Was macht ein "guten" Tank denn eigentlich aus? Schadeneinstecken sollte es ja nicht sein.

Also gehts eher um Buffs bzw. Dmg richtig? während ich also mit meinen Zaubern meine Defensive stärke machen andere Tanks mehr dmg? gibt es da bestimmte Werte die man erreichen sollte wie z.b. 30k hp 20k dps?

Nichts gegen die BiS Regelung, aber ist es nich auch teils so das dadurch alle versuchen den einen Build zu kopieren wo mal einer sagte "das ist BiS"? und sich für neues verweigern?

Daher auch meine Frage: was macht einen guten Tank aus? Auf was kommt es an? man kann ja schon viel kombinieren, vielleicht gibt es ja ne Möglichkeit ein Defizit auszugleichen.

- Schaden einstecken, unabhängig von Schilden. Dein Build hat keine Resistenzen, er stackt nur Schilde um Schaden zu kompensieren. Gehen die Ressourcen aus und/oder du hast wirklich mal Stress als Tank (Und das passiert in richtigem Content, Dungeons bieten dir das bis auf wenige nicht) dann ist dein Build zum scheitern verurteilt, da du fast ohne Grundressis da stehst

- Buff/Debuffs, was lediglich die Klassenwahl besser für Gruppen macht. Ein Hüter bringt den Livebuff mit, kann auch ein Hüterheiler, aber ist zumindest ein sinnvoller Buff. Der DK bringt Ketten, Einhüllende Flamme mit, hat dadurch durch seine Passiven noch eine super Synergie mit seinem Ultis und Ressourcen.

- Allgemeines Verständnis, um Überblick nach Möglichkeit immer zu halten. Wie du schon gesagt hast, Gruppen werden unübersichtlich, ein guter Tank behält den Überblick und binden alles wichtige in kurzer Zeit. Das hängt in erster Linie nicht vom Build ab, aber du brauchst sowohl Range als auch Melee-Spott, nur mit Eisstab wird das nicht klappen. Du verlierst Zeit, die in schwerem Content fehlt

- HP und Ressis sind eine Typfrage, aber entscheident ist, man gleicht fehlende Ressis oder HP nicht durch Schilde aus, denn die packt ein guter Tank oben drauf. Insbesondere Ressis gleichst du durch Schilde nicht aus, denn diese entscheiden maßgeblich darüber, wie effektiv dein Leben und auch Schilde gegen eingehenden Schaden wirken

Dein Irrtum ist, dass dein Build höhere Defensive hat. Ein Tank in schwerer Rüstung, idealerweise mit einer Klasse die für das Tanken Ressibuffs, Debuffs oder anderes mit sich bringt (CCs oder ähnliches) steckt mehr Schaden ein, als dein Build der Schaden in erster Linie durch Schilde kompensiert. Unter Stress hast du keine Zeit dafür, sondern wirst spotten, unterbrechen, Bosse positionierten etc müssen, dann vergisst du nachzucasten oder hast keine Zeit mehr, da zeigt sich der Vorteil eines konfessionellen Tanks, der mir einer soliden Basis auch ohne aktive Buffs steht

ok, in erster Linie geht es mir auch nur um den Spaß, in Prüfungen werd ich mich damit eh net reinwagen, höchstens als Offtank wenn alle damit einverstanden wären. Hauptsächlich geht es mir auch nur darum in Vet Inis, einigermaßen mithalten zu können ohne die Nerven meiner Mitmenschen zu strapazieren.

Ich gebe auch zu, dass der Vorteil einer richtigen Tankklasse die ist, nicht nonstopp dafür zu sorgen, dass alle Buffs oben sind.
Dies ist hier die entsprechende Herausforderung.
Mit buffs bin ich bei ca. 33k resis. ohne bei ca.29k.
Der Punkt mit das meine ganze Überlebung nur durch meine Schilde besteht kann ich so nicht bestätigen. Es ist eher dass ich 2 Puffer habe
1. Schilde die müssen erst weg
2. habe ich keine Schilde aktiv habe ich eine entsprechend hohe Selbstheilung und kann mich durch mein Pet auch noch sehr stark selbst heilen.

Somit müssen 2 Eigenschafften weg sein, welche durch meine Spielweise teils passiv als auch aktiv aufrecht erhalten bleiben.
Hab ich keine Zeit zum Buffen, weil ich am Spotten bin, so erhalte ich einen Schild,.... naja die Buffs sind auch teil meines Dmg, also wenn man sagen würde, ich habe nicht immer die Zeit zum "Nachbuffen", ist es so als würde man sagen ein richtiger Tank hätte keine Zeit seine Fähigkeiten einzusetzen.

Als Gruppenbuffs habe ich soweit wirklich nicht viel, einmal kleinerer Intellekt und kleinere Prophetie.

Ok nochmal zusammenfassend.

Ich will hier keine Tipps haben, wie ich es nun schaffe im absolutem High-End mithalten zu können, dafür erstell ich mir nen richtigen Tank.

Ich will nur wissen wie ich MEINEN Tank noch hier und da etwas ausbessern könnte. Sollte ich z.B. bei den Verzauberungen mehr auf Göttlichkeit gehen oder auf was anderes? Wie viel HP ist genug für ein Tank? reichen 30k? etc.

Feinschliff eben. in WoW hab ich damals eine Seite genutzt, in welcher mann verschiedene Situationen simulieren konnte, dann hat man hier und da irgend n Wert verändert und dann gesehen, dass die Überlebensfähigkeit um ca. 4s erhöht wurde. Sowas kenn ich halt in Teso noch nicht.

Ich würde auch Silver Leash als Ersatz für Ketten mitnehmen.

Naja ich will ja nicht alles abwinken, es ist halt so das ich von meinem tankvorhaben nicht mehr abkomme und Feinschlifftipps erhoffe wie Silberkette um die Mobs anzuziehen. Das ist ein guter Tipp.
Ein schlechter Tipp ist: "Spiel den Build wie alle anderen auch".
Dann müsste ich mir ja auch keine Gedanken machen wie ich mein Tank verbessere, dann müsste ich nur fragen, was aktuell der beste Tank ist.

Ich werde nun mal Silberketten mit rein nehmen. Und die Rüstung etwas umgestalten um vlt. Noch ein Gruppenbuff mehr zu bieten.

Du sollst mit der Silberleine die Gegner zu dir hinziehen. Wozu sollte es gut sein im PvE zum Gegner hinzuteleportieren??
Hier fehlt es doch sehr am Verständnis, was der Tank in Eso eigentlich so macht.
(Viele deutsche build planer sind immer noch nicht zu 100% aktuell)

Vielleicht mal als Grundlage:
Die Rolle des Tanks ist mit sehr wenigen Ausnahmen eine Gruppenaktivität. Anders als der DD der sich ziemlich egoistisch auf seinen Schaden und damit auf sich selbst konzentrieren darf, fragt sich der Tank, wie er der Gruppe den größten Nutzen bringt und damit wie er diese am besten unterstützt. "Ich-spiel-wie-ich-will"-Builds sind Solo-Builds und haben in Gruppen nichts verloren.
Letztlich kann man zwar sagen, dass viele vet 4er Dungeons nicht so schwer sind, sodass man seinen Eigenbrötler-Build durchziehen kann, nur müssen dann die anderen Gruppenmitglieder im Stande sein, das auszugleichen. Nicht alle vet 4er Dungeons sind so leicht und solche Builds sollte man nur Bekannten zumuten.

steff-bmb16_ESO schrieb: »

Silberleine:
Nachdem ein Feind beschossen wurde, ändert sich die Fähigkeit in Straffen, wodurch Ihr Euch zu diesem Ziel ziehen und 609 Schaden verursachen könnt, wenn dieses sich innerhalb von 22 Metern um Euch herum aufhält.

Also laut Text zieh ich mich zum Gegner. Nun erklär mir bitte was ich falsch verstehe.

Oder ist es ein Übersetzungsfehler und es heißt "wodurch Ihr euer Ziel zu euch ziehen könnt" ?

Steht da:

Hegron schrieb: »

(Viele deutsche build planer sind immer noch nicht zu 100% aktuell)

Wahrscheinlich gibt es gar keinen aktuellen deutschen Build Planer. Nimm lieber die englischen Planer, die werden eher aktualisiert.

steff-bmb16_ESO schrieb: »

Nun erklär mir bitte was ich falsch verstehe.

Du versuchst dich an Builds für Gruppencontent, ohne das Fundament der Rolle Tank genau zu kennen. Kann man versuchen. Die Wahrscheinlichkeit ist aber groß, dass dabei nichts vernünftiges rauskommt.

ich werd nun erstmal den einen oder anderen Tipp anwenden und dann ma schaun wo die wirklichen Grenzen sind.

Ich weiß dass mein Setup sehr egozentriert ist, Aber: in wie weit macht es einen Unterschied ob ich die Gruppe Buffe und somit der Gesamtschaden um sagen wir mal 10k höher ist oder ich selber 10k mehr dps mache?

Endeffekt ist 10k mehr dps vorhanden. (Die 10k sind nur rein Theoretisch)

Auch das man zu schnell von den Latschen kippt kann ich so nicht bezeugen, ich bleibe aktuell in allen Bossmechaniken stehen um zu schaun wie viel ich aushalte und bin zum Entschluss gekommen dass ich mein Schild auch komplett weglassen kann. Somit ein Platz mehr frei für einen Grp Buff oder mehr dps meinerseits.

Problem ist aktuell nur das ich kein Eso+ habe und somit keine schweren DLC Vet inis testen kann.

Wie gesagt, ich weiß dass man mit einem BiS Tank mehr reisen kann, oder gechillter spielt, aber hier gehts nur um die Frage: was ist machbar?

Kann man so alle DLC Vet Inis im hm schaffen?
Wie viel mehr wird von der Grp verlangt?
Kann man durch sehr sehr gutes Spielen und 0 Fehlerquote mit anderen Tanks mithalten welche im gutem Durchschnitte liegen?

Das alles gilt es herauszufinden

Das Problem ist, du machst nicht soviel mehr Schaden.

Ein guter DD macht mit einem klassischen Tank der bufft und seinen Job sauber spielt deutlich mehr Schaden, als du erzeugen wirst. Nicht alleine durch die Buffs die er spielt, wobei Kriegshorn, sinnvolle Sets und Skills vermutlich schon alleine 25% rausholen, nicht zu unterschätzen ist, dass ein DD auch davon lebt das sich Mobs und Bosse so verhalten, wie es bei einem normalen Tank der Fall ist. Chaos, Unruhe und anderes drückt massiv auf die DPS.

Am Ende bleibt: Ein egoistisches Setup ist als Tank die falsche Interpretation deiner Rolle in ESO, wenn es darum geht was machbar ist, dann ist das nicht machbar, wenn du ein guter Tank sein willst

Ja, es ist genau das was wir sagen. Es ist schön und gut das du überlebst, aber dein Build unterstützt deine DDs nicht. Du machst im Schnitt zwischen 5-8k in einem einfachen Kampf ohne große Mechaniken und harte Hits.

Deine DDs fehlt aber das Horn, Setbuffs (Alkosh, Ebenert, Stromschlag, etc.), Ruhe (Du bewegst den Boss deutlich mehr als es als Tank normal ist). Nehmen wir mal eine Situation die bewertbar ist:

- Zwei gute DDs die 50k in einem Dungeon machen. Wir reden als über 100k
- Diese 100k schrumpfen aufgrund von fehlender Durchdringung, Horn und Ruhe um 25% (Schätzung, aber noch vorsichtig geschätzt)
- Du machst dagegen nur 5k, wie ein normaler Tank auch. 5-10k ist kein DPS, dass ist ein Grundwert der keine relevante Höhe hat. Klingt hart, ist aber so, wenn du 25k machen würdest könnte das ganze vllt Sinn machen, bei deinem Wert aber nicht
- Unterm Strich fehlt deiner Gruppe somit DPS, da du den DDs mehr Schaden kostest als du bringst (Ein normaler Tank macht auch 5-8k in den gezeigten kämpfen), dazu kommt noch fehlende Ruhe

Alles in allem verstehe ich was du spielst, es ist als Tank in ESO aber nicht Sinn der Sache.

Bei 2:20 ist genau so eine Situation, in der die Silberleine von Nutzen wäre. Die Nahkämpfer laufen eh zu dir/zur Gruppe, die Fernkämpfer werden gemütlich rangezogen und sterben im AoE. Es ist nett, dass du Bogenschützen spottest, wäre aber nicht nötig, würden sie ohnehin im AoE stehen und rasch sterben.

Versteh mich nicht falsch, du kannst das schon so machen, aber dann ist es halt nicht unbedingt "gut". Und wie Senaja bereits anmerkte, ist dein Schaden jetzt nicht von besonderer Relevanz, sondern wie von jedem anderen Tank auch.

Du hast das Absorbationsfeld und Barriere als Ultimate, beides zwei Dinge, die man für FG1 nicht unbedingt brauchen sollte. Du dürftest ja selbst merken, dass ihr in keine brenzligen Situationen kommt. Da wäre ein Horn 100 mal besser angebracht. Selbst ein Atronach.

Bei Minute acht tänzelst du um die Adds herum, weil du sie spotten willst, bewegst dich viel zu viel, während du den Boss aus den Augen verlierst. Du könntest dir und deiner Gruppe einen gefallen tun, würdest du z.B. einfach mit Schwert und Schild spotten. Geht auch um einiges schneller als fünf Heavy Attacks nacheinander rauszudrücken, bis dahin ist der Spott vom ersten Mob ja schon wieder abgelaufen. Und schon machst du nichts anderes als bloß zu spotten.

Hier mal meine Bars für 08/15 Content:

Frontbar, Schild und Einhand:
Dunkles Abkommen (Morph von Dunkler Austausch, Dunkle Magie-Baum)
Heroischer Schnitt (Morph von Niederer Schnitt, Einhand und Schild-Baum)
Durchschlag (Morph von Durchstoß, Einhand und Schild-Baum)
Gleichgewicht (Morph von Äquilibrium, Magiergilde)
Clannbann
Absorptionsfeld/Schilddisziplin/Barriere, ...

Backbar, in der Regel Blitzstab:
Innere Wut (Morph von Inneres Feuer, Unerschrockene)
Freie Wahl, je nach dem was wir machen/die Gruppe braucht. Widerhallender Elan, Zurückhaltendes Gefängnis, Zirkel des Schutzes, Blitzfluss, ....
Sturmblockade (Zerstörungsstab)
Silberleine (Kriegergilde), wechsel ich bei Bossen ohne Adds auch gerne aus
Clannbann
Aggressives Signal

Ich will nicht sagen, dass du es so wie ich machen musst, ich will meine Antwort nur konstruktiv halten und dir nicht das Gefühl geben, dich bloß niedermachen zu wollen.

Für was? Nenn mir mal einen vernünftigen Grund, der den Froststab berechtigt? Rangespot hat man bereits über Inneres Feuer und der ist deutlich schneller.


Ressourcen gewinnt man aufm Sorc effektiver mit Dark Deal zurück. Wenn man auf Magickareg geht und diesen Skill zum richtigen Zeitpunkt benutzt, regeneriert man während dem Blocken Stamina, weil es ein fester Wert ist und nicht unter den Blocknerf fällt. Dazu kriegst du über die Sorcpassiven auch noch bissl was zurück, wenn man bestimmte Skills nutzt (Blitzfeld z.b.).

2x Schwert/Schild lässt sich übrigens auch noch gut spielen, da die Glyphe weiterhin geprocct werden kann. Manche Tanks spielen sogar einen Bogen mit Pfeilhagel auf der Backbar, was auch funktioniert.



Das Ganze lässt sich auch ohne Clanni in Vetraids so spielen. Aber naja, spielt ruhig weiter nach Guides....

Destruent schrieb: »

[...]

Froststab zum Blocken ist mMn suboptimal, die schweren Hits solltest du immer auf der Schwert/Schild-Leiste schlucken. Die Passiva sind hier einfach deutlich besser.

Könntest du den zweiten Satz nochmal genauer erklären?
Ich will nicht widersprechen, da ich null Komma null Tankspezialist bin. Ich frage echt nur aus Neugiede nach. Mir erscheinen die wichtigen passiven vom Destro bis auf eine (gegen Projektile) eher gleich. Hinzu kommen auf Schwert/Schild ein paar Resis durch Cp und etwas besseres Movement.
Dafür kann man auf dem Destro hier und da mal durchs töten mit der Blockade viel Magicka zurückerhalten und hat höhere Chancen auf Statuseffekte.

Was übersehe ich?
Danke