Tanking pve - DK en armure lourde: inutiles?

ArnoTerranova

Bonjour à tous,

Pour les joueurs qui ne consultent pas les forums anglais, je pensais qu'il était nécessaire de vous faire une mise au point '(une "uptade") sur la situation concernant le tanking pve, en particulier des DK (deathknight, ou chevalier dragon) en armure lourde.

(hors sujet) Je pensais poster ca sur le forum pve français, mais je suis surpris de voir si peu de 'posts' dans la partie française des forums pve (jce) et combat (seulement 19 discussion au total Oo), ce qui me pousse à venir vous informer ici.

(le souci) - Le souci principal avec le tanking pve avec un Chevalier Dragon, équipé d'une armure lourde, d'un bouclier et d'une arme, c'est ... son inutilité. C'est un sujet récurrant sur les forums anglais et beaucoup partagent cet avis.
Voici un petit résumé des "problemes" ou raisons principales qui font que:

- L'aggro des boss (garder l'attention du boss sur le tank) marche mal. Il n'existe que 2 compétences pour prendre l'aggro dans TESO. L'une consomme de la vigueur, l'autre la magie. Et elles fonctionnent rarement (au moins une). Cas classique: en instance, vous utilisez votre compétence "provocation"(taunt) le boss se tourne vers vous, et 3 secondes plus tard, il s'en va voir ailleurs. Parfois c'est voulu, par exemple lorsque le boss fait une attaque "spéciale", mais dans la plupart des cas, c'est juste un bug. Ce qui vous oblige à refaire une "provocation", et vous aurez le même souci un peu plus tard. Souvent, votre barre de vigueur se vide assez vite.
En fait, les joueurs anglais pensent qu'il n'y a pas de "table d'aggro", c'est à dire, un ordre de priorité ou le tank devrait se trouver en haut de la liste. Pas de table d'aggro, pas besoin de tank.

- L'aggro des boss est optionnelle, dans la plupart des cas.
regarder la vidéo plus bas: voilà la strat qui marche le mieux: aoe dps, aoe heal. et on fonce dans le tas. Encore une fois, pas besoin de tank.
Certains considère que tank pve hl,bien équipé en armure lourde et bouclier/arme, le rôle principal c'est de faire un taunt toute les 15 secondes (et qui marche mal), ce qui peut se faire par toutes les classes. Souvent, le groupe va plus vite avec un DPS. D'où l'apparation de nouveaux type de tanks, ceux qui font du dps.

- le manque de mécanique en général pour rendre les tanks indispensables.

- Vigueur et Magie. Toute l'efficacité de votre spécialisation dépend d'une chose: la consommation des "ressources" que représentent la Magie et la Vigueur. Il y a beaucoup de plaintes à ce sujets sur les forums anglais car, actuellement, la vigueur reste "inférieure" à la magie:
- la vigueur sert à bloquer/ esquiver en roulant / interrompre / courrir / utiliser ses compétences / ... autant dire que les tanks armure lourde bouclier consomme un max.
- La magie en revanche ne sert QUE pour les compétences.
- Pour les memes raisons, l'armure lourde "désanvatage" plus le joueur qu'autre chose car elle ne permet pas de régénerer les ressources, alors que les armures légères le font très bien. De ce fait, un paquet de joueurs tank hl jouent DK... en robe, avec un baton. (en anglais; le template "bathrobe+broomstick").

- le template du moment: tank full magie, un baton. Et qui dps... Voilà une vidéo qui parle d'elle même. c'est un joueur anglais, Chevalier du Dragon Breton


Regardez ses statistiques de personnage... "capé" en vie à 2600 c'est peu, mais il est capé en regen vie, mana et vigueur, il est capé en magie, il a une résistance sort qui dépasse le plafond (autant dire qu'il ne prend quasiment aucun dégat sur la plupart des boss) et il a 136 ou 158 en dommages ! (ce qui est énorme). il a 2 pièces légendaire et une arme légendaire.

(au niveau v12) J'ai tenté la comparaison avec mon tank DK en armure lourde, 2 pièces légendaire également, le reste full épique. J'ai 3300 de vie, je suis capé en armure (la belle affaire, la plupart des boss font des dégâts magiques)... mais pour le reste je n'arrive à rivaliser avec ce genre de statistiques. Même si on ajoute les passifs de ma race de perso (impérial) ou d'armure lourde, ce n'est pas le top...

- armure lourde, réduction des dégâts physique : inutile? La vidéo le montre bien, jouer en pve hl, c'est avant tout rester grouper, faire des dégats de zone, soigner dans la zone, et passer au groupe suivant (je simplifie un peu mais l'idée est là). Un tank armure lourde, qui dépense ses points pour la réduction des dégâts, la facilité à survivre, la facilité à bloquer les coups, etc... n'a que au final peut d'intéret. voir aucun.


Donc, pour conclure, on est dans une phase de jeu ou les tanks sont des gros dps. Par exemple, discuté ici en anglais:
http://forums.elderscrollsonline.com/discussion/comment/1279104#Comment_1279104
ou ici
http://forums.elderscrollsonline.com/discussion/129384/the-tanking-issue-there-arent-tanks-the-tank-role-is-non-existent?


Alors, je ne critique pas l'innovation, et TESO propose effectivement de nouvelles façon de tank, et en général de "construire" sa classe grâce à un large choix de compétences. C'est super (sérieusement).

Le problème c'est que les "templates classiques" (les dps, dps, et les tanks prennent les dégâts) ne marchent pas tous comme on l'attend.... Là ou sa coince, c'est que beaucoup de joueurs (moi le premier) ont créé leur personnage dans une optique de "je vais faire un guerrier tank qui prend les dégâts pour son groupe. une armure lourde / bouclier me semble le plus adapté"... et on se retrouve v12 ou v14, à se demander si on devrait pas reroll mage.

A discuter!

cronos68

J'ai pas tout lu, mais la compétence feu intérieure marche parfaitement ( en tout cas en templier^^ ). Le DK peut tanker en armure légère grace a ses buff armures etc... Tu prend l'exemple de AA, ca n'aide pas. Montre un tank qui prend les 4 haches sur le dernier boss voir si sa vigeur tien le coup, ou sur le dernier boss de hel'ra ou des arenes. Perso je tank en full armure lourde. Les 3 premiers boss de AA pas besoin de tank, ta meme pas besoin de templier heal^^.

acarthoblazb16_ESO

Le soucis n'est pas le DK, mais leur concept d'armure. Pour Zenimax, il est logique qu'un full tissu qui clique sur un sort, soit aussi résistant qu'un gus en full armure. Il est aussi logique que les full tissu puisse utiliser inamovible alors qu'il ne porte pas une seule pièce d'armure lourde et j'en passe. Des incohérences du genre, il y'en a à foison.

Après, on a bien compris, que le mage est le chouchou de Zenimax. Il est un peu chouchou sur beaucoup de MMO. Mais bon, ça peut se comprendre, beaucoup de joueur aiment jouer à distance avec une belle robe, en ayant le résistance du tank, le dps du sorcier et si possible le heal du templier.

On a beau leur dire, que leur jeu commence à se rapprocher de plus en plus à GW2, visiblement, il va falloir encore des mois d'aberration et de gros n'importe quoi, pour qu'une réaction soit prise. En attendant, on pleure un coup et on patiente. Sous Wow, le Mago givre à toujours été hyper abusé et ça a duré des années. Faut faire avec.

Ynehairte

acarthoblazb16_ESO a écrit: »

Il est aussi logique que les full tissu puisse utiliser inamovible alors qu'il ne porte pas une seule pièce d'armure légère

L'abbus d'alcool est mauvais pour la santé !

Sinon oui je trouve aussi qu'on peut se passer d'un tank pour tous les donjons, (raid je sais pas trop, j'ai tenté qu'une fois et j'ai pas fini).
Après un dk full léger, en utilisant juste un sort, il est cap en armure et il aura autant de vie/vigueur qu'un mec en armure lourde mais plus de magie et autres bonus avantageux

acarthoblazb16_ESO

Merci Yne

thorspark

Jusqu'à présent, nous avons toujours réussi les donjons vétéran en y allant sans tank.
Pour les épreuves et l'arène du dragon, c'est moins le cas. Mais là je parle essentiellement d'un joueur disposant d'un taunt et d'une épée et un bouclier.
Pour l'armure, y aller en tissu est bien plus facile que d'avoir un tank en armure lourde.