulades de suite c'est possible mais il faut popo et rien faire d'autre. Si le gars a été en combat juste avant il ne pourra jamais en faire 30 de suite, mais si il est full il peut. Donc pour moi il y a aucune différence entre un sorcier du fuit en spammant les TP ou un joueurs qui fuit en spammant les roulades, le gars qui "roule" sera toujours beaucoup plus facilement rattrapable cela n'a aucun intérêt à moins d'avoir des potes pas loin ou des pnj. Bref c'est vraiment un faux problème.