Sorc Tank mit lightarmor

Destruent

Sun7dance schrieb: »

Destruent schrieb: »

[...]

Froststab zum Blocken ist mMn suboptimal, die schweren Hits solltest du immer auf der Schwert/Schild-Leiste schlucken. Die Passiva sind hier einfach deutlich besser.

Könntest du den zweiten Satz nochmal genauer erklären?
Ich will nicht widersprechen, da ich null Komma null Tankspezialist bin. Ich frage echt nur aus Neugiede nach. Mir erscheinen die wichtigen passiven vom Destro bis auf eine (gegen Projektile) eher gleich. Hinzu kommen auf Schwert/Schild ein paar Resis durch Cp und etwas besseres Movement.
Dafür kann man auf dem Destro hier und da mal durchs töten mit der Blockade viel Magicka zurückerhalten und hat höhere Chancen auf Statuseffekte.

Was übersehe ich?
Danke

Passt schon so, wie du es sagst, macht aber einen deutlichen Unterschied. Dazu kommt, dass die Heavy-Attack mit S/B schneller ist. Zumal aus supportsicht der Blitzstab besser geeignet ist als der Froststab (Schadensbuff durch Statuseffekt) wodurch dort im Endeffekt die Blockpassiva wegfällt.

Sun7dance

Alles klar, danke.

Senaja

dinosaurier520 schrieb: »

"Das Maß aller Dinge" bzgl. Tank dürfte, nur mal so am Rande -> Woeler sein....und der wird/sollte bei Tankfragen zu Rate gezogen werden.

Dein Maß aller Dinge hat seit Monaten nichts mehr aktiv veröffentlicht, in diesem Update und mit dem neuen Raid garnichts Woeler war Maß der Dinge, ist es aber aktuell sicherlich nicht mehr.
Wenn man sowas raus haut, bessere Beispiele suchen..

Zum Thema Frost gegen Blitz:
Frost spielst du immer nur dann, wenn du Content hast, der zwingend die Schadensnegation auf der zweiten Bar fordert. Klar Idealerweise nimmst du sowieso mit Schwert+Schild auf, in einigem Content wirst du aber Schwierigkeiten haben den Idealfall immer zu gewährleisten.

In allen anderen Fällen würde der Blitzstab mehr Vorteile bringen, außer du willst den Minor Maim auf Trash spielen, ohne Monsterset.

Destruent

Senaja schrieb: »

In allen anderen Fällen würde der Blitzstab mehr Vorteile bringen, außer du willst den Minor Maim auf Trash spielen, ohne Monsterset.

Für Minor Maim gibts doch HeroicSlash...reicht ja, wenn man das auf ausgewählte große Adds setzt.

Senaja

Destruent schrieb: »

Senaja schrieb: »

In allen anderen Fällen würde der Blitzstab mehr Vorteile bringen, außer du willst den Minor Maim auf Trash spielen, ohne Monsterset.

Für Minor Maim gibts doch HeroicSlash...reicht ja, wenn man das auf ausgewählte große Adds setzt.

Ja, wie gesagt, falls du Trash tatsächlich großflächig debuffen willst. Am Ende ist der Froststab dann sinnvoll, wenn du die Defensiven-Passiven willst/brauchst, da wird er auch aktuell gespielt. Wegen zwei Ressourcen zum Blocken wird er nicht gespielt, viele setzen diese Passive sogar bewussst aus.

dinosaurier520

Senaja schrieb: »

dinosaurier520 schrieb: »

"Das Maß aller Dinge" bzgl. Tank dürfte, nur mal so am Rande -> Woeler sein....und der wird/sollte bei Tankfragen zu Rate gezogen werden.

Dein Maß aller Dinge hat seit Monaten nichts mehr aktiv veröffentlicht, in diesem Update und mit dem neuen Raid garnichts Woeler war Maß der Dinge, ist es aber aktuell sicherlich nicht mehr.
Wenn man sowas raus haut, bessere Beispiele suchen..

Zum Thema Frost gegen Blitz:
Frost spielst du immer nur dann, wenn du Content hast, der zwingend die Schadensnegation auf der zweiten Bar fordert. Klar Idealerweise nimmst du sowieso mit Schwert+Schild auf, in einigem Content wirst du aber Schwierigkeiten haben den Idealfall immer zu gewährleisten.

In allen anderen Fällen würde der Blitzstab mehr Vorteile bringen, außer du willst den Minor Maim auf Trash spielen, ohne Monsterset.

Wir gehen sicher konform, dass der TE ersteller sicherlich noch keinen Raid tanken will ?
Danke für das Gespräch, denn von dem was er wissen möchte/muss -> wird er weiterhin sher viel dort fiinden.
...nun kannste deinen Großkotzhut natürlich wieder aufsetzen, um deine Empfehlung betreffs "Hilfeleistung" dankend zurückzureichen.

Instant

Kann es sein, dass ihr Passive "Sword and Board" ein bisschen überseht?
Increases your Weapon Damage by 5% and the amount of damage you can block by 20%.

Senaja

dinosaurier520 schrieb: »

Senaja schrieb: »

dinosaurier520 schrieb: »

"Das Maß aller Dinge" bzgl. Tank dürfte, nur mal so am Rande -> Woeler sein....und der wird/sollte bei Tankfragen zu Rate gezogen werden.

Dein Maß aller Dinge hat seit Monaten nichts mehr aktiv veröffentlicht, in diesem Update und mit dem neuen Raid garnichts Woeler war Maß der Dinge, ist es aber aktuell sicherlich nicht mehr.
Wenn man sowas raus haut, bessere Beispiele suchen..

Zum Thema Frost gegen Blitz:
Frost spielst du immer nur dann, wenn du Content hast, der zwingend die Schadensnegation auf der zweiten Bar fordert. Klar Idealerweise nimmst du sowieso mit Schwert+Schild auf, in einigem Content wirst du aber Schwierigkeiten haben den Idealfall immer zu gewährleisten.

In allen anderen Fällen würde der Blitzstab mehr Vorteile bringen, außer du willst den Minor Maim auf Trash spielen, ohne Monsterset.

Wir gehen sicher konform, dass der TE ersteller sicherlich noch keinen Raid tanken will ?
Danke für das Gespräch, denn von dem was er wissen möchte/muss -> wird er weiterhin sher viel dort fiinden.
...nun kannste deinen Großkotzhut natürlich wieder aufsetzen, um deine Empfehlung betreffs "Hilfeleistung" dankend zurückzureichen.

Komm, wenn du gleich meinst hier Leute zu beleidigen, dann muss ich mich mit dir nicht auseinader setzen.

Fakt ist wir reden über Tanks. Fakt ist Woeler spielt seit nahezu zwei Updates nicht aktiv. Fakt ist somit, dein Tipp bringt nichts, um die aktuelle Situation eines Tanks zu beleuchten.

Aber ja, ich bin hier raus, kannst mit deinen Tipps aus der "Ich habe keine Ahnung aber kopiere Builds"-Schiene hier weiter machen Gängige Meinung ist, ein Build der älter ist als drei Monate ist in der Regel überholt. Bestes Beispiel: Froststab wurde bis zu Sonnspitz kaum bis gar nicht gespielt, nun gibt es jedoch anwendungsfälle dafür.

Du stellst dich wie der Neumalskluge hin und bist dann eingeschnappt, wenn doch jemand darauf hinweist, dass dein Maß der Dinge nicht mehr spielt. Denk mal drüber nach

Sun7dance

Instant schrieb: »

Kann es sein, dass ihr Passive "Sword and Board" ein bisschen überseht?
Increases your Weapon Damage by 5% and the amount of damage you can block by 20%.

Beim Blitzstab würde die wegfallen, beim Froststab hast du die aber auch praktisch durch Uraltes Wissen.

Senaja

Sun7dance schrieb: »

Instant schrieb: »

Kann es sein, dass ihr Passive "Sword and Board" ein bisschen überseht?
Increases your Weapon Damage by 5% and the amount of damage you can block by 20%.

Beim Blitzstab würde die wegfallen, beim Froststab hast du die aber auch praktisch durch Uraltes Wissen.

Ihr dürft nicht unterschätzen, dass der Schild allgemein als weiteres Rüstteil zusätzlich zählt, also auch grundsätzlich nochmal Resis mit bringt.

Aber wie von dir richtig gesagt, das uralte Wissen ist der einzige echte Grund, warum situativ Frost vor Blitz liegt, wenn es der Content notwendig macht.

Sun7dance

Ja, stimmt, das zusätzliche Rüstungsteil bringt ja nochmal mehr Vorteile durch halt Rüstung und Trait.
Das offensichtliche einfach mal so übersehen...

Danke

Instant

Sun7dance schrieb: »

Instant schrieb: »

Kann es sein, dass ihr Passive "Sword and Board" ein bisschen überseht?
Increases your Weapon Damage by 5% and the amount of damage you can block by 20%.

Beim Blitzstab würde die wegfallen, beim Froststab hast du die aber auch praktisch durch Uraltes Wissen.

Ah, nice. Das war mir so gar nicht bewusst. Hatte immer nur Tri Focus aufm Schirm.

Schattenfluegel

davidneu84 schrieb: »

Den Hauptgrund habe ich schon genannt: Man hat eine zweite Ressource, mit der man blockt. Es ist eben eine Frage des Stils. Wenn man lieber den dunklen Austausch hat: gerne. Ich sehe nur nicht, warum deswegen der Froststab unvernünftiger oder "unberechtigt" wäre.

Zu den Vorschlägen, zweimal Einhand und Schild oder einen Bogen zu nutzen: Kommt für mich nicht in Frage. Mein Hauptattribut beim Zauberer-Tank ist Magicka. Ein reiner Magickatank geht nicht, also ist für mich Einhand/Schild eine reine Debuff-Leiste. Zusätzlich kommt der Froststab hinzu, mit dem ich den elementaren Entzug, die Blockade (Snare) sowie den Pulsar (minor mangle) auf die Gegner legen kann. Daher lautet meine Gegenfrage: Welchen Mehrwert hat denn eine andere Auswahl der Waffe für meine Zusammenstellung, die den Froststab ausstäche?

Was mich bei den Diskussionen manchmal nervt, ist die Tatsache, dass es Leute gibt, die für sich selbst postulieren, dass es nur den einen Build gibt. Das ist Unsinn. Der Stil lässt ein hohes Maß an Variation zu. Insofern stimme ich dir voll zu - ich brauche auch keinen Clannbann, ich komme gut ohne ihn aus. Auch wenn ihn der Maß-aller-Dinge-Guide à la Alcast empfiehlt.

Natürlich ist das letztenendes eine Stilfrage. Aber seien wir doch mal ehrlich, der Froststab als Tankwaffe selber ist doch im Grunde nix halbes und nix ganzes, da dir so viele Sachen aus der S+B Leiste fehlen. Wenn man dem Froststab selber eine eigene Skilllinie gegeben hätte, wäre das für mich schon was anderes. Aber du hast außer Trifokus nach wie vor die Passiven des Destrostabskillbaums. Und die finde ich beim Tanken eigentlich weniger sinnvoll.

Die defensiven Passiven von S+B sind soweit ich es in Erinnerung habe, teilweiße deutlich stärker - gerade dann, wenn man die Skills mit einbezieht. So etwas wie z.b. die Heilung von Magie absorbieren, Verkrüppeln vom Tiefen und Heroischem Schnitt (+ Ultiaufladung), Kostenverringerung fürs Blocken etc fehlen mir beim Froststab einfach. Das einzig nützliche an einem Froststab ist für mich wenn überhaupt der kostenlose Spot. Beim Magickaaufladen sind glaube ich sogar Heilstab/Blitzstab wesentlich stärker....

Zusätzlich bringt der Snare den Dmg der Gruppe nicht unbedingt vorwärts und er kann sogar beim Ziehen von Adds behindern, weil er als LowCC gewertet wird. Die Blitzblockade kann Kleinere Verwundbarkeit proccen und zusammen mit den Blitzstäben der Heiler/Sorcs kommt man da auf ganz angenehme Uptimes. Du darfst nicht vergessen, dass die Spieler gegen Ziele mit Verwundbarkeit mehr DMG fahren und auch mehr Ressourcen mit einem schweren Angriff herstellen, auch wenn das insgesamt nochmal generft wurde.

Bei Pulsar weiß ich nichtmal, ob dieser Effekt auf Raidbosse wirken kann und Drain sollte eig auch eher der Heiler drauf legen. Beide Skills kann man auch mit Blitzstäben spielen. Wirklich hilfreich ist für den Froststab nur die Passive Uraltes Wissen und logischerweiße Trifokus - zumindest in Raids.

davidneu84

Schattenfluegel, ich kann jeder einzelnen deiner Aussagen zustimmen. Ich weiß, dass auch viele bewusst dann Trifokus nicht skillen. Letztlich ist es doch eine Frage, ob ich mich offensiver aufstelle (Blitzstab) oder auf Defensive setze (Froststab inklusive Trifokus zwecks einer zweiten Blockressource). Ich bevorzuge letzteren, weil mir ansonsten in schwierigeren Kontexten einfach diese Möglichkeit der Defensive über meinen hohen Magicka-Pool abgeht - da mag ich, Senaja, vielleicht in der Unterzahl sein, aber ich schätze diese Möglichkeit sehr. Und der kostenlose Fernspott (der natürlich langsam ist, schon klar) hat schon auch ab und zu seinen Nutzen.

Wegen der Blitzblockade: Wenn ich den Sorcerer als Heiler spiele, dann nutze ich einen geladenen Blitzstab auf der zweiten Leiste, so wie, denke ich, die meisten anderen Heiler auch. Kommt noch ein DD mit Blitzblockade dazu, sind es schon zwei, die den Debuff auf die Gegner legen. Es dürfte sich doch an der Uptime nichts ändern, wenn ich noch einen Tank habe, der nun eine dritte Blockade legt. Aber vielleicht wisst ihr da mehr, mit Uptimes kenne ich mich zu wenig aus. Wenn sich durch eine dritte Blockade nichts verbesserte, brauche ich auch keinen Blitzstab.

In einem Punkt dürften wir uns ohnehin alle einig sein: Warum bekommen die Fähigkeiten der Zerstörungsstab-Leiste nicht eine spezifische für das Tanken nützliche Ausrichtung, wenn ein Froststab angelegt ist? Ich denke z.B. an den Frosthieb - der könnte z.B. einen Debuff bekommen. Auch bei den Passiven wäre da noch etwas drin. In dieser Form wird nämlich ein reines Magicka-Tanken erst interessant und überhaupt erwähnenswert - ansonsten führt natürlich an Einhand und Schild nichts vorbei, der Froststab ist in jedem Fall nur "Backup".

Indal

Wie bringt ein Magicka-Sorc-Tank eigentlich größere Fraktur auf den Boss und die größeren Adds oder soll er nur mit Magickas zusammen spielen?

Buffs werden beim Tanken oft vergessen. Es ist nicht schwierig am Leben zu bleiben, gute Buffuptimes sind aber nur möglich wenn man mit dem überleben und spotten nicht ausgelastet ist. Durch die schweren Angriffe zum spotten verliert man einfach unglaublich viel Zeit, die man nützliche investieren könnte. Es mag vielleicht Spaß machen einen Tank mal ganz anders zu spielen, optimal oder auch nur gut wird es so aber sicherlich nicht sein.

davidneu84

Indal schrieb: »

Wie bringt ein Magicka-Sorc-Tank eigentlich größere Fraktur auf den Boss und die größeren Adds oder soll er nur mit Magickas zusammen spielen?

Buffs werden beim Tanken oft vergessen. Es ist nicht schwierig am Leben zu bleiben, gute Buffuptimes sind aber nur möglich wenn man mit dem überleben und spotten nicht ausgelastet ist. Durch die schweren Angriffe zum spotten verliert man einfach unglaublich viel Zeit, die man nützliche investieren könnte. Es mag vielleicht Spaß machen einen Tank mal ganz anders zu spielen, optimal oder auch nur gut wird es so aber sicherlich nicht sein.

Größere Fraktur kommt natürlich mit Einhand und Schild (Durchschlag). Außerdem habe ich bereits gesagt, dass der Fernspott über den Froststab nur eine Notlösung ist.

Natürlich hast du recht, dass der Support dazugehört. Nur mal zu meinem Build und was daran zentral ist:

- größere Fraktur
- größerer Bruch
- Verkrüppeln
- Crusher-Glyphe
- Schwächen-Glyphe
- Minor mangle
- Kriegshorn
- Innere Wut
- Heldentum zur Ulti-Regeneration
- daneben noch Silberleine, Stuns, ggf. ein Pet zur Heilung sowie sämtliche Passiva aus Waffe mit Schild
- Ebenerz zur Lebenserhöhung der Gruppe
- Hochwärter Dämmer für die Resistenzen der Gruppe

Das sind doch alles selbstverständliche Basics, die auch die Gruppe supporten - also wo spiele ich denn "anders" oder nicht "gut", wie du behauptest?