Problem mit der Character-Werteanzeige

Bitsqueezer

@Schmetterfrosch:
Genau, und in solchen Situationen wird dann abgestimmt, ob man den Heiler aus der Gruppe kickt (nicht gerade in einem Raid vielleicht, aber in 4er Dungeons alles schon erlebt). Obwohl der alles getan hat, was er konnte.

Wenn mir "die Puste" ausgeht, sorge ich halt dafür, einen entsprechenden Trank am Start zu haben - oder einen Skill, der gerade mal keinen Schaden macht, dafür die Balken auffüllt..:)

Die Bubbles werden als Ressourcenauffüller aber auch oft nicht wahrgenommen. Wenn man selbst den Skill nicht hat und daher u.U. dessen Beschreibung nicht kennt, sieht man halt nur "X" mit Namen der Synergie daneben. Wo also welche Ressource herkommt (oder was sie bewirkt, egal welche Synergie), ist als DD (oder auch Tank) nicht zu erkennen.
Ist ja nicht so, daß da eine Werbebanderole durchläuft "Congrats! Ihr Heiler hat Ihnen gerade 3000 Leben wiederhergestellt! Dankesspenden gerne nach dem Kampf auf Konto @Werauchimmer..."...

Einfach mal ein paar erklärende Worte wechseln...;)
Wie gestern in einem Battleground, als einer schrieb "Ey, die können Unsichtbare sehen! Verdammte Hacker!!"... mit etwas deftigeren Worten...
Ich habe ihm im Anschluß an den BG dann erklärt, daß es mind. 2 Skills gibt, die Unsichtbare aufdecken können...
Antwort war, "Für mich sind alle, die besser spielen als ich, Hacker!"...
Bloß daß mit sowas dann eben Gerüchte die Runde machen.

Schmetterfrosch

voila.

nicht nur auf die eigenen skills und Rolle schauen. sondern auf die anderen.

danke, genau das habe ich hier gemeint.

Schmetterfrosch schrieb: »

absolut richtig.
wenn das Ziel ist, seinen eigenen Schaden zu erhöhen, ist es sinnvoll, sich damit auseinander zu setzen, wie man es dem Heiler erleichtert, sich mit Kampfgebet und anderen skills buffen zu lassen.
Und dem Tank dabei hilft , optimal Schaden auf die Gegner zu bringen.

ich denke, jeder DD sollte einmal richtig mit einem Heiler und Tank unterhalten, was sich dieser von einem DD wünscht.

dann versteht man den anderen besser.
man kann mit der Gruppe zusammen spielen
oder für sich alleine seine Alternative spielen.

das muss jeder für sich entscheiden.

neben den skills der anderen Spieler ist es übrigens fast mindestens genauso wichtig, für Effekte der Tank und Heiler Sets zu kennen.
zum Beispiel ,dass eine heilende quelle auch stamina geben kann.

gerade bei komischen Kreisen um den Spieler ist das nicht nur optisch effektvoll, sondern ein wichtiges Signal, wo die DDs stehen sollten.

wer hohlzahn, kinras, die Schulterbänder usw. ignoriert, wertschätzt nicht, was der heiler oder tank anbietet.

daher selbst andere Rollen spielen oder intensiv darüber reden. und oft kommen dabei auch Punkte zur Sprache, die auch beim reinen Solospiel helfen.
z.b. wenn man in der vma einen debuff selbst spielt, den sonst immer der Tank macht.

.

Bitsqueezer

@Schmetterfrosch : Naja, aber woher sollen die Spieler das wissen? Ich meine, als ich angefangen habe, habe ich für knapp 2 Jahre nur einzig und allein meinen Dragon Knight gespielt, daher kenne ich dann auch nur dessen Skills. Erst, als ich dann angefangen habe, nach und nach alle Klassen und alle Rassen mit je einem neuen Char zu bauen, habe ich gesehen, was es noch so an Skills gibt (und was man so alles verpaßt hat...).

Genau wie das mit dem Thema dieses Threads, also dem "sinnvoll aufgebauten Build", gibt es zu Beginn des Spiels nur mehr oder weniger "sinnvolle" Tutorials, die einem gerade man die Grundbedienung erklären - und danach steht man im Regen. Da gibt es kein Tutorial, das einem z.B. nur mal den Unterschied zwischen den drei Rollen erläutert, und natürlich auch nicht, was eine Synergie ist usw.

Man kann von den Spielern nicht erwarten, daß sie erst außerhalb des Spiels alle möglichen Websites oder Videos etc. durchforsten, um zu verstehen, wie es funktioniert. Ebensowenig, wildfremde Leute im Spiel darauf anzusprechen, ihnen das alles zu erläutern usw.
Die Mißverständnisse sind daher vorprogrammiert und da sich an dieser Situation offensichtlich nichts ändert, wird es auch weiterhin so sein.

Sun7dance

Missverständnisse sind vorprogrammiert, ja!
Aber warum?
Du sprichst es ja selber an. Du brauchtest dir zwei Jahre quasi um nix Sorgen machen, da dein gespielter Kontent kaum etwas abverlangt.
Da verfällt man gerne in gewisse Gewohnheiten, die man nach so langer Zeit nur ungern zu Gunsten einer Gruppe wieder aufgibt.

Wer dagegen schon früh fordernden Kontent spielt, wird eben auch frühzeitig in gewisse tieferen Bereiche des Spiels geschubst.

Das ist jedenfalls meine Meinung, die gleichzeitig natürlich auch Kritik an der Open World ist.

Madarc

Bitsqueezer schrieb: »

Man kann von den Spielern nicht erwarten, daß sie erst außerhalb des Spiels alle möglichen Websites oder Videos etc. durchforsten, um zu verstehen, wie es funktioniert. Ebensowenig, wildfremde Leute im Spiel darauf anzusprechen, ihnen das alles zu erläutern usw.

Wobei viele genau das tun, denke ich.
Seit mittlerweile knapp 25 Jahren spiele ich immer mal wieder für längere Zeit am Stück MMOs.
Für mich war der Austausch mit anderen, das miteinander etwas erleben, von einander lernen und selbst ohne TS in Anfangszeiten, die Kommunikation immer ein wichtiger Bestandteil in diesem Spielgenre.
Leider wird das immer weniger. Speziell in den letzten Jahren und der MMO-Schwemme spürt man deutlich auf dass dieses 'Miteinander' mehr und mehr abflaut.

Der Grund hierfür ist meiner Meinung nach nicht nur dort zu finden wo es zu nahezu jedem Thema/Problem das einem hier begegnen kann ein Twitch oder Tuben Clip gibt.
Denn dazu kommt auch, das nicht nur TESO nicht müde wird, sein Game auch als durchaus solotauglich anzupreisen. In diversen gibt es Medien regelrechte Bestenlisten hierzu

Also bedient man sich dieser Infoquellen. Das schürt meines Erachtens leider all zu oft die Erwartungshaltung vieler.
Ich kenne genug Spieler die sich bestenfalls mal mit anderen auseinandersetzen, wenn etwas nicht wie erwartet, oder wie im Netz "vorgespielt" oder angepriesen funktioniert.
Ich frage mich zwar, warum dieser "auf jeden Fall auch solospielbare Inhalt " wichtig ist, wenn ich ein Multiplayer Game spiele. Aber vielleicht muss man sich einfach daran gewöhnen, das sich die Ansprüche und Erwartungen der Spieler, sowie die Angebote heutiger MMOs grundlegend verändert haben.

Sun7dance

Ich glaube, dass dieser Trend dadurch geschürt wird, dass viele Spieler zwar gerne alleine spielen, aber dennoch andere Spieler um sich haben wollen.

Das kann jetzt mehrere Gründe haben:

- Andere Spieler sollen meine Montur und/oder mein Reittier bewundern

- Andere Spieler sollen mir gefälligst helfen, wenn ich mal ein bestimmtes Set aus einem bestimmten Dungeon will

- ESO wirkt einfach belebter, was vielen Solospielen ja völlig abgeht

So ein bisschen vergleiche ich das immer mit einem Restaurant.
Man geht zusammen in einen Raum voller anderer Leute essen.
Was passiert?
Jeder beschäftigt sich mit seinem Handy!

Ich muss unter Leute, aber will doch lieber für mich sein!

Die Frage ist, ob das bedenklich oder doch eher harmlos ist...

Madarc

Sun7dance schrieb: »

- Andere Spieler sollen meine Montur und/oder mein Reittier bewundern

Das sind die, die das Spiel letztendlich finanzieren
Aber ich gebe Dir Recht, ich denke der Aspekt des 'Flexens' war nie so wichtig wie heute.
Was soll ich auch mit einem, und sei es noch so erschröcklich anzusehendem Reitgerät, wenn niemand mich damit sieht?

"Ich muss unter Leute, aber will doch lieber für mich sein!
Die Frage ist, ob das bedenklich oder doch eher harmlos ist..."
Das frage ich mich tatsächlich allerdings auch oft.
Es ist sicher kein Problem, auch ohne Corvid, vor dem Bildschirm mit, oder trotz tausendender elektrische "Freunde" zu vereinsamen. Ich lehne mich mal etwas weiter aus dem Fenster und behaupte, das ist sicher ein Problem das der jüngeren Generation begegnet, die oft schon früh mit diesem 'kontaktlosem' und virtuellem Miteinander aufwächst.

Oh mann, jetzt muss aber mal einer wieder die Kurve back zum topic kriegen

Schmetterfrosch

ja, tatsächlich ignoriert zos weitgehend die Rollen Tank und Heiler.

es gibt keine Test Dummies.
es gibt keine questsreihe , die man als Heiler oder Tank bestreiten muss.

es gibt keine (?) Mechaniken im normal Gruppenspiel , die bestimmte skills wie Purge wirklich erzwingen.

aber es gibt inis, da wechselt man in eine andere Rolle , man wird zur Maus oder zum Werwolf.

vielleicht könnte zos so temporär DDs in die Rolle des Heilers stecken und der lernt, dass es ein Ritual gibt oder dass er Synergien anbieten kann, die andere in richtigen Moment abholen.
oder er muss debuffen und spotten und positionieren.
ganz minimal mit maximal 5 skills.

gut, wird nicht kommen.

daher bleibt wohl hier das Forum als Kummerkasten und Selbsthilfegruppe

andererseits, das Spiel ist ja auch deswegen spannend, weil man nicht alles sofort herausfindet, sondern auch nach Jahren neues entdeckt.
und viele (mich eingeschlossen) wandern über die Jahre durch unterschiedliche Aspekte des Spiels: solo, quest, inis, handwerk, raid, handel, pvp usw. (das war jetzt etwa meine Karriere)

da ist es auch wieder gut, wenn das Spiel zwar Angebote macht, aber keinen zu einer bestimmten Spielweise zwingt.
Dennoch, eine heilerquestreihe fände ich cool.

Bitsqueezer

@Madarc :

Ich frage mich zwar, warum dieser "auf jeden Fall auch solospielbare Inhalt " wichtig ist, wenn ich ein Multiplayer Game spiele.

Ich kann da jetzt nur für mich und ESO sprechen: Bin seit 01/2019 in ESO und das war das erste Mal, daß ich in ein MMO eingestiegen bin. Bis dahin habe ich ausschließlich Single-Player-Games gespielt, angefangen mit Gothic, dann die ganze Elder-Scrolls-Reihe von Morrowind bis Skyrim (wo ich mit über 600 Stunden am längsten unterwegs war).

Ich persönlich wollte einfach auch im nächsten Game dabei sein, auch wenn es kein Single-Game ist. Ich wollte tatsächlich nur den Single-Content, mich interessierte der MMO-Bereich nicht die Bohne. Und so habe ich auch ein Dreivierteljahr ESO gespielt, ohne auch nur ein einziges Mal mit einem anderen Spieler zu kommunizieren.

Es war tatsächlich ein anderer Spieler, der mich angeschrieben hat, ob ich ihm in dem Dungeon helfen könnte, vor dem wir beide uns gerade zufällig getroffen hatten. Das führte dann zu einem gemeinsamen Kampf in einem Dungeon voller Werwölfe (weiß nicht mehr, wo das war). Er hat dann eine Freundesanfrage gestellt, die ich bestätigt habe, und daraufhin haben wir uns immer mal wieder zu einem gemeinsamen Unternehmen getroffen.

Vielleicht wäre ich immer noch Single-Player, wenn das nicht passiert wäre. Ebenso bin ich später über andere Spieler in Gilden geraten und 4er-Dungeons und sehr spät auch in Battlegrounds (das waren zwei Amerikaner auf dem EU-Server).

Für mich als eingefleischten Single-Player ist der Single-Content nach wie vor der interessanteste Teil, aber mein Verhältnis zum MMO hat sich stark geändert. Wenn ich heute ein Spiel wie Assassin's Creed starte - das zweifelsohne besonders in den letzten Teilen mit ultragenialer Grafik aufwartet und freiem Terrain usw. - ist es auf einmal "einsam" geworden. Da dort halt keine anderen Spieler "rumrennen", sind es eben nur ein paar NPCs. Der Spaß daran ist auf einmal weniger geworden, spiele ich tatsächlich nur noch, wenn man mal ellenlang nicht in ESO einloggen kann.

Seither spiele ich täglich nur noch ausschließlich ESO...:)
Weil einfach die Anwesenheit anderer Spieler schon interessant ist, auch sie zu beobachten und letzten Endes auch die Kommunikation. Heute kenne ich Leuts aus einer Reihe verschiedener Länder, z.B. USA, Norwegen, Polen, England - was sehr interessant ist.

Was die Reittiere angeht: Ist mir sooo egal, welches ich verwende, ich kaufe die auch nie für Echtgeld - wenn's eins zu erspielen gibt, fein, dann nehme ich eins, was zum Char paßt. Oder weil es mir gefällt, ist mir egal, wer das anschaut oder gut oder schlecht findet... ,gleiches mit Pets.

@Schmetterfrosch:

vielleicht könnte zos so temporär DDs in die Rolle des Heilers stecken und der lernt, dass es ein Ritual gibt oder dass er Synergien anbieten kann, die andere in richtigen Moment abholen.
oder er muss debuffen und spotten und positionieren.

Die Idee finde ich gut - genauso wie die Werwolf- oder Vampirquest einfach mal ein paar Tutorial-Quests, in denen man diese Rollen ausprobieren könnte. Da JEDE Klasse auch einen Bereich für Heilung anbietet, wäre das auch spezialisiert auf die gewählte Klasse machbar.

Feanor

Man kann von den Spielern nicht erwarten, daß sie erst außerhalb des Spiels alle möglichen Websites oder Videos etc. durchforsten, um zu verstehen, wie es funktioniert. Ebensowenig, wildfremde Leute im Spiel darauf anzusprechen, ihnen das alles zu erläutern usw.

Es kommt ganz darauf an was man möchte. Wenn jemand Vet Content spielen möchte darf ich als Gruppenteilnehmer schon erwarten dass er sich zumindest im Grundsatz mit den Basics auskennt.

Wenn jemand nur die Story spielen und ansonsten sich nicht mit dem Spiel beschäftigen möchte, ist das ja voll in Ordnung. Nur ist er halt dann in den 95% ultra leichtem Content besser aufgehoben. Und nein, ein solcher Spieler *braucht* keinen Monsterhelm.

In der analogen Welt würde ja auch niemand auf die Idee kommen, dass man in der Bundesliga mal mitspielen darf, nur weil man den Rasen und die Atmosphäre so schön findet.

Bitsqueezer

@Feanor:

In der analogen Welt würde ja auch niemand auf die Idee kommen, dass man in der Bundesliga mal mitspielen darf, nur weil man den Rasen und die Atmosphäre so schön findet.

Der Vergleich hinkt arg. Die Fußballer werden für ihren Job mit (weitaus zuviel) Geld bezahlt. Die Spieler in ESO sind aber allesamt gleichberechtigt. Der Unterschied liegt lediglich in der Erfahrung.

Und darüber hinaus wette ich, daß es genug Fußballbegeisterte gibt, die nicht nur auf die Idee kämen, sondern darauf brennen würden, da mitzuspielen, wenn sie denn dürften. Dürfen sie aber nicht. In ESO darf jeder alles. Und das ist auch gut so.

Wenn jemand Vet Content spielen möchte darf ich als Gruppenteilnehmer schon erwarten dass er sich zumindest im Grundsatz mit den Basics auskennt.

Nein, darf man nicht. Denn ab Level 50 kommt jeder in Vet-Content und mit Level 50 hat man gerade mal (wenn man etwas Gas gibt) 1-2 Wochen ESO-Erfahrung, also quasi nichts.
Wie bereits mehrfach bemerkt - einfach mal den eigenen Horizont erweitern und mal versuchen, sich in andere Menschen hineinzuversetzen und Rücksicht auf Anfänger zu nehmen. Tut gar nicht weh.
Psst: Wenn man in ESO stirbt, wird man gar nicht richtig verletzt...
Höchstens das Ego von so manchem...

Und nein, um es erneut zu betonen: Auch dieses Mal spreche ich nicht von mir, denn ich bin nach drei Jahren ESO wahrlich kein Anfänger mehr und umgekehrt habe ich mit dem oben geschriebenen auch keinen der Anwesenden gemeint.

Sun7dance

Der Vergleich mit dem Fußball trifft es ziemlich gut in meinen Augen, wenn man das Finanzielle weglässt. Aber das ist schon wieder eines dieser Totschlagargumente in meinen Augen.

Dann bleiben wir halt im Amateurbereich:

Du willst in deinem Dorfverein Fußball spielen. Dein Können befindet sich so auf D-Liga Niveau, während der Verein aber A-Liga spielt.
Wenn jetzt die ganze Fußballwelt nicht auf deine Situation Rücksicht nimmt und dich trotzdem spielen lässt, sind alle außer dir egoistisch?

Dennoch passiert es in ESO ja, dass viele Neulinge in einen vet Kontent rutschen, ohne Kenntnis davon zu haben und demnach also komplett ohne Training sind.
Wenn sie sich dann als solche nicht zu erkennen geben, ist das für mich schon arg egoistisch.

Die meisten tun das aber nicht!

Wahrscheinlich hoffen viele einfach darauf, dass die Gruppe dennoch durchkommt und dann hätte ich mein Ziel ja still und heimlich erreicht.
Wenn die anderen aber bemerken, dass ich hier total verloren bin und eine Abstimmung starten, um mich zu kicken, dann sind die alle egoistisch und ich bin das Opfer?

Sorry @Bitsqueezer, du betonst ja immer gerne, dass man den eigenen Horizont erweitern sollte, aber dann tu du das bitte auch.
Nur weil man sich in ESO ab Level 50 für vet Instanzen anmelden kann, ist man nicht automatisch von jeglicher Verantwortung befreit.

Ich bleib bei meiner Meinung, dass beide Parteien irgendwie zusammenfinden müssen.
Aber der erste Schritt muss eindeutig von den Neulingen kommen.
Erfahrene Spieler sind nicht telepathisch veranlagt und nehmen dir dadurch auch nicht alles ab.

Erzähl doch mal, was du erwartest, wenn du als Neuling Random in einen vet Dungeon kommst.
Wie soll dieses Szenario deiner Meinung nach ablaufen, sodass keine Seite zu sehr benachteiligt werden würde?

Bodeus

@Feanor
@Sun7dance

Kann euch nur zustimmen. Ich bin auch nicht die Sorte Spieler, die Neulinge raus wirft, und ich erwarte in Random Gruppen auch keine 70k Schäden.

Aber wenn ein Spieler die Mechaniken nicht kennt, erwarte ich am Anfang, daß er Bescheid gibt. Dann kann man wenigstens eben schreiben worauf man achten sollte.

Was ich nicht durchgehen lasse sind Spieler, die ohne vernünftige Sets spielen und garnichts beitragen. Man muss keine Metasets haben aber es gibt genug herstellbare, die für den Anfang ausreichen. Das ist das mindeste, was man vorher machen kann. Alternativ kann man sich sonst ja einen Carryrun kaufen, dann wissen auch alle bescheid, was Sache ist.

Als erfahrener Spieler ist man nicht verpflichtet, Neulinge zu ziehen, hat bei mir 2014 auch niemand gemacht. Es gibt genug Möglichkeiten, vorher im Internet zu gucken. Immerhin schaffen die Spieler ja auch, sämtliche Spuren zu finden. Ich bin mir sicher, daß der eine oder andere da extern schaut 😉

Rollio

Bitsqueezer schrieb: »

Wie bereits mehrfach bemerkt - einfach mal den eigenen Horizont erweitern und mal versuchen, sich in andere Menschen hineinzuversetzen und Rücksicht auf Anfänger zu nehmen.

Es wäre aber auch aller Ehren wert, wenn Menschen wie du mal Rücksicht auf ihre Mitspieler nehmen würden, statt nur Rücksichtnahme für sich selbst einzufordern, das sollte keine Einbahnstraße sein.
Du könntest dich für schwierigen Gruppencontent ja mal freiwillig über diesen informieren mit dem Ziel deine Gruppenmitglieder bestmöglich, natürlich in vernünftigem Rahmen, zu unterstützen.
Es trägt einem keine Pluspunkte ein, wenn man aus Prinzip eine Verweigerungshaltung einnimmt und so shice spielt wie möglich.

Bitsqueezer

@Sun7dance :

Wenn jetzt die ganze Fußballwelt nicht auf deine Situation Rücksicht nimmt und dich trotzdem spielen lässt, sind alle außer dir egoistisch?

Weiterhin hinkt der Vergleich und es wird durch solche Vergleiche nur noch schräger.
Seit wann gibt es im Fußball ein Spiel, in dem Spieler unterschiedlichster Erfahrung und Level rein zufällig zusammengestellt werden und dann irgendwie bis zum Ende der Runde zusammenarbeiten müssen?
Kenne ich aus keinem bekannten Sport. Also laßt doch bitte die total unpassenden Vergleiche und bleibt einfach bei ESO, wo das der Fall ist.

Wenn die anderen aber bemerken, dass ich hier total verloren bin und eine Abstimmung starten, um mich zu kicken, dann sind die alle egoistisch und ich bin das Opfer?

Yup, aber situationsabhängig, nicht allgemein.
Wenn einer z.B. nur in einen Dungeon hopst, um am Anfang stehenzubleiben und nur die XP des Daily Random einzuheimsen - da habe ich keine Schmerzen mit kicken (schon erlebt).
Wenn einer aufgrund eines technischen Problems fliegt und man nicht weiß, ob derjenige wiederkommt oder nicht - auch kein Problem. Obwohl man auch hier einfach mal 2 Minuten warten kann.

Wenn einer dagegen nur gekickt wird, weil er noch Anfänger ist und nicht das "optimale Set" trägt usw., jo, das finde ich voll daneben, so jemanden zu kicken. In solchen Abstimmungen lehne ich das kicken grundsätzlich ab!
Ihr geht immer davon aus, daß die Spieler sich an den Profis ausrichten müssen, das ist aber völliger Quatsch! Jeder Spieler spielt ein Spiel wie dieses auf seine Weise. Es gibt KEINE Regel in ESO, die Anfängern verbietet, mit Profis zusammenzuspielen - immerhin könnte man von den anderen ja auch lernen, aber statt sich verständnisvoll zu zeigen, wird verächtlich auf Neulinge geschaut - man könnte ja auch mit ihnen zusammenarbeiten und dabei vielleicht sogar selbst noch etwas Neues lernen, und sei es nur mal eine neue Perspektive - aber das scheint irgendwie total schwer zu sein.

Tut es einem weh, in einem 10- bis 15-minütigen 4er-Dungeon mal NICHT auf aaaalleroptimalste Weise zum Ende zu kommen? Ich denke nicht. Und mit Verständnis Anderen gegenüber kann man am Ende vielleicht sogar neue Bekanntschaften schließen und nette Menschen kennenlernen. Hatte ich durchaus schon einige Male. Den "Kickern" wird kaum jemand auch nur eine Kommunikation anbieten, eher gibt es einen Eintrag in die persönliche Bannliste (und zu Recht).
Und bevor wieder Gerüchte aufkommen: Ich habe nur genau einen Eintrag dort, mir persönlich sind solche Leute einfach egal und der Bann kam wg. eines Spielers, der rassistische Bemerkungen zu anderen Spielern in einer Bank nur so raushaute - nur zur Klärung.

Leute, es ist weder ein Sport, noch geht einem Geld verloren, noch verletzt man sich, noch tut es sonst auf irgendeine Weise weh, Anfänger einfach mal mitzuziehen. Ja, es gibt genauso "A-L_cher" unter den Anfängern wie unter den Profis, aber ich denke mal, den Unterschied zwischen solchen, die einfach nur aufgrund mangelnder Erfahrung unbeholfen sind und dankbar um jede Hilfe und solchen, die auf ihre Weise andere ausnutzen, findet man auch in diesen kurzen Begegnungen schnell heraus.

Erzähl doch mal, was du erwartest, wenn du als Neuling Random in einen vet Dungeon kommst.
Wie soll dieses Szenario deiner Meinung nach ablaufen, sodass keine Seite zu sehr benachteiligt werden würde?

Was ich ja hiermit getan habe.
Und das ist es, was offenbar immer noch nicht klargeworden ist aus dem Gesagten: ES GIBT KEINE BENACHTEILIGUNG, FÜR NIEMANDEN!
Bekommst Du die Daily XP, selbst wenn Du völlig mies warst oder umgekehrt Dich mies benommen hast? Yep.
Verlierst Du Spielegold oder sonst eine Währung? No.
Hast Du irgendeinen Loot weniger bekommen? No.
Hast Du weniger Spaß, mal nicht alle Skills optimal zu nutzen? Traurig, wenn das der einzige Spaß im Spiel mit anderen Menschen ist.

Es ist ein SPIEL! Es ist KEIN Sport! Wir verdienen alle kein Geld damit! Es ist UNTERHALTUNG, es ist ZEITVERTREIB, also zum SPASS! Kommt doch mal wieder klar mit der Realität.

@Bodeus:

Aber wenn ein Spieler die Mechaniken nicht kennt, erwarte ich am Anfang, daß er Bescheid gibt. Dann kann man wenigstens eben schreiben worauf man achten sollte.

Ja, bin ich ganz Deiner Meinung: Rücksichtnahme ist ja keine Einbahnstraße. Aber wenn man sieht, daß einer ein Anfänger ist und das nicht tut, kann man ja auch einfach mal fragen und ihn darauf hinweisen, es in Zukunft zu tun. Ist doch kein Problem. Und wir sind alle unterschiedliche Menschen, es gibt auch solche, die eher schüchtern sind und vielleicht nicht zugeben wollen, wo sie stehen - ebenso wie solche, die einfach machomäßig der Überzeugung sind, die Größten zu sein, obwohl sie noch Anfänger sind.
Ich sehe aber in keinem Fall einen Grund, deswegen jemanden zu kicken. Einfach eine neue Herausforderung darin sehen, den Dungeon trotzdem zu schaffen. In 99,9% geht das.

Alternativ kann man sich sonst ja einen Carryrun kaufen, dann wissen auch alle bescheid, was Sache ist.

Sofern man überhaupt weiß, was das sein soll. Auch nach 3 Jahren ESO habe ich das Wort noch nie gehört und ich wette, die Einsteiger sicher auch nicht. Solche Dinge gemeint habe: Es wird immer erwartet, daß alle sofort bescheid wissen oder erst einen 2-Monats-Videokurs gemacht haben oder ein Superset zusammengestellt haben - und man vom Spiel nicht einmal einen Hinweis bekommt, was denn gut wäre.
Wir drehen uns im Kreis.

@Trollio:
Und da war er wieder, der Troll.

Es wäre aber auch aller Ehren wert, wenn Menschen wie du mal Rücksicht auf ihre Mitspieler nehmen würden, statt nur Rücksichtnahme für sich selbst einzufordern, das sollte keine Einbahnstraße sein.
Du könntest dich für schwierigen Gruppencontent ja mal freiwillig über diesen informieren mit dem Ziel deine Gruppenmitglieder bestmöglich, natürlich in vernünftigem Rahmen, zu unterstützen.
Es trägt einem keine Pluspunkte ein, wenn man aus Prinzip eine Verweigerungshaltung einnimmt und so shice spielt wie möglich.

Denkst Du auch, bevor Du etwas schreibst? Es ist schon ziemlich unverschämt, mich der Rücksichtslosigkeit gegenüber Mitspielern zu bezichtigen. Nochmal, Du kennst mich überhaupt nicht und wenn Du mal LESEN würdest (dieser Thread genügt dazu schon) statt nur Wörter zu picken und Behauptungen aufzustellen, hättest Du vielleicht lesen können, daß ich nie GEGEN eine Gruppe spiele und immer versuche, sie bestmöglichst zu unterstützen, aber im Rahmen meiner Möglichkeiten.

Wer gibt denn vor, was "man" wissen muß oder können muß, um mitspielen zu "dürfen"?
Wer eine optimal eingespielte Truppe haben will, verabredet sich dazu, dort wird man dann auch nicht auf zufällige Spieler treffen und man weiß, was man vom Anderen zu erwarten hat - also kann sich die "Liga" nach Belieben treffen und unter sich bleiben, wenn sie es möchte.
Wer auf eine zufällige Truppe in einem 4er-Dungeon oder Public Dungeon oder Battle Ground etc. trifft, muß mit dem leben, was da gerade kommt. Man hat sich selbst dazu entschieden, per Zufall zu spielen und hier irgendwelche Erwartungen zu haben, ist arrogant genug, sich für wichtiger zu halten als irgendwer sonst.

Von "so schlecht spielen wie möglich" hat niemand gesprochen.

@Schmetterfrosch : Sorry, aber ich sehe hier immer noch keine "scharfe Zunge", nur unbegründete Anfeindungen mit dem Zweck, die Diskussion anzuheizen und Gerüchte in die Welt zu setzen. Solange sich so ein Verhalten nicht ändert, bezeichne ich das weiterhin als Troll.

Sun7dance

Sorry @Bitsqueezer, aber wenn du zitierst, dann bitte auch die Kernaussage!
Meine Meinung beruht auf dem Szenario, dass sich Neulinge nicht als solche zu erkennen geben und damit mindestens genauso egoistisch handeln, wie Spieler, die einfach durchrennen.

Komischerweise gehst du bei mir darauf nicht ein, aber @Bodeus stimmst du dann zu, der aber genau das gleiche schreibt.
Da passt was nicht, sorry!

Bitsqueezer

@Sun7dance :
Sorry, das sollte nicht so rüberkommen, aber da es das gleiche Thema war, habe ich es nur einmal beantwortet.
Dann denke Dir ein "@Sun7dance" zu Bodeus hinzu...:)
Selbstverständlich wollte ich Dich damit nicht ausschließen oder Deine Meinung weniger wichtig stellen.

Der Vergleich mit dem Fußball-Szenario hatte allerdings nichts mit dem "zu erkennen geben" zu tun. Ebensowenig die Kick-Thematik, die sich in entsprechenden Gruppen auch nicht ändert, WENN sich jemand als Anfänger zu erkennen gibt.

Rollio

Ich denke, wer hier am trollen ist, ist ausreichend deutlich geworden.

Bodeus

@Bitsqueezer
Das Hauptproblem ist aber oft, das Neulinge nicht bereit sind, am Chat teilzunehmen. Weder proaktiv, noch wenn man nachfragt oder was erklärt. Ich hab das Gefühl, viele wollen indirekt durchgezogen werden und dann nervt es.

Wer freundlich ist und sagt, was Sache ist, bekommt eher Hilfe.

Feanor

Ich klinke mich hier aus. Für mich hat es etwas mit Anstand und Respekt gegenüber den anderen Teilnehmern zu tun, wenn ich in einer Gruppenaktivität zumindest dafür sorge, dass ich kein Klotz am Bein bin. Ist heutzutage aber wohl eine weniger verbreitete Ansicht in einer Welt, in der sich viele für den Nabel der Welt halten und denken, sie hätten einen Anspruch auf alles auch ohne eigenes Bemühen, nur weil sie geboren wurden.

In diesem Sinne kann die Anzeige in ESO die Charakterwerte leider wirklich nicht akkurat abbilden.

Bitsqueezer

@Bodeus:

Wer freundlich ist und sagt, was Sache ist, bekommt eher Hilfe.

Das sehe ich genauso.
Die Erfahrungen im Chat kann ich allgemein nicht bestätigen, bisher lief das (zumindest in meiner Erfahrung mit anderen Spielern) weitestgehend problemlos.

Lotus_Elise

Bitsqueezer schrieb: »

Aber laß Dir Zeit, von meiner Seite aus hat's nicht eilig. Besser, wenn sowas länger dauert, dafür aber besser ist..

*schmunzel, schmunzel* genau meine meinung

Bitsqueezer schrieb: »

@Sun7dance: Viele Videos zu ESO sind zwischen 20 und 30 Minuten.
Bei dem Thema wird man sicherlich nicht mit weniger als 30 Minuten auskommen, weil enorm komplex.

Ich persönlich habe nix gegen lange Videos, solange der Inhalt nicht "schwafelig" ist. Der gute AlexOs etwa könnte sicher so etwa 30% kürzere Videos produzieren, wenn er nicht immer ellenlang drumherumreden würde...

*schmunzel, schmunzel, schmunzel*

ich schaue mir grundsätzlich keine videos an, in denen viel gebabbelt wird. das erweckt in mir den eindruck, dass der betreffende sich gern selbst reden hört. meistens benötige ich aber schnell und effizient eine info

um zu der eigentlichen frage von @Sun7dance zurückzukommen:

bis 10min wäre "großmeister-klasse"

10-15 min "meisterklasse"
alles darüber nur "schülerklasse"

und wenn du das ding, dass du seit 5 jahren (!) trägst, ablegst und mal in die wama packst, würde ich vllt auch mal reinschauen (i´m kidding )

Sun7dance

Also wenn ein gewöhnliches Outfit so einen bleibenden Eindruck hinterlässt, dann wäre doch hiermit automatisch das ganze Monturen System easy ausgestochen, oder?

Lotus_Elise

Sun7dance schrieb: »

Also wenn ein gewöhnliches Outfit so einen bleibenden Eindruck hinterlässt, dann wäre doch hiermit automatisch das ganze Monturen System easy ausgestochen, oder?

es geht nicht um das "gewöhnliche Outfit"

es geht darum, dass es mal in die waschmaschine sollte

der hut läuft wahrscheinlich alleine weiter, wenn du ihn absetzt