Tobyja schrieb: »

Da schien mir der Hinweis auf "die Patchnotes und deren Übersetzung welche zu Tavernenzeiten immer ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... kamen." wünschenswerter. Und hoffentlich plausibler.

Mir auch, denn 24.06...

https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/694954/pts-launch-von-update-51-verzoegert-sich#latest

CURSIN_IT schrieb: »

Tobyja schrieb: »

Es würde den Leswert dieses Forums echt schmälern.

Ich weiß nicht. Wir paar Hansels hier im Forum haben ja schon öfter festgestellt, dass Foren wie wir sie kennen am Aussterben sind. Nach meinem Empfinden verstehen viele User ein Forum nur noch als Kritikkanal (positiver sowie negativer Art) an den Spielebetreiber und sind regelrecht verdattert, wenn da ein User eine gegenteilige Wahrnehmung mitteilt. Auf mich wirkt es so als ob das weder vom Kritiker noch vom Betreiber überhaupt gewollt ist. Und gerade für den Betreiber - also ZOS in unserem Fall - kann ich das absolut nachvollziehen. Wenn man als ZOS in so ein Forum schaut, um sich ein Bild zu machen wie denn so die Stimmung ist, und man dann in fast allen Threads nur Konversationen liest die wie WhatsApp-Verläufe wirken ... dann ist das nervig. Und User wie ich haben da gehörigen Anteil dran. Von daher find ich Fresse-halten durchaus richtig. Nicht für mich selber, aber für die Mehrheit. Wenn ich ins Forum schreibe, dass der DK doof ist, weil XY ... dann erwarte ich, dass man meine Behauptung von allen Seiten beleuchtet und sie gegebenfalls mit vernünftigen Argumenten in der Luft zerreisst. Nur dann kann ich meine eigene Wahrnehmung hinterfragen. Das war schon immer das Duffte an Foren.

Ja, und unterschiedlich dargelegte Sichtweisen können ja auch grundsätzlich für jeden Leser reichhaltig sein, nicht nur für einen selbst. Und je mehr Wortmelder es dabei schaffen, ihr Ego aus den Postings heraus zu halten, desto größer ist ebenfalls der Leswert.
Ich kenne leider keine WhatsApp-Verläufe, deshalb bin ich mir nicht ganz sicher, ob ich dich in diesem Punkt richtig verstehe: du denkst, daß ZOS es lieber wäre, zu einem Thema schlügen alle in die selbe Kerbe? Warum? Weil es für sie dann leichter ist, etwas, das eigentlich irgendein Grauton ist, in Schwarz oder Weiß einzuteilen?
Das wäre für mich aber auch kein Grund, die Fresse zu halten. Und ob das für die Mehrheit dann besser wäre - das käme dann darauf an, ob die Stimmung zu einem Thema derer einer tatsächlichen Mehrheit entspräche, was per se nicht unbedingt gegeben ist. Wenn ZOS an einseitigen Feedbacks herumwerkelt, tritt nach einer Änderung oft genug eine Anti-Fraktion auf den Plan und kritisiert ihrerseits. Von daher hielte ich Diversität in Threadbeteiligungen ebenfalls für erstrebenswerter, um von vorn herein die Helligkeit einer Grauschattierung der Meinungen besser abschätzen zu können, für User, wie auch für ZOS. Und ob das aufwändiger und damit nerviger für ZOS ist, sollte nicht das Problem der User sein.

Das Problem der User sind meißtens sie selbst. Vor kurzem habe ich im englischen Forum eine Debatte betreffs RNG bei Antiquitätenspuren verfolgt. Es hagelte massiv Kritik. Soweit noch kein Ding, aber als die ersten, zaghaften Gegenmeinungen aufkamen, die auf negative Effekte einer radikal leichteren Erreichbarkeit von Spuren hinwiesen und/oder auf ihre Erfahrungen, wie man "Problemspuren" auch in jetzigem Zustand besser findet, wurden sie umgehend niedergemacht und ihr Stillschweigen regelrecht gefordert (mit der üblichen, willkürlichen Rechtfertigung einer angeblichen "Mehrheit"). Ich war ein paar Mal kurz davor, da mit einzusteigen und ihnen meine Meinung zu geigen, aber der Zeitaufwand, das halbwegs vernünftig zu tun, war für mich nicht händelbar. Er ist es hier im deutschen Forum oftmals schon nicht, in englischer Form erst recht nicht, bedauerlicherweise.
Das Resultat ist, wie ich jetzt aufgeschnappt habe, tatsächlich eine deutliche Erhöhung der Droprate in einem der kommenden Patches. Für mich total öde und langweilig - und nervig, ich werde so schon regelrecht zugeschi..en mit Spuren, und die Wertigkeit nimmt mit leichterer Zugänglichkeit ab.
Wenn es dabei wenigstens nur um die Droprate von Rezepten gegangen wäre, ok. Housingenthusiasten haben dafür ein gewichtiges Argument gehabt, das habe ich verstanden. Aber für intelligentere Lösungen hatte eben niemand ein Ohr und beratungsresistent ist ein Lynchmob sowieso.
Also ja, Foren in ihrer ursprünglichen Pracht sind eher am Rumdümpeln, ob sie Aussterben, weiß ich nicht. Und wenn, dann werden sie irgendwann auch wieder den Phoenix geben, habe ich so das Gefühl.

Was speziell das deutschsprachige Forum angeht, ist das eine berechtigte Kritik.
Es ist und bleibt eben etwas vorhanden, das man eine Sprachbarriere nennt. Und den Aufwand, diese adäquat für uns Deutschsprachler zu überwinden, wurde von ZOS offensichtlich drastisch eingeschränkt.
Das heißt aber nicht, daß dieses Forum nicht auch sondiert und Stimmungen weitergeleitet werden, das kann man nicht an lediglich fehlenden Mitteilungen festmachen.

Fakt ist, und das erlebe ich im Grunde permanent, daß ZOS Community Feedback beachtet und darauf reagiert. Und nicht immer ist das allein darauf zurückzuführen, daß sich deutsches Feedback rein zufällig mit englischem überschneidet.
Selbst im englischen Forum sind die Entwickler äußerst selten unterwegs, auch dort wird Feedback größtenteils lediglich weitergeleitet - und selten wird das kommuniziert (was auch dort immer wieder kritisiert wird).
Das ist aber auch gut so, die Entwickler selber sollen ja auch das Spiel entwickeln und nicht dauernd quatschen. Ich persönlich brauche niemanden, der mir permanent das Händchen hält, ich lege mehr Wert darauf, was ingame als Resultat erkennbar ist.
Und Full Time Jobs für Community Betreuer sind im Kapitalismus offenbar ein einsparungswürdiger Kostenfaktor.
Lokalisationen scheinbar auch. Letztens haben die Franzosen gewettert, da wurde wohl sogar schon die französische Sprachausgabe abgeschafft.

Schön, wenn es andere Spiele gibt, wo das noch anders ist, aber das Kernproblem ist eher, daß es Zeit wird, den Kapitalismus neu zu denken und ein wenig intelligenter zu gestalten. Einen Garten kann ich auch nicht sich selbst überlassen und mich dann über sein Überwuchern beschweren. Oder damit prahlen, wie toll er ist, weil zufällig fleißige Bienen oder schlaue Füchse einen guten Job gemacht haben.

Edit: dumme, weil mißverständliche Formulierung [irgendwelche Insekten und sonstiges Getier] ersetzt (kursiv).

https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/693798/patchnotizen-fuer-update-50-alle-plattformen

Ich bin mal kurz überflogen und es sieht vollständig aus

Ich würde einfach weiter darauf rumreiten, wie unnütz der deutsche CM und das Team sind, und später ganz überrascht und auf Mitgefühl machen, wenn die Leute ihren Job verlieren. Die übersetzten Patchnotes kamen immerhin nicht pünktlich, da dürfen schon mal Köpfe gefordert werden.

Btw. Gina und Finn hat‘s im Rahmen der Entlassungen erwischt. Vielleicht denkt der eine oder andere ja doch darüber nach, ob der Ton hier noch verhältnismäßig ist.

Arcon2825 schrieb: »

Ich würde einfach weiter darauf rumreiten, wie unnütz der deutsche CM und das Team sind, und später ganz überrascht und auf Mitgefühl machen, wenn die Leute ihren Job verlieren. Die übersetzten Patchnotes kamen immerhin nicht pünktlich, da dürfen schon mal Köpfe gefordert werden.

Btw. Gina und Finn hat‘s im Rahmen der Entlassungen erwischt. Vielleicht denkt der eine oder andere ja doch darüber nach, ob der Ton hier noch verhältnismäßig ist.

Wenn Kai Schober am 21.06.26 bestätigt, dass er gerade Patchnotes erhalten hat und diese morgen veröffentlichen wird, sind damit sicher nicht die Patchnotes gemeint, die er bereits 12 Tage vorher, am 09.06.26, veröffentlicht hat.

Und ehrlich gesagt, finde ich deinen Post völlig daneben. Willst du damit jetzt etwa in den Raum werfen, dass Spieler, die völlig zurecht ausbleibende Kommunikation kritisieren, mit dazu beitragen bzw. mit daran Schuld sind, wenn fur die Community und Spielerbetreuung bzw. Spielerkommunikation verantwortliche Mitarbeiter von ZOS entlassen werden?

Das ist ja nun wirklich hanebüchen und davon abgesehen finde ich die Tonalität deines oben zitierten Posts fragwürdiger als alles, was ich hier bisher gelesen habe. Bin etwas verwundert, wir sind zwar nicht immer einer Meinung, aber so einen Beitrag hätte ich eigentlich nicht von dir erwartet. Meinem Empfinden nach ist dein Beitrag genau das, was du quasi den anderen vorwirfst - unsachlich und unverhältnismäßig.

Hegron schrieb: »

Trotz steigender Gewinne ist die nächste Entlassungswelle bei MS gerade angekündigt worden....

Danke für diese Antwort. Ich denke, die Ursache der Entlassungswellen ist doch eher der aktuelle KI-Wahn und der nach den überproportional steigenden Gewinnen. Wachstum, das sich in einer normalen gesunden Geschwindigkeit entwickelt, geht vielen Vorständen und Anteilseignern wohl inzwischen zu langsam.

TheElderScrolls_PSN schrieb: »

[...]
Wenn Kai Schober am 21.06..26 bestätigt, dass er gerade Patchnotes erhalten hat und diese morgen veröffentlichen wird, sind damit sicher nicht die Patchnotes gemeint, die er bereits 12 Tage vorher, am 09.06.26, veröffentlicht hat.
[...]

Nein, aber die Postings ab #4 sind damit gemeint, die sind von heute.

TheElderScrolls_PSN schrieb: »

Tobyja schrieb: »

TheElderScrolls_PSN schrieb: »

[...]
Wenn Kai Schober am 21.06..26 bestätigt, dass er gerade Patchnotes erhalten hat und diese morgen veröffentlichen wird, sind damit sicher nicht die Patchnotes gemeint, die er bereits 12 Tage vorher, am 09.06.26, veröffentlicht hat.
[...]

Nein, aber die Postings ab #4 sind damit gemeint, die sind von heute.

Versteh ich nicht... was meinst du mit #4?

Steh wohl grad auf dem Schlauch.

Wahrscheinlich falsche Sortierung, denn Nr. 4 ist eigentlich noch die Rentner-Story mit Bernd.

Tobyja schrieb: »

Wollte nur erwähnen, ab #4 aus dem Thread, der ursprünglich am 09.06 erstellt wurde, also ab hier:
https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/comment/8499690/#Comment_8499690
ist das, was am Folgetag des 21.06. kommen sollte.

Danke, jetzt hab ich es verstanden.

@Arcon2825 Falls du des auf meinen Beitrag gemünzt hast, ich fasse es mal so auf da es direkt danach kam.

Ich habe nie etwas auf Kai kommen lassen, wenn die PN vorliegen und dann vier Wochen später erst komplett sind und dies von Sam hier gepostet werden muss, während Kai sie aber offiziell postet. Dann nenne ich es mal etwas flachsig ein ehrenamtlichen "Gemeinschaftsprojekt".

Ich als Nutzer des Forums, sehe lediglich eine Person hier regelmäßig und zuverlässig/aktuell posten (in Bereichen wo ich unterwegs bin!) und das ist Kevin, wie zu Letzt wegen den Sachen mit Forum und den Icons zu dem es noch keine weiteren Neuigkeiten gibt, außer das Vanilla jetzt wohl auf AI Company macht und alles weitere wohl von "oben" geklärt werden muss.

Edith: Mit dem CM und deiner Argumentation diesbezüglich stimme ich dir voll zu. Zu den Entlassungen kann man von außen immer schlecht etwas sagen, wie, wo, warum und ausgerechnet die oder der und jetzt und überhaupt.

Hat sich doch so toll angehört, im Jahr 2023. MS - Zeni - CWA und die AI Geschichte:

https://cwa-union.org/news/releases/zenimax-workers-united-cwa-collective-bargaining-yields-first-its-kind-tentative

"Worker input is critical for ensuring that AI is human-centered, and this legally-binding agreement will help protect both workers and consumers from potential harms.” said Claude Cummings Jr., President, Communications Workers of America.

"It’s hard to say how developments with AI may impact our work, but now we can be more confident that the agreement will help to protect us as we navigate the potential adoption of AI into our workflow." said Dylan Burton, Senior QA Tester and member of ZeniMax Workers United-CWA.

Ich denke die Antwort hat man dann heute erfahren. Erst die CWA Leute rausgeworfen, dann die AI Geschichte ausgepackt um den Rest raus zu werfen und ein Präsident redet über rote Karten im Fußball.

Geld für AI?