Die Argumentation der Befürworter oder Mir-doch-egal-kann-ja-jeder-nutzen - Fraktion erinnert mich irgendwie an die ersten Jahre der allseits bekannten Suchmaschine, kwahsi als das Neuland wirklich noch quasi Neuland war.
Als Daten in Onlineshops uswusw ( Name, Anschrift, Kreditkartennummer ) noch irgendwo auf dem Server in einer Datei im Klartext abgelegt wurden. Es war zwar nicht bekannt wo, aber man wusste das diese Dateien vorhanden sein mussten, und man wusste ( mit wenig Insiderwissen ) das der Pfad zu dieser Datei in einer anderen Datei namens .htaccess zu finden waren. Diese lag üblicherweise im Rootverzeichnis des User-Webspaces. Alles für jeden erreichbar über Google, man musste nur .htaccess in der Suchmaske eingeben. ( Nicht versuchen, das funzt heutzutage nicht mehr *g )
Die Daten um gröbsten Unfug anzustellen waren also vorhanden, man musste sie nur abgreifen. Und damals war das alleinige Abgreifen der Daten nicht einmal verboten....
Wie bereits geschrieben, man sollte nicht alles umsetzen und ausnutzen was möglich ist.
Bei solchen Sachen greifen halt auch gesellschaftliche Grundsätze, die bei den Spielregeln überhaupt keine Anwendung finden.
Das Prinzip ist das gleiche wenn man der Logik...alles was nicht verboten ist, ist erlaubt....folgt.
Da kann man auch argumentieren * Ja aber der Betreiber der Seite XXX wollte ja offensichtlich das man die Daten seiner Kunden findet, sonst hätte er die .htaccess-Datei ja nicht in ein für jedermann lesbares Verzeichnis abgelegt *.
Und doch...Genau so wird argumentiert. 'Zos liefert die Daten, Zos will das man dadraus ein Addon macht. Wenn Zos das nicht wollen würde wären die Daten nicht zugänglich. Das kann ja unmöglich cheaten oder verbiegen von Gamemechaniken sein.'
Mal schauen was wird, wenn pfiffiger Coder aus der Vorlage nen Radar-Tool basteln, ganz so weit entfernt ist es ja nicht mehr davon.
Du verstehst die Aussage "alles was nicht verboten ist, ist erlaubt" falsch.
Offensichtlich gibt es Regeln, die definieren was verboten/erlaubt ist. Etwas ist genau dann erlaubt, wenn alle Regeln sagen, dass es nicht verboten ist.
Ich verstehe da gar nichts falsch, ich habe das wiedergegeben was ich in dem Thread im englischen Teil des Forums gelesen habe.
Und erzähl mit nicht wie gerade hier in Eso die Regeln so verbogen werden wie sie einem gerade passen, dafür habe ich das Spiel zu lange gespielt, und dadran hat sich auch absolut nichts geändert.
Dass Regeln verbogen werden ist ja gerade das Problem. Nur leider bist du es, der die Regeln verbiegt.
Ich akzeptiere hier gerade die Regeln so wie sie von ZOS vorgegeben sind.
Du hingegen argumentierst hier basierend auf deinen Wunschregeln.
Hab ich ja geschrieben.. die 'Zos will es so' - Fraktion.
Ob es ZOS so will weiß ich nicht, aber es ist im Moment erlaubt.
Die Argumentation der Befürworter oder Mir-doch-egal-kann-ja-jeder-nutzen - Fraktion erinnert mich irgendwie an die ersten Jahre der allseits bekannten Suchmaschine, kwahsi als das Neuland wirklich noch quasi Neuland war.
Als Daten in Onlineshops uswusw ( Name, Anschrift, Kreditkartennummer ) noch irgendwo auf dem Server in einer Datei im Klartext abgelegt wurden. Es war zwar nicht bekannt wo, aber man wusste das diese Dateien vorhanden sein mussten, und man wusste ( mit wenig Insiderwissen ) das der Pfad zu dieser Datei in einer anderen Datei namens .htaccess zu finden waren. Diese lag üblicherweise im Rootverzeichnis des User-Webspaces. Alles für jeden erreichbar über Google, man musste nur .htaccess in der Suchmaske eingeben. ( Nicht versuchen, das funzt heutzutage nicht mehr *g )
Die Daten um gröbsten Unfug anzustellen waren also vorhanden, man musste sie nur abgreifen. Und damals war das alleinige Abgreifen der Daten nicht einmal verboten....
Wie bereits geschrieben, man sollte nicht alles umsetzen und ausnutzen was möglich ist.
Bei solchen Sachen greifen halt auch gesellschaftliche Grundsätze, die bei den Spielregeln überhaupt keine Anwendung finden.
Das Prinzip ist das gleiche wenn man der Logik...alles was nicht verboten ist, ist erlaubt....folgt.
Da kann man auch argumentieren * Ja aber der Betreiber der Seite XXX wollte ja offensichtlich das man die Daten seiner Kunden findet, sonst hätte er die .htaccess-Datei ja nicht in ein für jedermann lesbares Verzeichnis abgelegt *.
Und doch...Genau so wird argumentiert. 'Zos liefert die Daten, Zos will das man dadraus ein Addon macht. Wenn Zos das nicht wollen würde wären die Daten nicht zugänglich. Das kann ja unmöglich cheaten oder verbiegen von Gamemechaniken sein.'
Mal schauen was wird, wenn pfiffiger Coder aus der Vorlage nen Radar-Tool basteln, ganz so weit entfernt ist es ja nicht mehr davon.
Du verstehst die Aussage "alles was nicht verboten ist, ist erlaubt" falsch.
Offensichtlich gibt es Regeln, die definieren was verboten/erlaubt ist. Etwas ist genau dann erlaubt, wenn alle Regeln sagen, dass es nicht verboten ist.
Ich verstehe da gar nichts falsch, ich habe das wiedergegeben was ich in dem Thread im englischen Teil des Forums gelesen habe.
Und erzähl mit nicht wie gerade hier in Eso die Regeln so verbogen werden wie sie einem gerade passen, dafür habe ich das Spiel zu lange gespielt, und dadran hat sich auch absolut nichts geändert.
Dass Regeln verbogen werden ist ja gerade das Problem. Nur leider bist du es, der die Regeln verbiegt.
Ich akzeptiere hier gerade die Regeln so wie sie von ZOS vorgegeben sind.
Du hingegen argumentierst hier basierend auf deinen Wunschregeln.
Hab ich ja geschrieben.. die 'Zos will es so' - Fraktion.
Ob es ZOS so will weiß ich nicht, aber es ist im Moment erlaubt.
Das ist sogar mir nicht entgangen. Nur hast du dann anscheinend nicht im geringsten verstanden um was es mir geht...ein Addon welches Spielmechaniken aushebelt sollte nicht erlaubt sein, erst recht nicht im PvP/AvA.
Und wenn Zos der Meinung ist das ganze ist gar nicht so schlimm ( was ich nicht ausschließen würde ) dann soll Zos auch dabeigehen und sehen das es jedem Spieler zur Verfügung steht und er es nutzen muß. Nicht dieses Wischiwaschi...kannste ja, aber musste nicht.
Allerdings kann Zos dann auch alles, klassenspezifisch und klassenübergreifend, was mit Stealth, Schleichen usw zu tun hat auch gleich aus dem Spiel bzw aus dem AvA entfernen.
Nein, du hast immer noch nicht begriffen, dass die Informationen, die dieses Addon dir zeigt, ein Teil der Spielmechanik sind.
Soldier224 schrieb: »Nein weil die Definition zutrifft diesbezüglich. Hast du noch andere Anmerkungen? dann ein Tipp mach es in einem Post nicht in einem Dutzend.
Nein, das ist nicht so, weil ich das sage.
OwenDaring schrieb: »Nein, du hast immer noch nicht begriffen, dass die Informationen, die dieses Addon dir zeigt, ein Teil der Spielmechanik sind.
@Instant :
Ja, natürlich sind sie Informationen Teil der Spielmechanik, aber dir ist dann wohl noch nicht klar geworden, dass der Client & damit das AddOn auf diese Informationen eigentlich keinen Zugriff haben sollte.
Soldier224 schrieb: »Nein weil die Definition zutrifft diesbezüglich. Hast du noch andere Anmerkungen? dann ein Tipp mach es in einem Post nicht in einem Dutzend.
Nein, das ist nicht so, weil ich das sage.
Schön, aber zumindest Wiki sieht es anders:
Als Cheat (englisch für Betrug, Schwindel) wird die Möglichkeit bezeichnet, in einem Computerspiel selbst oder durch externe Programme das Spiel in einer nicht dem gewöhnlichen Spielverlauf entsprechenden Weise zu beeinflussen.
...Damit kann beispielsweise automatisiertes Schießen oder auch das Anzeigen von Gegnern hinter Wänden ermöglicht werden. ...
https://de.wikipedia.org/wiki/Cheat
Da ist Miats Addon zufällig ganz nah dran...
Das sind Beispiele.
Zum einen ist Miats Addon noch weit davon entfernt und
zum anderen stell dir mal die Frage, was ist, wenn sowas in einem Spiel erlaubt ist.
Die Argumentation der Befürworter oder Mir-doch-egal-kann-ja-jeder-nutzen - Fraktion erinnert mich irgendwie an die ersten Jahre der allseits bekannten Suchmaschine, kwahsi als das Neuland wirklich noch quasi Neuland war.
Als Daten in Onlineshops uswusw ( Name, Anschrift, Kreditkartennummer ) noch irgendwo auf dem Server in einer Datei im Klartext abgelegt wurden. Es war zwar nicht bekannt wo, aber man wusste das diese Dateien vorhanden sein mussten, und man wusste ( mit wenig Insiderwissen ) das der Pfad zu dieser Datei in einer anderen Datei namens .htaccess zu finden waren. Diese lag üblicherweise im Rootverzeichnis des User-Webspaces. Alles für jeden erreichbar über Google, man musste nur .htaccess in der Suchmaske eingeben. ( Nicht versuchen, das funzt heutzutage nicht mehr *g )
Die Daten um gröbsten Unfug anzustellen waren also vorhanden, man musste sie nur abgreifen. Und damals war das alleinige Abgreifen der Daten nicht einmal verboten....
Wie bereits geschrieben, man sollte nicht alles umsetzen und ausnutzen was möglich ist.
Bei solchen Sachen greifen halt auch gesellschaftliche Grundsätze, die bei den Spielregeln überhaupt keine Anwendung finden.
Das Prinzip ist das gleiche wenn man der Logik...alles was nicht verboten ist, ist erlaubt....folgt.
Da kann man auch argumentieren * Ja aber der Betreiber der Seite XXX wollte ja offensichtlich das man die Daten seiner Kunden findet, sonst hätte er die .htaccess-Datei ja nicht in ein für jedermann lesbares Verzeichnis abgelegt *.
Und doch...Genau so wird argumentiert. 'Zos liefert die Daten, Zos will das man dadraus ein Addon macht. Wenn Zos das nicht wollen würde wären die Daten nicht zugänglich. Das kann ja unmöglich cheaten oder verbiegen von Gamemechaniken sein.'
Mal schauen was wird, wenn pfiffiger Coder aus der Vorlage nen Radar-Tool basteln, ganz so weit entfernt ist es ja nicht mehr davon.
Du verstehst die Aussage "alles was nicht verboten ist, ist erlaubt" falsch.
Offensichtlich gibt es Regeln, die definieren was verboten/erlaubt ist. Etwas ist genau dann erlaubt, wenn alle Regeln sagen, dass es nicht verboten ist.
Ich verstehe da gar nichts falsch, ich habe das wiedergegeben was ich in dem Thread im englischen Teil des Forums gelesen habe.
Und erzähl mit nicht wie gerade hier in Eso die Regeln so verbogen werden wie sie einem gerade passen, dafür habe ich das Spiel zu lange gespielt, und dadran hat sich auch absolut nichts geändert.
Dass Regeln verbogen werden ist ja gerade das Problem. Nur leider bist du es, der die Regeln verbiegt.
Ich akzeptiere hier gerade die Regeln so wie sie von ZOS vorgegeben sind.
Du hingegen argumentierst hier basierend auf deinen Wunschregeln.
Hab ich ja geschrieben.. die 'Zos will es so' - Fraktion.
Ob es ZOS so will weiß ich nicht, aber es ist im Moment erlaubt.
Das ist sogar mir nicht entgangen. Nur hast du dann anscheinend nicht im geringsten verstanden um was es mir geht...ein Addon welches Spielmechaniken aushebelt sollte nicht erlaubt sein, erst recht nicht im PvP/AvA.
Und wenn Zos der Meinung ist das ganze ist gar nicht so schlimm ( was ich nicht ausschließen würde ) dann soll Zos auch dabeigehen und sehen das es jedem Spieler zur Verfügung steht und er es nutzen muß. Nicht dieses Wischiwaschi...kannste ja, aber musste nicht.
Allerdings kann Zos dann auch alles, klassenspezifisch und klassenübergreifend, was mit Stealth, Schleichen usw zu tun hat auch gleich aus dem Spiel bzw aus dem AvA entfernen.
Nein, du hast immer noch nicht begriffen, dass die Informationen, die dieses Addon dir zeigt, ein Teil der Spielmechanik sind.
Soldier224 schrieb: »Nein weil die Definition zutrifft diesbezüglich. Hast du noch andere Anmerkungen? dann ein Tipp mach es in einem Post nicht in einem Dutzend.
Soldier224 schrieb: »
Das sind Beispiele.
Zum einen ist Miats Addon noch weit davon entfernt und
zum anderen stell dir mal die Frage, was ist, wenn sowas in einem Spiel erlaubt ist.
Wenn es ZOS erlaubt ändert sich nicht die Definition.
Sie trifft dann immer noch zu. Solange es ein Addon bleibt dass diese Auswirkungen hat. Zum 1000sten male.
Soldier224 schrieb: »
Das sind Beispiele.
Zum einen ist Miats Addon noch weit davon entfernt und
zum anderen stell dir mal die Frage, was ist, wenn sowas in einem Spiel erlaubt ist.
Wenn es ZOS erlaubt ändert sich nicht die Definition.
Sie trifft dann immer noch zu. Solange es ein Addon bleibt dass diese Auswirkungen hat. Zum 1000sten male.
Die Argumentation der Befürworter oder Mir-doch-egal-kann-ja-jeder-nutzen - Fraktion erinnert mich irgendwie an die ersten Jahre der allseits bekannten Suchmaschine, kwahsi als das Neuland wirklich noch quasi Neuland war.
Als Daten in Onlineshops uswusw ( Name, Anschrift, Kreditkartennummer ) noch irgendwo auf dem Server in einer Datei im Klartext abgelegt wurden. Es war zwar nicht bekannt wo, aber man wusste das diese Dateien vorhanden sein mussten, und man wusste ( mit wenig Insiderwissen ) das der Pfad zu dieser Datei in einer anderen Datei namens .htaccess zu finden waren. Diese lag üblicherweise im Rootverzeichnis des User-Webspaces. Alles für jeden erreichbar über Google, man musste nur .htaccess in der Suchmaske eingeben. ( Nicht versuchen, das funzt heutzutage nicht mehr *g )
Die Daten um gröbsten Unfug anzustellen waren also vorhanden, man musste sie nur abgreifen. Und damals war das alleinige Abgreifen der Daten nicht einmal verboten....
Wie bereits geschrieben, man sollte nicht alles umsetzen und ausnutzen was möglich ist.
Bei solchen Sachen greifen halt auch gesellschaftliche Grundsätze, die bei den Spielregeln überhaupt keine Anwendung finden.
Das Prinzip ist das gleiche wenn man der Logik...alles was nicht verboten ist, ist erlaubt....folgt.
Da kann man auch argumentieren * Ja aber der Betreiber der Seite XXX wollte ja offensichtlich das man die Daten seiner Kunden findet, sonst hätte er die .htaccess-Datei ja nicht in ein für jedermann lesbares Verzeichnis abgelegt *.
Und doch...Genau so wird argumentiert. 'Zos liefert die Daten, Zos will das man dadraus ein Addon macht. Wenn Zos das nicht wollen würde wären die Daten nicht zugänglich. Das kann ja unmöglich cheaten oder verbiegen von Gamemechaniken sein.'
Mal schauen was wird, wenn pfiffiger Coder aus der Vorlage nen Radar-Tool basteln, ganz so weit entfernt ist es ja nicht mehr davon.
Du verstehst die Aussage "alles was nicht verboten ist, ist erlaubt" falsch.
Offensichtlich gibt es Regeln, die definieren was verboten/erlaubt ist. Etwas ist genau dann erlaubt, wenn alle Regeln sagen, dass es nicht verboten ist.
Ich verstehe da gar nichts falsch, ich habe das wiedergegeben was ich in dem Thread im englischen Teil des Forums gelesen habe.
Und erzähl mit nicht wie gerade hier in Eso die Regeln so verbogen werden wie sie einem gerade passen, dafür habe ich das Spiel zu lange gespielt, und dadran hat sich auch absolut nichts geändert.
Dass Regeln verbogen werden ist ja gerade das Problem. Nur leider bist du es, der die Regeln verbiegt.
Ich akzeptiere hier gerade die Regeln so wie sie von ZOS vorgegeben sind.
Du hingegen argumentierst hier basierend auf deinen Wunschregeln.
Hab ich ja geschrieben.. die 'Zos will es so' - Fraktion.
Ob es ZOS so will weiß ich nicht, aber es ist im Moment erlaubt.
Das ist sogar mir nicht entgangen. Nur hast du dann anscheinend nicht im geringsten verstanden um was es mir geht...ein Addon welches Spielmechaniken aushebelt sollte nicht erlaubt sein, erst recht nicht im PvP/AvA.
Und wenn Zos der Meinung ist das ganze ist gar nicht so schlimm ( was ich nicht ausschließen würde ) dann soll Zos auch dabeigehen und sehen das es jedem Spieler zur Verfügung steht und er es nutzen muß. Nicht dieses Wischiwaschi...kannste ja, aber musste nicht.
Allerdings kann Zos dann auch alles, klassenspezifisch und klassenübergreifend, was mit Stealth, Schleichen usw zu tun hat auch gleich aus dem Spiel bzw aus dem AvA entfernen.
Nein, du hast immer noch nicht begriffen, dass die Informationen, die dieses Addon dir zeigt, ein Teil der Spielmechanik sind.
Natürlich sind die Infos und Daten Teil der Spielmechanik, ohne würde es wohl nicht funktionieren.
Ich klink mich jetzt hier aus, das wird mir dann doch ein wenig zu blöd.
Ich melde mich wieder wenn die Grundlagen dieses Addons weitere Kreise zieht und deine Interessen im Spiel beeinträchtigt.(Vllt in Verbindung mit Cheatengine, wer weiß?) Und ich bin mir sicher da sitzen schon Tüftler bei und grübeln wie man das wohl im PvE gewinnbringend nutzen könnte.
Dreht sich eh nur um den AvA-Part. Wäre es ein Addon welches Mechaniken im PvE auf den Kopf stellt wäre es bereits mit einer außerplanmäßigen Wartung gehotfixt worden, da wäre es auch egal ob Sonn-oder Feiertag.
Soldier224 schrieb: »Wenn es ZOS erlaubt ändert sich nicht die Definition.
Umgebung
- Die Textur auf den Rückseiten von Gemälden wurde verbessert.
ValarMorghulis1896 schrieb: »Und wo bleibt das Radar auf meiner Minimap, das mir sämtliche Feindbewegungen anzeigt?
Was, dann wird PvP eintönig und langweilig?
ValarMorghulis1896 schrieb: »Und wo bleibt das Radar auf meiner Minimap, das mir sämtliche Feindbewegungen anzeigt?
Was, dann wird PvP eintönig und langweilig?
Bei dem was alles clientseitig gehandled wird, bei dem Wust an Daten die via Api bereitgestellt werden....nur ne Frage der Zeit.
Wer entscheidet (für die Anderen), welches die *Wichtigsten* sind ?vielleicht sollten einfach die ''wichtigsten'' addons fest ins spiel übernommen werden und alles andere weg
und ende ist mit dem fragwürdigen =D
Ich habe es eben selbst erlebt. Keine Ahnung, ob es dieses AddOn war, was da benutzt wurde. Aber unter diesen Vorrausetzungen kann @_ZOS auch gleich "Cheat Engine" legalisieren.
\m/
Ja nur sollte man vielleicht verstehen, dass solche Dinger nicht einfach so zu schließen sind weil eben auch andere Dinge damit beinflusst werden. Damals beim GroupDamage wars vielleicht anders und ging deshalb so schnell.... Einfach mal die komplette API umschreiben und wie das spiel infos ausgibt geht eben nicht mal so... Daher schauen sie doch im Moment...
Das spiel selbst greift doch selbst auch ohne addons auf infos zu die dann vielleicht nicht mehr da sind. Wieviel schaden nimmt der mob/spieler etc.. kann da alles mit drinne hängen und niemand von uns weiß es... Daher ist diese hysterie nach macht mal an nem tag alles vollkommen überzogen...
Sollen sie jetzt server über weihnachten runterfahren, weil im pvp etwas nicht mit rechten dingen zugeht? Dann wären die server nie online gegangen...
Dann erkläre mir doch bitte mal Dunkelmantel aus dem Schattenbaum. Ich war der Meinung, wenn ich den benutze, kann man mich nicht sehen, mich nicht finden und was noch interessanter ist, nicht angreifen. Die Gruppe ist aber als sie auf mich zukam, obwohl ich eben Dunkelmantel benutzte, gezielt in meine Richtung abgebogen, vor mir abgesessen und haben mich angegriffen. Ich kann den relativ lange Dunkelmantel nutzen eh meine Magicka aufgebraucht ist.
vielleicht sollten einfach die ''wichtigsten'' addons fest ins spiel übernommen werden und alles andere weg
und ende ist mit dem fragwürdigen =D
vielleicht sollten einfach die ''wichtigsten'' addons fest ins spiel übernommen werden und alles andere weg
und ende ist mit dem fragwürdigen =D
Wichtige Sachen übernehmen sie ja auch. Sieht man ja ganz gut bei den Damagezahlen, HP-Zahlen bei Lebensbalken sowie den HP/Mana/Stamwerten bei den eigenen Ressourcenbalken. Ich vermute mal, dass da in Zukunft auch noch mehr kommen wird. Es ist allerdings sehr unwahrscheinlich, dass Addons iwann mal komplett gesperrt werden. Das Spiel wurde von Anfang an so konzipiert, dass es mit Addons personalisiert und angepasst werden kann. Ws genau möglich ist, regelt ZOS über die API-Schnittstelle und wird diese auch je nach Bedarf auch anpassen.
Tannenhirsch schrieb: »Wer entscheidet (für die Anderen), welches die *Wichtigsten* sind ?vielleicht sollten einfach die ''wichtigsten'' addons fest ins spiel übernommen werden und alles andere weg
und ende ist mit dem fragwürdigen =D
Aber im Grunde richtig.
...nur weil ZOS damals zum Release keine Lust/Ahnung/Manpower/Zeit hatte, um ein vernünftiges UI anzubieten...
vielleicht sollten einfach die ''wichtigsten'' addons fest ins spiel übernommen werden und alles andere weg
und ende ist mit dem fragwürdigen =D
Wichtige Sachen übernehmen sie ja auch. Sieht man ja ganz gut bei den Damagezahlen, HP-Zahlen bei Lebensbalken sowie den HP/Mana/Stamwerten bei den eigenen Ressourcenbalken. Ich vermute mal, dass da in Zukunft auch noch mehr kommen wird. Es ist allerdings sehr unwahrscheinlich, dass Addons iwann mal komplett gesperrt werden. Das Spiel wurde von Anfang an so konzipiert, dass es mit Addons personalisiert und angepasst werden kann. Ws genau möglich ist, regelt ZOS über die API-Schnittstelle und wird diese auch je nach Bedarf auch anpassen.
So wie ich das sehe ist es noch nicht entschieden was sein sollte und was nicht.