Réaction à l'annonce des leçons d’équitation dans la boutique

Xarc

Alors nous y sommes. Ça y est, la boutique a couronne propose d'améliorer les perfs en échange de paiement du joueur, on en est au "Pay to win".

Trois leçons d’équitation seront disponibles à l’achat : Vitesse, Vigueur et Charge de monture. Chaque cours coûte 1 000 Couronnes et comprend 10 leçons, chaque leçon augmentant votre compétence d’un point. Il n’y a pas de restriction quant au nombre de leçons que vous pouvez acheter ou utiliser par jour, mais elles ne vous permettront pas de passer outre le maximum de 60 points pour chaque compétence. S’il vous reste des leçons, vous pouvez les placer dans votre banque et les utiliser avec un autre personnage ; elles ne peuvent en revanche pas être échangées avec d’autres joueurs.

Alors certes, il s'agit d'améliorer la monture. Ca commence comme ça, et ensuite ça sera quoi, vendre des points champion ?
Je tiens à manifester mon mécontentement de joueur, de fan d'ESO, et surtout ma déception.

Je n'ai pas grand chose à dire là dessus, à part que je suis déçu des créateurs du jeu, qui certes ont besoin d'argent pour que le jeu vive, mais de là à en arriver à améliorer les performances contre des couronnes... Vous êtes tombé très bas, il y a bien d'autres façons, j'aurais préféré que les couronnes ne servent qu'à améliorer l'aspect visuel (la vente de potions passait encore).

Oruki

C'est moyen j'avoue, et ce qui fait flipper c'est de se dire "est-ce le début d'un truc encore plus moche?" comme tu le fais remarquer.
Après c'est pas pire que les bouquins de craft dans la boutique, c'est du même niveau pour moi, et c'est a la limite de ce que je peux accepter.
Par contre tu l'as tire d'ou cette info (ici ?) , j'ai la flemme de chercher

Xarc

forums.elderscrollsonline.com/fr/discussion/173372/lecons-d-equitation-disponibles-dans-la-boutique-a-couronnes#latest

Tilmo.Valandil

Personnellement je ne considère pas cet objet comme du Pay to win. Pour le moment, ça reste dans la catégorie "objet de commodité" qui sert uniquement à gagner du temps vu que ça reste possible d'avoir le même résultat en jeu contre des pièces d'or.

Je pense même que c'est un très bon objet pour les joueurs qui ne veulent pas se sentir pénalisé par leur monture (notamment en Cyrodiil).

En plus de ça il faut prendre en compte le prix de l'objet. 1000 couronnes pour seulement 10 leçons réalisables sur 180 au total ça fait quand même un investissement pour quelqu'un qui voudrait acheter ces objets pour être au maximum.

Si on prend les 5500 couronnes à 34.99€, la meilleure offre disponible, ça fait quand même 114€ à dépenser. Et ce dans le meilleur des cas, vu que 16500 couronnes coutent 104.97€ et qu'il faudrait seulement ajouter 1500 couronnes supplémentaires pour atteindre les 18000 nécessaires.

Certes pour un peu plus d'une centaine d'euros un joueur peut passer de 0 à 60 dans les 3 catégories en quelques cliques mais à côté de ça, le joueur patient peut le faire pour seulement 45000 pièces d'or.

Donc pour moi ça reste très raisonnable et largement en dehors du Pay to win. Et puis je n'ai pas encore vu de jeu réussir à faire du bénéfice (parce que c'est le but au départ) seulement avec des objets cosmétiques même si toutes les boutiques que je connais en proposent.

Ethalides

Ca amène un avantage tactique, oui. Mais plutot qu'un PayToWin, ce serait plutot un "PayNotToDie" par un ganker fufu spécialisé dans le depop de chevaux 0/60 en stamina... Glo-ri-eux

De toutes facons, si ca peut apporter des moyens à Zeni pour améliorer son jeu, c'est un moindre mal. A ce propos, j'ai une paire de barettes de Ram DDR2 2 Go dont je me sers plus... Si jamais ça peut aider pour stabiliser les serveurs en Cyro, Hésite pas Zeni, je t'envoie ça direct! ^^, car les blobs tornado/pulsar sont de retour, et ca laaaaaaaaaaaag.

RoyJade

Presque tout le monde va mettre full vitesse et/ou poids, donc je continuerai à désarçonner mes ennemis en Cyrodiil, ça me va.
Blague à part, c'est limite à mes yeux mais encore du bon côté de la limite. Je m'inquiète plus des futures potions d'xp et de leur probable distribution contre couronne, elles ou les ingrédients pour les crafter.

vaanomega

Personnellement, je trouve ça cher, puis c'est comme ça que l'on vire une partie de l'équilibre d'un jeu, pour moi une bonne boutique ne se contente que du cosmétique.

Bouh ! Zenimax, vous êtes encore descendu dans mon estime, vous vous rapprochez d'actipognon

foossile

Si l'on prend en compte que la rapidité de déplacement dans Cyrodiil est primordiale, alors ce genre d'offre peut s'apparenter à du P2W ...

Après, ce n'est pour le moment qu'un moyen d'accélérer les choses qui peuvent être acquises autrement avec le temps.
Mais voilà, on peut dire la même chose pour l'expérience, les points champions, les objets ,etc ...
Donc comment définir la notion de P2W ?

Pour moi c'est simple : "acheter via la boutique du contenu améliorant d'une façon ou d'une autre les capacités d'un personnage, contenu non disponible par d'autre moyen."

Et quand je dis 'autre moyen', j'inclue la notion de temps rallongé.
Ex : si il faut 3 ans pour obtenir 3600 points champions, alors qu'avec la boutique on peut les obtenir par simple clic (quelque soit la somme), alors cela rentre dans le cadre du P2W.

Donc pour moi, ce boost de monture rentre dans le cadre du P2W, car il faut quant même 60*3*20 h soit 150 jours au minimum pour tout obtenir. Ce n'est pas insurmontable mais comparé à quelques secondes de clics, la différence est là.

Certes il faut bien que Teso vive et pour cela il faut de l'argent. Mais attention aux fausses promesses du genre : "la boutique ne fournira que des objets à usage cosmétique....", la déception est alors pire qu'une franchise de départ du style : "Ok, la boutique proposera des boosts mais rien qui ne déséquilibrera l'ensemble du jeu."

Ynehairte

Je suis d'accord avec toi sur la limite du P2W

foossile-forum a écrit: »

S"la boutique ne fournira que des objets à usage cosmétique....", la déception est alors pire qu'une franchise de départ du style : "Ok, la boutique proposera des boosts mais rien qui ne déséquilibrera l'ensemble du jeu."

Cependant ils ont aussi prévenu qu'il y aurait des objets de commodités qui sont des boosts qui ne déséquilibrent pas l'ensemble du jeu.

vaanomega

Ynehairte a écrit: »

Je suis d'accord avec toi sur la limite du P2W

foossile-forum a écrit: »

S"la boutique ne fournira que des objets à usage cosmétique....", la déception est alors pire qu'une franchise de départ du style : "Ok, la boutique proposera des boosts mais rien qui ne déséquilibrera l'ensemble du jeu."

Cependant ils ont aussi prévenu qu'il y aurait des objets de commodités qui sont des boosts qui ne déséquilibrent pas l'ensemble du jeu.

Ce qu'il pose problème c'est qu'il faut 150 jours par personnage, encore si l'augmentation était lié au compte et pas aux personnages, le déséquilibre serais limité, là l'impact sur la jouabilité est vraiment trop grande.

Ynehairte

vaanomega a écrit: »

Ce qu'il pose problème c'est qu'il faut 150 jours par personnage, encore si l'augmentation était lié au compte et pas aux personnages, le déséquilibre serais limité, là l'impact sur la jouabilité est vraiment trop grande.

Je vois bien ce que tu veux dire par contre le "par personnage" n'a pas trop sa place ici car là c'est plus de 100€ par personnage aussi. Puis ingame tu peux up tes chevaux chaque jours avec chaque personnage.

mickael-pierre

je suis aussi d'accord sur le faite que c'est limite, mais comme a dit tilmo sa coût comme même une sacré somme si quelqu'un veut le monter en une seul fois. je pense que sa va peut être aider en cyro pour aller plus vite d'un combat a un autres, mais sa sera tous c'est pas grâce a une monture avec les stats au max qui va t'aider a tuer un joueur. donc en gros c'est vrai que c'est un peut limite, mais pas au point de dire que c'est un P2W.

vaanomega

Ynehairte a écrit: »

vaanomega a écrit: »

Ce qu'il pose problème c'est qu'il faut 150 jours par personnage, encore si l'augmentation était lié au compte et pas aux personnages, le déséquilibre serais limité, là l'impact sur la jouabilité est vraiment trop grande.

Je vois bien ce que tu veux dire par contre le "par personnage" n'a pas trop sa place ici car là c'est plus de 100€ par personnage aussi. Puis ingame tu peux up tes chevaux chaque jours avec chaque personnage.

Gérer 2/3 personnages c'est suffisamment long, je me voi mal me connecter avec mes 8 personnages chaque jours...

Je pense que si Zenimax liaient les amélioration à la monture dans la collection, ça ne dépendra plus du nombre de perso mais de montures.

Khazmaal

Faire de l'équitation a toujours couté cher donc je ne vois pas ou est le problème...
Pour le reste j'utilise ma bonne vieille méthode, je dope ma mule en fonction de ses exploits en Cyrodiil...
Et si elle est n'est pas capable, je change de mule!!!!!

Ynehairte

Khazmaal a écrit: »

Faire de l'équitation a toujours couté cher donc je ne vois pas ou est le problème...

Surtout avec la hausse de la TVA à 20% début Janvier 2014

foossile

Double post...

foossile

Ynehairte a écrit: »

Cependant ils ont aussi prévenu qu'il y aurait des objets de commodités qui sont des boosts qui ne déséquilibrent pas l'ensemble du jeu.

Je sais d'où mon message à ce propos.

Mais voilà, comme tout débat, on peut jouer sur les mots (y'a des spécialistes) et commencer à se demander :
"Comment définit-on ce qui déséquilibre ou non le jeu ?"
Pouvoir acheter des potions de vie légèrement inférieures à ce que l'on peut crafter ne me choque pas.
Pouvoir acheter des potions de vie supérieure à ce que l'on peut crafter, là j'aurais un soucis.

La différence est-elle si grande ?
Non, on parle de la même chose avec un effet quelque peu différent.

Maintenant si demain ils proposent les sets obtenus en épreuves mais avec des bonus légèrement moindre, cela choquerait-il ?
Et pour piquer dans le vif du sujet : pourquoi ne pas permettre l'achat de points champions ?
Après tout, ce n'est pas du P2W puisqu'il s'agit là d'un simple accélérateur pour les plus impatients ..

Ce que je veux dire maladroitement est que ; où que l'on place la frontière entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas, cela reste un jugement personnel. Et comme pour tout jugement personnel, on se rapproche de tous ceux qui sont du même coté de la frontière et on s'oppose aux autres.

Il en va de même pour l'importance que l'on donne à l'effort de jeu.
1) Si je joue uniquement pour le plaisir du jeu, pour la simple détente, le P2W ne me gêne pas. Je me moque de savoir que certains joueurs dépensent des fortunes pour obtenir le meilleur stuff, aller plus vite ,etc .... moi je joue pour moi, point.
2) Si je joue pour la compétition, la gloire, etc, le P2W me donne de l'urticaire. Je ne supporte pas voir quelqu'un avoir simplement en payant ce que j'ai durement acquis après des heures de jeu.

Ce ne sont que deux exemples stéréotypés de joueurs mais qui appuient mes propos :
Nous percevons tous de manière différente ces nouvelles décisions concernant la boutique de la part des développeurs.
Maintenant restent deux questions :

"Est-ce du P2W ?"
"Cela me gêne-t-il réellement ?"

Ynehairte

foossile-forum a écrit: »

Ce que je veux dire maladroitement est que ; où que l'on place la frontière entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas, cela reste un jugement personnel. Et comme pour tout jugement personnel, on se rapproche de tous ceux qui sont du même coté de la frontière et on s'oppose aux autres.

Le problème c'est que cette frontière est relative à chaque joueur. Personnellement le boost des chevaux ne me gène pas mais je veux bien concevoir que ça en gène d'autres. Ayant toujours jouer à des jeux P2W avant Teso, ma frontière est quand même assez large. Je pourrais laisser passer des choses que beaucoup risque de trouver inacceptable mais bon voila, j'ai commencé mes mmo avec Flyff où tout le jeu est tourné autour de la boutique puis ensuite j'ai up en faisant du pvp sur Rift donc les full stuff boutique je connais et j'y suis malheureusement habitué, c'est pour ça que les chevaux me font bien rire, surtout à ce prix.

JaXx64

Du momment que ca restes des avantages du genre perso ca me gene pas plus que ca .


J'ai un reroll que je joue beaucoup plus que mon main et a l'heure actuelle en pvp je vais a 2 a l'heure

et ca m'enchenterais de pouvoir claquer des courronnes inutiles pour ca .

Tilmo.Valandil

vaanomega a écrit: »

Gérer 2/3 personnages c'est suffisamment long, je me voi mal me connecter avec mes 8 personnages chaque jours...

Ce n'est pas si long que ça, il faut juste être motivé . Je mets environ 5-6 minutes à connecter mes 8 personnages pour leur compétence d'équitation et pour les fournisseurs (ils sont pour la plupart toujours en ville, donc un accès rapide aux écuries)

vaanomega a écrit: »

Je pense que si Zenimax liaient les amélioration à la monture dans la collection, ça ne dépendra plus du nombre de perso mais de montures.

C'était déjà le cas avant la mise à jour 1.6 donc je ne pense pas qu'ils le modifieront à nouveau.

foossile-forum a écrit: »

Ce que je veux dire maladroitement est que ; où que l'on place la frontière entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas, cela reste un jugement personnel. Et comme pour tout jugement personnel, on se rapproche de tous ceux qui sont du même coté de la frontière et on s'oppose aux autres.

Je suis tout à fait d'accord sur ce point. Chaque joueur peut s'indigner ou non par rapport à cet ajout et je pense que c'est pour cette raison que @ISILENIL a lancé ce sujet.

Après le "Pay to win" a sa propre définition, traduit littéralement en "payer pour gagner", le pay to win consiste en l'achat d'objets pour avoir un avantage significatif dans le jeu ou par rapport à ses adversaires. Et donc la frontière qui est a déterminé pour chacun est plutôt de l'ordre de "est ce qu'un joueur qui up sa monture de cette façon là pourra me battre plus facilement?"

Pour moi la réponse est non. Même si on peut être tatillon sur le fait que la vigueur augmente le temps que l'adversaire met à nous désarçonner et que la vitesse de la monture nous permet de nous enfuir plus facilement, personnellement je ne vois pas ça comme un si gros avantage vu que l'on est déjà préparé à ces situations là. Le jeu a déjà plus d'un an, donc non ça ne déséquilibrera absolument pas le jeu vu qu'une bonne partie des joueurs sont déjà au maximum dans les 3 catégories avant même que ces objets aient été implantés en jeu.

Ensuite comme je l'ai dit plus haut, ces objets ont un certains prix, je me serai surement indigner de voir de tels objets à 200 couronnes mais pour 1000 couronnes, ZOS va pouvoir se faire de l'argent avec une petite partie de la communauté qui a les moyens et l'envie de se faire plaisir sur TESO. Je ne pense pas qu’absolument tous les joueurs (ou même une majorité) vont profiter de cette offre là à ce prix là.

vaanomega

@Tilmo.Valandil , la vitesse et la résistance en Cyrodiil est très importante, du coup pouvoir avoir un accès plus rapide déséquilibrera le jeu envers les nouveaux venus.
Il y aura deux catégories de joueurs:
>ceux qui payent
>les autres

Et la différence entre eux sera de 40 à 50 % de vitesse en plus et 30 à 50 points de vigueur en plus, bon la capacité ne me dérange pas, c'est surtout la vitesse et l'endurance qui me dérange.

Tilmo.Valandil

Je ne dis pas que la vitesse et l'endurance sont négligeables mais comme je l'ai dis plus haut, le déséquilibre existait bien avant les leçons d'équitation. Les joueurs qui ont nourri leur chevaux (l'ancien système d'équitation) depuis la sortie du jeu sont déjà au maximum depuis bien longtemps. Donc ça ne déséquilibre pas le jeu actuel, il y avait déjà une différence entre les anciens joueurs et les nouveaux depuis bien longtemps.

Donc pour reprendre tes catégories, il y en a 3 :

• Les anciens joueurs
• Les nouveaux joueurs
• Les joueurs qui utilisent la boutique

Mais du coup, vu que les leçons n'apportent aucun avantage supplémentaire à ce qui est atteignable en jeu, ça se résume en deux catégories et on garde le déséquilibre qu'il y avait :

• Les anciens joueurs et les joueurs qui utilisent la boutique
• Les nouveaux joueurs

Xarc

Les bonus sur les montures ne concernent au final que l'équilibre entre joueurs à Cyrodiil, puisque pour le reste l'utilisation de la monture ne crée pas de déséquilibre en pve (hormis la charge de monture peut-être).

Donc il faut regarder en Cyrodiil.

Je commencerai par citer @Foossile-forum qui dit très justement :

Si l'on prend en compte que la rapidité de déplacement dans Cyrodiil est primordiale, alors ce genre d'offre peut s'apparenter à du P2W ...

En Cyrodiil, que se passe-t-il ? Il y a plusieurs campagnes, des campagnes vet et non vet.
Dans les campagnes veteran, la plupart des joueurs ont un haut niveau et généralement une monture à haut niveau également. Donc celui qui débarque dans la campagne devra attendre pas mal de jours pour avoir une monture capable de rivaliser avec les autres, suivre les bus etc. De ce côté là l'option ajoutée (pouvoir améliorer son cheval avec des couronnes) est limite justifiée.

Mais voyons maintenant la campagne non-vet. On a une majorité de montures tres bas level, certains même n'ont même pas de montures. Et donc certains joueurs vont débarquer avec une monture full bonus, déséquilibre total à cause de l'ajout de cette option P2W.

Si on considère que certains n'ont pas envie de dépenser d'argent dans les couronnes, on crée des déséquilibres inutiles pour juste une question de porte feuille IRL. C'est vraiment dommage, ça va pourrir le bon climat actuel du jeu.

Moi ce qui me gène le plus dans cette histoire, c'est que chaque mois j'ai l'impression qu'on part un peu plus loin et que Zenimax gratte du terrain vers le P2W. J'ai parlé de points champions, c'est un bon exemple et j'espère que ça n'arrivera pas, mais au train où vont les choses, je n'suis aujourd'hui pas vraiment serein.

RoyJade

Je comprend parfaitement ton point de vue. Je garde le mien, mais le tien mérite réflexion.

Pour la partie campagne non vétéran, les points champions ont déjà -à mes yeux- commencé à la détruire à petit feu. Et puis certains joueurs (comme moi d'ailleurs) ont monté des personnages bourré de points champions avec de bonne montures (60 vitesse 25 port) justement pour avoir des facilité à faire le score et l'empereur avant même ces leçon d'équitation.
Les nouveaux joueurs aux chevaux rapides mais surtout les anciens qui profiterons de ça multiplierons par beaucoup ces cas particulier, et il y a un risque que ça devienne une obligation pour être compétitif dans la seule campagne qui ne demandait rien de particulier jusque là. Et ça, ça risque d'être réellement moche.

Balabù

Y'a des petites choses à clarifier ici.

La vigueur de la monture déjà. Même si elle est très basse, il en faut beaucoup pour faire tomber un joueur (je dois avoir même pas 20 en vigueur). En général, un joueur aura remarqué avant de tomber qu'il se fait attaquer. Il en revient à son skill de faire le travail, soit descendre rapidement de sa monture.
Désolé mais, à mon sens, la vigueur n'est pas un critère valide, il faut du "skill" pour la gérer et savoir quels sont les endroits propices à une embuscade.

La capacité de port, on va dire qu'on s'en fout.

La vitesse maintenant, le principal problème visiblement.
Oui, la vitesse est assez importante en Cyrodiil. Enfin, elle l'est si un groupe de joueur est rapide. Cependant, un déplacement en groupe est plus lent qu'un déplacement seul (l'attente des joueurs, etc...)
Pour ma part, en jouant seul et sans buff vitesse, je me déplace bien plus vite qu'en groupe.
L'avantage de vitesse pourrait presque être secondaire.
De toutes façons, il faudrait tomber sur un groupe de joueur ayant "payé" leur monture. Ça me semble plutôt rare.


Vous comprenez qu'à mon goût, ces améliorations payante sont loin d'être du P2W. Je me rapproche plus d'Ynehairte en disant que ce qui est P2W, c'est ce qui influence le combat, et uniquement le combat.


Et puis faut pas oublier que le jeu a encore de nombreux abonnés, qui veulent juste soutenir le jeu et qui ont plain de couronnes qui ne leur servent à rien. C'est aussi une façon de les remercier en leur donnant ce petit bonus.
De toutes façons, il me semble que ceux qui se servent le plus de la boutique sont les abonnés ^^'

foossile

Le débat que je trouve très posé, bravo, démontre bien ce que j'ai écris et qu'ont appuyé plusieurs participants.
Chacun a sa propre définition du P2W.
Je ne dirais pas que ce fil de discussion est stérile mais quant l'opinion personnelle entre à 90% pour les arguments, il est difficile de se mettre d'accord (à part si l'on est déjà d'accord ).

Balabù

Je pense surtout qu'avant de se plaindre pour ça, il faudrait voir ce que ça donne. Si c'est aussi pénible que ce qui est dit, c'est sûr que ça aura été une mauvaise idée, sinon, peu importe.

Ensuite, tout le monde a raison d'espérer que ce n'est pas prendre un chemin vers quelque chose de pire...

vaanomega

Seul le temps nous dira si cette chose a été une bonne ou mauvaise idée.

Personnellement, j'ai un peu peur des joueurs qui vont abuser de la boutique et dépenser plus de 300€ en une fois juste pour être plus efficace en Cyrodiil.

JaXx64

Ca permettra juste a un petit nouveau d'avoir la monture d'un Hl

ou a un HL de reroll et d'avoir ca monture a fond .. y'a pire comme P2W ..

SI un jour ils sortent du stuff ou quoi je veux bien .. mais bon chacun juge le P2W comme il le souhaite .

Varkor

A mon avis ce sera vraiment une minorité de joueurs impatients qui paieront pour ce genre de services vu le prix. Après 300 euros c'est presque l'équivalent d'abonnement pour 30 joueurs donc bon, il faut bien que certains payent pour les autres qui jouent gratuitement.

Hexyl

Comme dit Vilmo, seul la vitesse pourrait influer sur les combats de Cyrodill. Et je suis plutôt de son avis de dire que l'impact est vraiment minime. Voir quasi nul.

Et pourtant je suis rarement d'accord avec ce qu'il dit ><.

les joueurs qui iront acheter directement les 60 points en boutique représenterons une tel minorité que ça ne changera rien.

60 jours c'est à peine le temps qu'il faudra à un joueur "normal" pour être aux lvl max et optimisé. Donc aux niveaux max chacun aura 60 points investie dans sa monture. L'impacte ne sera que dans la campgane non vet.

La campagne non vet est une campagne bas lvl, ( et surement amené à disparaître avec la suppression des rangs vétéran ), voir des joueurs bas lvl s'optimiser juste pour être plus efficace dans cette campagne, j'appel ça des Twinks.

Les Twink ont toujours fait partit du pvp bas niveaux pour moi. ça n'a jamais été un problème - ça reste très rare.

Et puis c'est pas forcement un avantage, un joueurs plus rapide que tous le groupe est plus susceptible d'être à l’écart, et donc de se faire attaquer en premier.