Backup-Händler & Multi-Bidding in U23

CKomet · July 2019

Hämähäkki schrieb: »

TorvenTool schrieb: »

Ist das Thema mit dem nächsten DLC nicht obsolet?
Habe diese Diskussion nicht verfolgt, aber mit dem nächsten DLC kann man doch auf bis zu 10 Gildenhändler bieten.

Obsolet nicht, nur dann scheinbar von ZOS erlaubt/legalisiert.

nicht direkt, wenn ich es richtig verstanden habe. Man kann zwar auf 10 Händler bieten, aber bekommt am Ende nur einen

Jetzt mit dem backuphändler hätte man zwei (oder mehr), die blockiert wären für andere.

Dont_do_drugs · July 2019

CKomet schrieb: »

Hämähäkki schrieb: »

TorvenTool schrieb: »

Ist das Thema mit dem nächsten DLC nicht obsolet?
Habe diese Diskussion nicht verfolgt, aber mit dem nächsten DLC kann man doch auf bis zu 10 Gildenhändler bieten.

Obsolet nicht, nur dann scheinbar von ZOS erlaubt/legalisiert.

nicht direkt, wenn ich es richtig verstanden habe. Man kann zwar auf 10 Händler bieten, aber bekommt am Ende nur einen Jetzt mit dem backuphändler hätte man zwei (oder mehr), die blockiert wären für andere.

Ich halte es dennoch für das falsche Signal und schädlich ist es auch noch. Ein namentlich ungenannter gm dessen fanboy wir hier im forum auch haben schlug schon vor dass sich die etablierten großen Gilden bei der Auswahl der Backups absprechen und jeder hub geordnet sich einen ersatzbackup - hub sucht. Die dann betroffenen Hubs wären windhelm, eldenwurz oder bspw glenumbra. In den ortschaften sitzen anständige, ebenfalls etablierte aber anfängerfreundlichere communities die damit gezielt als prügelknaben herhalten sollen, wenn an den main Hubs mal was schief geht. Noch niedrigwertigere Hubs will man natürlich nicht nehmen, soll ja dennoch verkauft werden. Das kann nicht die Lösung sein und hat mafiöse Strukturen.

Hämähäkki · July 2019

Das neue System garantiert aber nicht das dadurch die Backuphändler verschwinden, sondern eher das diese nun ebenfalls auf 10 Händler bieten können.

CKomet · July 2019

ich persönlich weiß auch nicht was man von der neuen Regelung halten soll...
Das mit den Backup Händlern ist jedenfalls Mist und eine der Händlergilden in der ich drinnen bin, war jetzt auch zwei Wochen am Stück aus Eldenwurz verbannt

Hämähäkki · July 2019

Dont_do_drugs schrieb: »

CKomet schrieb: »

Hämähäkki schrieb: »

TorvenTool schrieb: »

Ist das Thema mit dem nächsten DLC nicht obsolet?
Habe diese Diskussion nicht verfolgt, aber mit dem nächsten DLC kann man doch auf bis zu 10 Gildenhändler bieten.

Obsolet nicht, nur dann scheinbar von ZOS erlaubt/legalisiert.

nicht direkt, wenn ich es richtig verstanden habe. Man kann zwar auf 10 Händler bieten, aber bekommt am Ende nur einen Jetzt mit dem backuphändler hätte man zwei (oder mehr), die blockiert wären für andere.

Ich halte es dennoch für das falsche Signal und schädlich ist es auch noch. Ein namentlich ungenannter gm dessen fanboy wir hier im forum auch haben schlug schon vor dass sich die etablierten großen Gilden bei der Auswahl der Backups absprechen und jeder hub geordnet sich einen ersatzbackup - hub sucht. Die dann betroffenen Hubs wären windhelm, eldenwurz oder bspw glenumbra. In den ortschaften sitzen anständige, ebenfalls etablierte aber anfängerfreundlichere communities die damit gezielt als prügelknaben herhalten sollen, wenn an den main Hubs mal was schief geht. Noch niedrigwertigere Hubs will man natürlich nicht nehmen, soll ja dennoch verkauft werden. Das kann nicht die Lösung sein und hat mafiöse Strukturen.

Ich hoffe inständig, dass ZOS das noch abändert, sonst wird das nur dazu führen, dass es 50 Topspot Gilden gibt und der Rest wegstirbt.

Ich frag mich echt, wer sich sowas ausdenkt und dann für gut befindet.

Dont_do_drugs · July 2019

Hämähäkki schrieb: »

Das neue System garantiert aber nicht das dadurch die Backuphändler verschwinden, sondern eher das diese nun ebenfalls auf 10 Händler bieten können.

Ja und nein. Es verhindert Backups definitiv nicht, die kommen auch weiterhin profit schlagen, wobei die Chancen schlechter werden einen finanzkräftigen gm zu finden, der bereit ist ein überteuerte Angebot auf einen Trader anzunehmen. Dem gegenüber haben es yolo-springergilden den alles eh egal ist und die mehr nach stunk suchen als nach guten handel jetzt einfacher. Du brauchst nur einen hub oder bspw eine verhasst allianz mit gleichen geboten abdecken und schaust dann wo du durchgekommen bist.

Leper72 · July 2019

Ich finds super, ein weiterer Schritt Richtung Auktionshaus.

Hämähäkki · July 2019

Dont_do_drugs schrieb: »

Hämähäkki schrieb: »

Das neue System garantiert aber nicht das dadurch die Backuphändler verschwinden, sondern eher das diese nun ebenfalls auf 10 Händler bieten können.

Ja und nein. Es verhindert Backups definitiv nicht, die kommen auch weiterhin profit schlagen, wobei die Chancen schlechter werden einen finanzkräftigen gm zu finden, der bereit ist ein überteuerte Angebot auf einen Trader anzunehmen. Dem gegenüber haben es yolo-springergilden den alles eh egal ist und die mehr nach stunk suchen als nach guten handel jetzt einfacher. Du brauchst nur einen hub oder bspw eine verhasst allianz mit gleichen geboten abdecken und schaust dann wo du durchgekommen bist.

Naja, aber von den finanzkräftigen Spielern gibt es genug um ordentlich für Unruhe zu sorgen.

Kleines Beispiel: Ein befreundeter GM der eine eher kleine Handelsgilde betreibt, hatte ca 1 Jahr seinen Platz in Khenatis Rast, in der dortigen Stadt. Er war zusätzlich in einer Großgilde bei dem er Verkauft hat. Irgendwie hat er den dortigen GM verärgert und dieser hat von da an ALLE drei Spots in Khenatis Rast blockiert, über Wochen.
Darauf hin ist mein Bekannter nach Windhelm umgezogen, zwei Wochen später war dort das selbe.

Ich will nur sagen, das neue System ändert rein gar nichts am Problem selbst, sondern gibt diesen Trollen nun die Möglichkeit gleich auf 10 anstatt auf 1 Händler zu bieten und diesen entweder zu blockieren oder ihn überteuert an irgendeine verzweifelte Gilde zu verkaufen. Wie du schon sagst...Mafia halt.

Dont_do_drugs · July 2019

Eben, ja. Welche Plattform warst du? 😱

Soldier224 · July 2019

Auch wenn ich wenig mit dem System zu tun habe, da ich einfach nutze was mir die Handelsgilde vorgibt und in keiner Leitung sitze die sich um das Bieten kümmern muss, war das System doch immer schon mafiös aufgebaut. Es bevorteilt die starken finanzkräftigen Gilden und benachteiligt neue Gilden oder Gilden mit weniger Leuten. Das ändert sich aus meiner Perspektive auch mit dem neuen System nicht. Das scheint mir eher mehr Sicherheit vorzugaukeln in dem man eben bei mehreren Händlern bieten kann und somit mehrere Chancen hat mindestens einen Händler zu bekommen. Man will einen Konkurrenzkampf und Druck in dem System.

Absprachen lassen sich hingegen kaum vermeiden. Es gibt zudem nicht nur Absprachen die unfair scheinen bei den Händlern sondern auch in anderen Spielbereichen wie Cyrodiil und das PvP. Wie will man sowas verhindern? Man könnte höchstens ein Kartellamt Tamriel aufmachen und Leute anstellen die sich 24 Stunden darum kümmern dass Handelssystem im Auge zu behalten und Gilden die sich absprechen zu bestrafen. Ob dass dann so toll wäre weiß ich nicht.

Und Platzhaltergilden kann man ja auch nicht einfach vom System her erkennen und verhindern.

Wenn man das alles nicht mehr haben will müsste man womöglich Händler mehrfach belegbar machen. Und zur Erleichterung für die ganz schwachen Gilden könnte man den Gildenmeistern erlauben in ein Haus seiner Wahl, ein Haus das ihm selbst gehört, einen Gildenhändler hinzustellen der permanent vorhanden ist und für den man nicht bieten muss. Aber ganz wird man das alles nicht ändern können wie es ist. Außer man führt ein zentrales AH ein, und schafft das ganzen Gildenhändlersystem ab. Aber auch da kann es Preisabsprachen geben.

Ein etwas anderes System was glaube ich nie diskutiert wurde, ist das aus Eve Online. Eine Art AH/Gildenhändler aber an den Ort gebunden, nicht an den Spieler. Soll heißen jeder Ort hat einen Händler. Dort wo man etwas reinstellt bleibt es auch reingestellt und ist in einem anderen Ort nicht abrufbar.

Aber ich denke die meisten mögen mittlerweile auch den Konkurrenzkampf und wollen ihn.

Hämähäkki · July 2019

Dont_do_drugs schrieb: »

Eben, ja. Welche Plattform warst du? 😱

PS4 aktuell

Hämähäkki · July 2019

@ZOS_KaiSchober

Mich würde interessieren, ob dieses neue System schon in Stein gemeißelt ist, oder ob da noch was dran geändert wird?

Soldier224 · July 2019

Mir ist gerade eben noch eine andere Idee gekommen:

Wenn eine Gilde mehrfach hintereinander auf ein und denselben Händler bietet gilt in Zukunft, dass sein Gold beim bieten weniger wert ist. So gilt ab dem Zweitenmal, dass man 10 Gold bieten muss um 1 Gold geboten zu haben.

Zum Zweitenmal: 10 Gold:1Gold
Zum Drittenmal: 100 Gold:1Gold
Zum Viertemal: 1000 Gold:1 Gold
Zum Fünftenmal: 10.000 Gold:1 Gold
Zum Sechstenmal: 100.000 Gold: 1 Gold
Zum Siebtenmal: 1000.000 Gold: 1 Gold

Als Beispiel: Eine Gilde bietet auf einen Händler mit 100.000 Gold. Eine andere Gilde, die den Händler schon davor besaß, muss nun 1.000.000 Gold bieten um dasselbe Gebot abgegeben zu haben.

Der Vorteil ist, dass es Backuptrader mehr verhindert, da es zu kostspielig wird, und dazu für einen kräftigen Goldsink sorgen kann und auch andere Gilden die Chance haben den Platz mal zu bekommen. Der Nachteil ist dass sich niemand auf ewig einen Händler sichern kann oder die Chance dazu hat.

The_Saint · July 2019

Soldier224 schrieb: »

...

Und Platzhaltergilden kann man ja auch nicht einfach vom System her erkennen und verhindern.

...

Es würde zum Teil reichen eben das Platzhalten abzuschaffen.
Heißt Gilde kann sich nicht auflösen, wenn ein händler da ist.
Oder der händler wird nach auflösung nicht mehr vergeben bis zur nächsten auktion...

CKomet · July 2019

Das mit der Preissteigerung für jede weiter Woche finde ich ziemlich daneben und Gilden gegenüber unfair, die seit Ewigkeiten ihren Stammplatz an bestimmten stellen haben.
dann würde es letztendlich für mich kaum noch was bringen in einer bestimmten Gilden zu sein, wenn sich da wöchentlich der Platz ändert oder sie am Ende doch leer ausgehen.
ich denke auch das es für die Gildenmeister dann extrem schwer wird ihre Leuten zu halten und ihnen nach und nach die Lust vergeht sich noch um was zu kümmern.
dann kann man auch die Einstelldauer der Gegenstände im laden gleich auf 7 Tage begrenzen. Weil die preise unterscheiden sich ja auch von Standort zu Standort. Denn jetzt müsste man, gerade, wenn man Gilden mit Mindestverkäufen hat, ja alle naselang Gegenstände aus dem Laden nehmen und sie entweder billiger einstellen oder andere dort unterbringen, was für einen Verkäufer ja auch mit Strafgebühren verbunden ist.

Soldier224 · July 2019

CKomet schrieb: »

Das mit der Preissteigerung für jede weiter Woche finde ich ziemlich daneben und Gilden gegenüber unfair, die seit Ewigkeiten ihren Stammplatz an bestimmten stellen haben.

Die Frage ist ob man ein Anrecht auf einen Stammplatz hat. Eine Preissteigerung würde mehr Chaos reinbringen, dennoch besteht die Möglichkeit pro Woche zwischen zwei Plätzen hin und her zu switchen. Die Preissteigerung gilt ja nur wenn man als Gilde oder Gildenmeister auf ein und denselben Händler hintereinander bietet.

Dont_do_drugs · July 2019

Soldier224 schrieb: »

CKomet schrieb: »

Das mit der Preissteigerung für jede weiter Woche finde ich ziemlich daneben und Gilden gegenüber unfair, die seit Ewigkeiten ihren Stammplatz an bestimmten stellen haben.

Die Frage ist ob man ein Anrecht auf einen Stammplatz hat. Eine Preissteigerung würde mehr Chaos reinbringen, dennoch besteht die Möglichkeit pro Woche zwischen zwei Plätzen hin und her zu switchen. Die Preissteigerung gilt ja nur wenn man als Gilde oder Gildenmeister auf ein und denselben Händler hintereinander bietet.

Natürlich hat man ein recht auf einen stammplatz, ebenso wie man auch ansonsten ein recht auf einen Platz hat. Wer Gebot gewinnt ist auf dem Platz. Punkt. Verstehe nicht was daran ein Problem sein soll. Und was hindert bspw gilde a und gilde b an hub x daran, wöchentlich Plätze zu tauschen und sich abzusprechen?

Edit: was haste dabei gewonnen? Nix außer Gilden noch mehr zum klüngeln zu animieren.

Soldier224 · July 2019

Dont_do_drugs schrieb: »

Natürlich hat man ein recht auf einen stammplatz, ebenso wie man auch ansonsten ein recht auf einen Platz hat. Wer Gebot gewinnt ist auf dem Platz. Punkt. Verstehe nicht was daran ein Problem sein soll. Und was hindert bspw gilde a und gilde b an hub x daran, wöchentlich Plätze zu tauschen und sich abzusprechen?

Edit: was haste dabei gewonnen? Nix außer Gilden noch mehr zum klüngeln zu animieren.

Du widersprichst dir. Wenn ich ein Gebot habe das höher ist als das von demjenigen der bislang auf der Position saß, dann gewinne ich. Dann kann der andere Händler auch nicht darauf pochen dass er das ganze Jahr den Händler hatte und ich fies bin weil ich seinen "Stammplatz" weggenommen habe. Absprachen kann man gar nicht verhindern aber erschweren.

Dont_do_drugs · July 2019

Was hat das mit deiner Idee zu tun? Wenn ich unuberboten seit einem Jahr auf dem spot sitze kann man das als stammplatz bezeichnen, das hat mit einer Reaktion auf überboten werden nix zu tun. Stammplatz ist es in jedem Fall. Daraus resultiert noch lange nicht, dass wer mit Begründung auf stammplatz drauf pochen kann, das funktioniert praktisch auch gar nicht. Warum du aber meinst, das systemseitig verbieten zu lassen, auf einen Spot mehrfach zu bieten, nur weil jemand ganz persönlich ein schlechter Verlierer ist, erschließt sich mir nicht. Das ist gar nicht notwendig. Im Zweifelsfall bietet der Konkurrent einfach wieder auf den Spot, damit sind die Fronten dazu ausreichend geklärt.

sdtlc · July 2019

Die grösseren Handelsgilden kommunizieren wohl schon fleissig untereinander, der Aufwand für das System mit entwertetem Gebot für das Halten des Händlers dürfte für die Füchs sein.

Soldier224 · July 2019

Dont_do_drugs schrieb: »

Was hat das mit deiner Idee zu tun? Wenn ich unuberboten seit einem Jahr auf dem spot sitze kann man das als stammplatz bezeichnen, das hat mit einer Reaktion auf überboten werden nix zu tun.

Es hat mit deinem Argument was zu tun. Die Preiserhöhungen verhindern einen langfristigen Stammplatz. Du sagst man hat ein Anrecht auf einen Stammplatz. Aber das System gibt dieses Anrecht erst gar nicht her weil immer der mit dem höchsten Gebot gewinnt. Will man einen Platz behalten muss man für ihn bieten und hoffen nicht überboten zu werden. Demzufolge hat jeder das Recht auf ein und denselben Platz. Es gibt keine Vorrechte und keinen Echten Stammplatz. Das ändert also meine Idee gar nicht. Im Gegenteil unterstützt es das Recht der anderen auch auf diesem Platz zu sitzen.

Stammplatz ist es in jedem Fall. Daraus resultiert noch lange nicht, dass wer mit Begründung auf stammplatz drauf pochen kann, das funktioniert praktisch auch gar nicht. Warum du aber meinst, das systemseitig verbieten zu lassen, auf einen Spot mehrfach zu bieten.

Es verbietet nichts. Es erschwert es. In dem man mehr Gold hineinstecken muss für jede weitere Nutzung pro Woche. Die Gilde muss dann nachdenken ob es sich lohnt die Mehrkosten in Kauf zu nehmen oder den Platz einem anderen erstmal zu überlassen.

Hämähäkki · July 2019

@Soldier224

Aber was soll das bringen? Dann sprechen sich die dortigen Gilden ab und tauschen halt jede Woche den Platz.

Meh...Das mit den Gifs klappt nicht

Dont_do_drugs · July 2019

Ich sage nicht man hat systemseitig Anrecht auf einen stammplatz. Das gibt es nicht. Man hat aber Anrecht, einen Platz den man lange hält, stammplatz zu nennen. Das System gibt keine Vorteile für das Halten eines stammplatzes, das ist konsequent eigene Arbeit, die einem diesen Platz sichert. Wenn ich also regelmäßig ein Gebot Gewinne, habe ich in der Zeit recht auf den Spot, der zu meinem stammplatz wird. Wenn jemand den Platz über Wochen hält wird, kann er als stammplatz bezeichnet werden. Es gibt keine stammplatzfunktion darüber hinaus in dem system. Punkt. Was manche meinen, was sie darüber hinaus hätten ist eine rein subjektive Sache und durch Gebote widerlegbar. Aus. Es besteht keine Notwendigkeit systemseitig dort einzugreifen, nur weil jemand sagt, er habe ein fortwährend Anrecht auf den stammplatz weil er da schon x Zeit vorher drauf war. Ende.

Soldier224 · July 2019

Hämähäkki schrieb: »

@Soldier224

Aber was soll das bringen? Dann sprechen sich die dortigen Gilden ab und tauschen halt jede Woche den Platz.

Wie ich immer sage:

https://giphy.com/gifs/james-franco-same-but-different-C6JQPEUsZUyVq

Es ist einfach anzunehmen die Gilden werden sich einigen und die Plätze sich dann hin und her tauschen. So leicht ist es aber auch nicht. Denn jeder steht nach einer Woche unter Druck sich einen neuen Händler zu suchen oder mehr Gold zu bezahlen. Man muss sich also erstmal einigen. Und hoffen dass nicht zwei Gilden einer, ich nenne es mal Allianz, Allianz denselben Platz als Ersatz wollen. Dann ist Streit vorprogrammiert. Ebenso kann es passieren dass eine Gilde die nicht zu der Allianz gehört dann ebenfalls mitbietet, weil sie auch ihren Handelsplatz wechseln muss aber nichts mit der Allianz abgesprochen hat oder weiß dass sie existiert.

Was ich sagen will. Der Organisationsaufwand ist wesentlich höher. Und die Unsicherheit wesentlich größer.

Dont_do_drugs · July 2019

Lol, wie weltfremd du doch in der anfelegenheit bist Soldier.

Soldier224 · July 2019

Dont_do_drugs schrieb: »

Lol, wie weltfremd du doch in der anfelegenheit bist Soldier.

Wenn das dein einziges Argument ist.

Hämähäkki · July 2019

Soldier224 schrieb: »

Hämähäkki schrieb: »

@Soldier224

Aber was soll das bringen? Dann sprechen sich die dortigen Gilden ab und tauschen halt jede Woche den Platz.

Wie ich immer sage:

https://giphy.com/gifs/james-franco-same-but-different-C6JQPEUsZUyVq

Es ist einfach anzunehmen die Gilden werden sich einigen und die Plätze sich dann hin und her tauschen. So leicht ist es aber auch nicht. Denn jeder steht nach einer Woche unter Druck sich einen neuen Händler zu suchen oder mehr Gold zu bezahlen. Man muss sich also erstmal einigen. Und hoffen dass nicht zwei Gilden einer, ich nenne es mal Allianz, Allianz denselben Platz als Ersatz wollen. Dann ist Streit vorprogrammiert. Ebenso kann es passieren dass eine Gilde die nicht zu der Allianz gehört dann ebenfalls mitbietet, weil sie auch ihren Handelsplatz wechseln muss aber nichts mit der Allianz abgesprochen hat oder weiß dass sie existiert.

Was ich sagen will. Der Organisationsaufwand ist wesentlich höher. Und die Unsicherheit wesentlich größer.

Falsch, genau das passiert schon aktuell. Ich zb bin in einer Gilde die eine Allianz mit ich glaube 5 weiteren Gilden bildet. Mindestens vier von denen sind dauerhaft in Gramfeste angesiedelt. Die GM's sind alles Freunde oder zweit Accounts. Da wird man sich 100% einig

.

Soldier224 · July 2019

Hämähäkki schrieb: »

Falsch, genau das passiert schon aktuell. Ich zb bin in einer Gilde die eine Allianz mit ich glaube 5 weiteren Gilden bildet. Mindestens vier von denen sind dauerhaft in Gramfeste angesiedelt. Die GM's sind alles Freunde oder zweit Accounts. Da wird man sich 100% einig .

Dann muss man die Preissteigerung wohl auf den ganzen Ort anwenden :P

Dont_do_drugs · July 2019

Soldier224 schrieb: »

Dont_do_drugs schrieb: »

Lol, wie weltfremd du doch in der anfelegenheit bist Soldier.

Wenn das dein einziges Argument ist.

Das reicht als Argument aus meiner Position heraus völlig zu.

Hämähäkki · July 2019

Soldier224 schrieb: »

Hämähäkki schrieb: »

Falsch, genau das passiert schon aktuell. Ich zb bin in einer Gilde die eine Allianz mit ich glaube 5 weiteren Gilden bildet. Mindestens vier von denen sind dauerhaft in Gramfeste angesiedelt. Die GM's sind alles Freunde oder zweit Accounts. Da wird man sich 100% einig .

Dann muss man die Preissteigerung wohl auf den ganzen Ort anwenden :P

Oder man sieht ein das die Idee nicht zu Ende gedacht ist