Tyvarra schrieb: »

Ein Problem ist auch: durch den ganzen Wirbel um das Addon wird es bekannt.

Und je länger Zeni braucht und je mehr "wtf woher wusste der dass ich hier bin" -Momente im PvP, desto wahrscheinlicher wird 's, dass es bald alle drauf haben.

Ach da wird z. Z. zuviel Wirbel darum gemacht. Das AddOn hat zwar seine Downloads innerhalb der letzten Woche zwar fast verdoppelt, aber mit ca. 2400 Downloads ist das AddOn immer noch ein Einzeller, von einem kleinen Fisch ganz zu schweigen.

Wenn man das mit den AddOns vergleicht, die Hinz & Kunz drauf haben ( 2,5 Mio. ), dann sind das ca 0,1%. Das ist ein Sturm im Fingerhut.

Aber bevor 's richtig hässlich wird, sollten die Funktionen der API noch einmal auf Blödsinn durchsucht werden.

@Yaewinn :

Von dem AddOn sind bis jetzt drei Versionen erschienen. Wenn man von dem üblichen Anstieg der Downloadrate ausgeht, dann dürften ca. 1200 Spieler z. Z. das Addon benutzen. Wenn man dann noch beachtet, dass einige Dinge nur mit dem englischen Client funktionieren, dann ist der Nutzen für so manchen doch schon recht eingeschränkt.

Den größten Nutzen hatte das AddOn bisher damit, dass es gezeigt hat wie viele unwichtige Daten zum Client geschickt werden.

Mal sehen, wie lange die „Spezialisten“ von ZoS für Analyse brauchen.

OwenDaring schrieb: »

... dass es gezeigt hat wie viele unwichtige Daten zum Client geschickt werden...

Unwichtig unter dem gerade betrachteten Aspekt. Netcode ist komplex, Möglichkeiten in zu gestalten zahlreich. Es ist auch denkbar dass in dieser Konstellation die Menge, Inhalt und Grösse der Daten welche an die betroffenen Clients geschickt werden sich nicht gross unterscheiden. Und wenn es nicht um die zu verschickende Menge geht, stellt sich stets die Frage wer mit den Daten rechnen soll. Soll es der Server vor dem abschicken sein, oder der Client nach dem Empfang?
Es kann unter verschiedenen Gesichtspunkten (z.B. Effizienz) sinnvoll sein nahezu identische Daten per "Wurfsendung" jedem involvierten Client zukommen zu lassen damit Dieser die Daten in der für seine "Aufgabe" relevanten Art berechnet.

Sollte ZOS zur Ansicht gelangen dieses Addon durch Anpassungen des Schnittstellen- und /oder Spielecodes zu unterbinden, resultiert daraus nicht automatisch besserer, performanterer Code. Es kann auch sein das zusätzlicher Aufwand betrieben werden muss, mehr Berechnungen, mehr Datenverkehr, weniger Performance.

Es spielt doch gar keine Rolle, welche Daten zwischen Server und Client fließen. Es ist Aufgabe der API, dem Anwender-Script nur die Daten zur Verfügung zu stellen, die notwendig sind. Hier hat ZoS offensichtlich zu viele Freiräume gelassen, oder einiges nicht vorhergesehen.

Die Kommunikation zwischen Client und Server abzugreifen, wie es andere Tools beispielsweise via Packet Capture machen, steht hier doch gar nicht zur Diskussion. Die ist auch garantiert nicht erlaubt.

OwenDaring schrieb: »

@ASSOLoki :Mal zum leichteren Verständnis…

Dabei war doch mein Beitrag dazu gedacht Deinem Verständnis etwas auf die Sprünge zu helfen. Und eigentlich hatte ich das Vorurteil Dir gegenüber, dass sanftes Hinweisen reicht, da Du das eigentlich auch selber weist, aber gerade nicht mit bedenkst. Aber es war halt nur ein Vorurteil.

OwenDaring schrieb: »

...der Client berechnet nichts selbst, dass übernimmt alles der Server. Der Client dient lediglich als Front-End-Interface zum Spieler...

Das ist bestenfalls eine Absichtserklärung prä-Code. Wenn Du denn Code aber schreibst, wirst Du immer und immer wieder entscheiden müssen, wer was wann wie berechnet und wer was wann wie über's Netzt verschickt. Rechnen müssen immer sowohl Server als auch Clients, bloss was wann und wie ist eben die sich ständig wiederholende Frage.

Du sagst ein Client muss nicht wissen ob ein für ihn versteckter Spieler in seiner Nähe ist, daher ist es schlecht/ineffizient wenn er es dennoch weiss.
Ich sage, ich müsste erst den Code sehen und verstehen bevor ich die angewandte Lösung beurteilen kann.

Instant schrieb: »

Kann man nicht Geräusche von versteckten Spielern noch wahrnehmen?

Soweit ich weiß ja.

Instant schrieb: »

Es wird doch z.B. auch übertragen wie ein Spieler aussieht, da die Information offensichtlich gebraucht wird um den Spieler auf dem Bildschirm darstellen zu können. Trotzdem kannst du über Esoui API diese Information nicht abfragen.

Richtig. Diese Information wird bereits übertragen, sobald man die Zone betritt. Man erhält zu diesem Zeitpunkt die Informationen über sämtliche Spieler die sich in der jeweiligen Zone aufhalten.

Das kann man leicht selbst testen.
Nimm einen Char der außerhalb von Sturmhafen steht und porte Dich dann zu einem beliebigen Wegschrein in Sturmhafen, jedoch mit Ausnahme von Wegesruh. Bleibe dort ein paar Sekunden stehen und porte Dich dann weiter nach Wegesruh. Du wirst sofort alle dort versammelten Spieler komplett sehen können und keine schwarzen Silhouetten.

Gegentest: Nimm einen anderen Char, der wieder außerhalb von Sturmhafen steht, porte Dich diesmal jedoch direkt nach Wegesruh. Diesmal wirst Du zunächst die typischen schwarzen Silhouetten als Platzhalter wahrnehmen, bevor nach und nach die Charaktere erscheinen.

Allerdings kann man so nicht feststellen, ob zu diesem Zeitpunkt nur das Aussehen, oder auch die Position aller Spieler übertragen wird.

Man kann meines Erachtens aber davon ausgehen, daß der Client stets wissen muß, ob und welche Spieler in der Nähe sind, inklusive ihrer aktuellen Position, egal ob die Kamera gerade in ihre Richtung zeigt oder nicht. Es geht einfach nicht, daß, im Falle Du die Kamera schwenkst, der Client jedesmal beim Server anfragt, ob da jemand steht oder nicht. Man bedenke die Latenz von mindestens 100 ms. Bei jedem Kameraschwenk würden Spieler erst verzögert erscheinen. Dem ist bekanntermaßen jedoch nicht so.

Aus dem selben Grund muß der Client auch wissen, ob ein getarnter Spieler in der Nähe ist. Mal angenommen der Client weiß, hinter einem steht ein Spieler, weiß aber nicht ob er getarnt ist. Nun drehst Du Dich um, der Spieler gerät ins Blickfeld, und jetzt erst fragt der Client beim Server an, ob der Spieler getarnt ist oder nicht. Während dieser Zeit, die mindestens 100 ms beträgt, wäre der Spieler kurz sichtbar. Wir wir alle wissen, ist dem aber nicht so.

Ein Radar, mit der genauen Position der Feinde auf der Minimap, gibt es nur deshalb nicht, weil die API diese Daten nicht zur Verfügung stellt, obwohl der Client über diese Daten durchaus verfügt. Sonst hätte garantiert schon jemand soetwas entwickelt. Deshalb bleibe ich dabei. Die API ist nicht nur Schnittstelle zwischen Client und Anwender-Script, die die jeweiligen Funktionen zur Verfügung stellt, sie ist gleichsam auch Filter dafür, was der Anwender darf und was nicht.

Destruent schrieb: »

OwenDaring schrieb: »

Mal zum leichteren Verständnis… der Client berechnet nichts selbst, dass übernimmt alles der Server. Der Client dient lediglich als Front-End-Interface zum Spieler.

Das ist leider komplett falsch. Jegliche Berechnung von ausgehendem Schaden sowie die Wirkung von eingehenden Schaden und Ressourcen/Ulti werden Clientseitig berechnet und gesendete Daten werden Serverseitig auch nicht nochmal geprüft. Ansonsten würde Cheatengine nicht so funktionieren, wie es bei TESO funktioniert.

Konnte man mit CheatEngine nicht nur dauerhaft Ulti spammen?

Destruent schrieb: »

Instant schrieb: »

Destruent schrieb: »

OwenDaring schrieb: »

Mal zum leichteren Verständnis… der Client berechnet nichts selbst, dass übernimmt alles der Server. Der Client dient lediglich als Front-End-Interface zum Spieler.

Das ist leider komplett falsch. Jegliche Berechnung von ausgehendem Schaden sowie die Wirkung von eingehenden Schaden und Ressourcen/Ulti werden Clientseitig berechnet und gesendete Daten werden Serverseitig auch nicht nochmal geprüft. Ansonsten würde Cheatengine nicht so funktionieren, wie es bei TESO funktioniert.

Konnte man mit CheatEngine nicht nur dauerhaft Ulti spammen?

Nein, du konntest auch deine Stats komplett verändern, regenerationen erhöhen etc. Die werte werden serverseitig nicht nochmal geprüft

nach dem einen Video von dem, der das im livestream offen legen wollten, können die sogar fliegen mit der cheat engine wie neo in Matrix.

das behebt aber nicht das Dilemma, dieses ist nun ein sichtbares addon, aber es gibt auch jene die nicht öffentlich sind, wer weiß was in der api noch alles möglich ist, was momentan nicht bekannt ist. Oder noch besser schon einige benutzen um einen unlauteren Vorteil zu bekommen.

Daher sollten addons im PvP deaktiviert werden und es ist ruhe.

Jerro schrieb: »

Daher sollten addons im PvP deaktiviert werden und es ist ruhe.

MWn wurde bereits im englischen Forum gesagt, dass genau das nicht passieren wird.

Annra schrieb: »

Jerro schrieb: »

Destruent schrieb: »

Instant schrieb: »

Destruent schrieb: »

OwenDaring schrieb: »

Mal zum leichteren Verständnis… der Client berechnet nichts selbst, dass übernimmt alles der Server. Der Client dient lediglich als Front-End-Interface zum Spieler.

Das ist leider komplett falsch. Jegliche Berechnung von ausgehendem Schaden sowie die Wirkung von eingehenden Schaden und Ressourcen/Ulti werden Clientseitig berechnet und gesendete Daten werden Serverseitig auch nicht nochmal geprüft. Ansonsten würde Cheatengine nicht so funktionieren, wie es bei TESO funktioniert.

Konnte man mit CheatEngine nicht nur dauerhaft Ulti spammen?

Nein, du konntest auch deine Stats komplett verändern, regenerationen erhöhen etc. Die werte werden serverseitig nicht nochmal geprüft

nach dem einen Video von dem, der das im livestream offen legen wollten, können die sogar fliegen mit der cheat engine wie neo in Matrix.

das behebt aber nicht das Dilemma, dieses ist nun ein sichtbares addon, aber es gibt auch jene die nicht öffentlich sind, wer weiß was in der api noch alles möglich ist, was momentan nicht bekannt ist. Oder noch besser schon einige benutzen um einen unlauteren Vorteil zu bekommen.

Daher sollten addons im PvP deaktiviert werden und es ist ruhe.

Ich stimme Dir zwar zu, daß AddOns im PvP deaktiviert werden sollten, doch Ruhe ist damit noch lange nicht.
Tools wie Cheat Engine sind nämlich keine AddOns, sondern externe Programme, die im Hintergrund laufen und den von ESO benutzten Speicher scannen, darin Variablen suchen und ändern. Sie greifen nicht auf die API von ESO zurück.

Erst vor zwei Wochen sah ich einen Spieler von Nikels aus mehrere hundert Meter in Richtung eines Gemetzels fliegen. Ein paar Tage zuvor lief ein anderer Spieler eben mal so in Arrius durch die Außenmauer, rein und wieder raus. Am nächsten Tag sah ich einen Spieler vor einem Zerg flüchtend in Richtung des Bleakers/Aleswell-Gate laufen, wo er in der Wand verschwand, und anschließend an der Seite wieder heraus kam.

Das geht mit keinem AddOn, zum Glück, sonst wären solche Vorfälle, wie die eben geschilderten, häufiger anzutreffen. Ich kann mir auch gut vorstellen, daß nur wenige diese Funktionen nutzen werden, da sie doch sehr auffällig sind. Aber endlos ausweichen zu können, wie ich es als Bogenschütze immer wieder sehe, erregt schon weniger Verdacht, und verleitet daher schon eher dazu diesen Cheat zu verwenden.

Das Problem werden sie so schnell nicht lösen können, da sie dafür die komplette server-client-architektur ändern müssen (Überprüfung der Clientdaten auf dem Server bzw. nur serverseitige Berechnung aller Characterstats etc.). Sie werden lediglich versuchen, die Benutzung von Drittprogrammen so weit wie möglich zu erschweren.

ValarMorghulis1896 schrieb: »

Im englischen Forum wurden verschiedene Strategien vorgestellt, wie man gegen diese Lowbobs vorgehen kann. Die hier hat Charme und ist es wert mal ausprobiert zu werden:

Kutsuu schrieb: »

Another option is the "cry wolf" strategy. Stand 25-30m away from your target who you suspect is using the addon, and just charge/swing melee heavy attacks at them. They will get an alert at the beginning of every heavy channel, and for the first dozen or so alerts they will flip out, waste their stam buffing, blocking, dodge rolling, wasting their detect potions, etc. Eventually they think you're trolling them and stop defending. This is when you actually do strike and kill them, then teabag.

Ist nur blöd wenn um den einen sichbaren noch 3-4 andere im Stealth mit aktivierten addon warten, was ja nicht so unwahrscheinlich ist in Eso

Annra schrieb: »

Erst vor zwei Wochen sah ich einen Spieler von Nikels aus mehrere hundert Meter in Richtung eines Gemetzels fliegen. Ein paar Tage zuvor lief ein anderer Spieler eben mal so in Arrius durch die Außenmauer, rein und wieder raus.

So, eben wieder. Auf Azura EU-PC greift rot Drachenklaue an. Ich stehe über dem inneren Tor und sehe wie ein roter Templer von rechts außerhalb der Burg quer über meinen Bildschirm fliegt und auf dem Turm über dem äußeren Haupttor landet, zielgenmau bei einem unserer Spieler, den er sofort angreift. Leider zu weit weg, als daß ich den Namen hätte lesen können.

Annra schrieb: »

So, eben wieder. Auf Azura EU-PC greift rot Drachenklaue an. Ich stehe über dem inneren Tor und sehe wie ein roter Templer von rechts außerhalb der Burg quer über meinen Bildschirm fliegt und auf dem Turm über dem äußeren Haupttor landet, zielgenmau bei einem unserer Spieler, den er sofort angreift. Leider zu weit weg, als daß ich den Namen hätte lesen können.

Kann ich bestätigen, hab ich so auch schon erlebt. Hab den Spieler im Hof nahe Haupttor des äußeren Rings mal eben auf die Zinnen über dem Tor der inneren Burg fliegen gesehen. Ich dachte, ich guck nicht richtig...

Grabmoore schrieb: »

Annra schrieb: »

Ermitinho schrieb: »

Annra schrieb: »

Annra schrieb: »

Erst vor zwei Wochen sah ich einen Spieler von Nikels aus mehrere hundert Meter in Richtung eines Gemetzels fliegen. Ein paar Tage zuvor lief ein anderer Spieler eben mal so in Arrius durch die Außenmauer, rein und wieder raus.

So, eben wieder. Auf Azura EU-PC greift rot Drachenklaue an. Ich stehe über dem inneren Tor und sehe wie ein roter Templer von rechts außerhalb der Burg quer über meinen Bildschirm fliegt und auf dem Turm über dem äußeren Haupttor landet, zielgenmau bei einem unserer Spieler, den er sofort angreift. Leider zu weit weg, als daß ich den Namen hätte lesen können.

Das liegt in der Natur des Paktlers. Das sind alles Cheater. Deswegen Dominion die auch alle Kampagnen. Ich hab als Paktler meinen Char auch so eingestellt, daß ich nur 100 Schaden mache und dafür 4k bekomme. Weil ich mich so gern darüber aufrege.

\m/

Was willst Du uns damit sagen?

Alles nicht so schlimm, wie die gelben zergs, die absichtlich den Server laggen und vor jedem Gegner weglaufen, wenn sie in unterzahl sind

Paktler sind ehrenhaft, ausnahmen bestätigen die Regel.

Ja genau
Necrotic Lagg bringt nichts zum laggen und zergt nicht. Ebenso Daggerfall Army. Es gibt überall Zerger und Laggzergs. Also bitte

Annra schrieb: »

Ermitinho schrieb: »

Annra schrieb: »

Annra schrieb: »

Erst vor zwei Wochen sah ich einen Spieler von Nikels aus mehrere hundert Meter in Richtung eines Gemetzels fliegen. Ein paar Tage zuvor lief ein anderer Spieler eben mal so in Arrius durch die Außenmauer, rein und wieder raus.

So, eben wieder. Auf Azura EU-PC greift rot Drachenklaue an. Ich stehe über dem inneren Tor und sehe wie ein roter Templer von rechts außerhalb der Burg quer über meinen Bildschirm fliegt und auf dem Turm über dem äußeren Haupttor landet, zielgenmau bei einem unserer Spieler, den er sofort angreift. Leider zu weit weg, als daß ich den Namen hätte lesen können.

Das liegt in der Natur des Paktlers. Das sind alles Cheater. Deswegen Dominion die auch alle Kampagnen. Ich hab als Paktler meinen Char auch so eingestellt, daß ich nur 100 Schaden mache und dafür 4k bekomme. Weil ich mich so gern darüber aufrege.

\m/

Was willst Du uns damit sagen?

Ermi hat seit geraumer Zeit das Problem, dass er mit dem selben Skill kaum Schaden macht, der ihn selber aber fast instant wegburstet.
@Ermitinho : ich hab dir schon ingame gesagt, du machst iwas falsch. Poste doch hier einfach mal deinen Build (...oder schick mir ne PN) und wir gucken mal drüber!