Brief aus dem Studio

Protector1981

Eigentlich könnte man kritisieren, dass ZOS sich den denkbar ungünstigsten Zeitpunkt ausgesucht hat, um die Server upzugraden Eigentlich hätte das schon vor Jahren passieren müssen Aber okay. Lassen wir das.

Bodeus

Dann wäre jetzt aber schon das 2.Upgrade fällig gewesen 😜

xMetalheartx

Wenn das Forum von Kritik überflutet wird, sind dann die Spieler schuld die kritisieren, oder sollte sich der Entwickler vielleicht mal an die eigene Nase packen?

Bodeus

xMetalheartx schrieb: »

Wenn das Forum von Kritik überflutet wird, sind dann die Spieler schuld die kritisieren, oder sollte sich der Entwickler vielleicht mal an die eigene Nase packen?

Zeig mir ein Produkt, wo nicht im Internet die Kunden über etwas meckern.

In manchen Sachen habt ihr sicherlich recht, aber das Internet verkommt immer mehr zu einer Meckerkultur, die mit dem realen Leben nichts mehr zu tun hat.

xMetalheartx

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. ESO ist nicht ein anderes Produkt, das ESO Forum ist nicht das gesamte Internet und nur weil manche Leute über Kleinigkeiten meckern ist nicht jede Kritik pauschal unwichtig. Hör bitte damit auf alles über einen Kamm zu scheren.

Es kann gut sein, das wir unterschiedlichen Kontent spielen. Vielleicht bist Du ehr im PvE unterwegs und wie Saint schon anmerkte, kann sich die Performance dort verbessert haben. Ich hingegen spiele PvP. Seit Jahren ist die Performance zur Primetime im Keller. Die Performance-Tests haben nicht viel gebracht, noch immer kommt es zu Lag-Spitzen wenn 2 Gruppen aufeinander treffen. Gerade in der Nähe von Burgen. Fast genau so lange versucht ZOS nach eigener Aussage eine Lösung dafür zu finden. Was soll man Deiner Meinung nach jetzt tun? Abwarten bis ZOS die Lösung gefunden hat? Wie lange? Ein halbes Jahr? Ein Jahr? Zwei Jahre? Ist Kritik zu diesem Thema jetzt unwichtig, weil es schon oft welche gab? Oder soll man das Problem ansprechen bis es behoben wurde? Das Thema zu ignorieren hilft sicherlich nicht dabei es zu lösen. Irgendwelche Hasskommentare ins Forum zu schreiben noch weniger. Jeder Anbieter sollte ein Interesse daran haben, von seinen Kunden Feedback zu bekommen.
Wenn das Feedback zum PvP dann halt jahrelang nicht positiv ist, dann ist das halt so.

Sun7dance

Ich möchte auch noch anmerken, dass etwaige Verbesserungen hinsichtlich Multithreading nur für den PC gelten.
Trotzdem wird diese Verbesserung gerne pauschalisiert, obwohl zwei (vier) von drei (fünf) Plattformen davon gar nicht betroffen sind.
Ok, scheinbar laufen die Next gen Clients zumindest im PvE ganz ordentlich, aber trotzdem fallen dann immer noch zwei Plattformen unter den Tisch, die aber sicherlich immer noch mehr Spieler aufweisen als auf den Next Gens.

Aber über PvP liest man plattformübergreifend generell nix positives!

Bodeus

Mein Beitrag bezog sich nur auf die Kritik der Serverbeschaffung. Kritik über die Performance in Cyro ist dann aber bitte auch in entsprechende Beiträge unterzubringen, mittlerweile liest man das in jedem Beitrag.

Protector1981

Bodeus schrieb: »

mittlerweile liest man das in jedem Beitrag.

Und das zurecht und auch noch zu wenig. Es wird nicht mal vernünftig Stellung bezogen. Was ich echt krank finde, die ganzen Streamer, also die deutschen, selbst das ZOS-Team spielt ja nicht mal PvP. Weiß der Geier warum. Wahrscheinlich weil sie sich damit blamieren würden

Sun7dance

Bodeus schrieb: »

Mein Beitrag bezog sich nur auf die Kritik der Serverbeschaffung. Kritik über die Performance in Cyro ist dann aber bitte auch in entsprechende Beiträge unterzubringen, mittlerweile liest man das in jedem Beitrag.

Der TE hat in Punkt 5 explizit PvP aufgelistet, also ist das hier ein entsprechender Beitrag.

Hegron

Sun7dance schrieb: »

Bodeus schrieb: »

Mein Beitrag bezog sich nur auf die Kritik der Serverbeschaffung. Kritik über die Performance in Cyro ist dann aber bitte auch in entsprechende Beiträge unterzubringen, mittlerweile liest man das in jedem Beitrag.

Der TE hat in Punkt 5 explizit PvP aufgelistet, also ist das hier ein entsprechender Beitrag.

Hier wird doch wieder so getan, als würde man Kritik unterdrücken wollen, wobei einige u.a. auch ich nur gegen den Verschwörungsansatz argumentiert haben, dass Zos nicht die alleinige Schuld dafür trägt, dass Hardware schwer zu beschaffen ist.
Aber die armen Opfer mit Aluhüten gehen direkt in die Totaldefensive, dass man angeblich hier überhaupt keine Kritik mehr schreiben darf, wobei gerade drölfzig Threads mit Kritik gefüllt werden, u.a. ein ganz frischer Thread über PvP.

xMetalheartx

Ist das nicht gerade der Punkt von Protest und Kritik, dass es auch ruhig mal unbequem werden darf? Die eigene Meinung nur dort zu vertreten wo Person XY sie am besten ignorieren kann ist nicht zielführend.

Hegron

xMetalheartx schrieb: »

Ist das nicht gerade der Punkt von Protest und Kritik, dass es auch ruhig mal unbequem werden darf? Die eigene Meinung nur dort zu vertreten wo Person XY sie am besten ignorieren kann ist nicht zielführend.

Dann weiß ich nicht, was die Aufregung um unterdrückte Kritik soll.

Sun7dance

Ich lese hier im Thread, der schon über 100 Beiträge hat, bei drei Usern heraus, dass sie den verlängerten Serveraustausch eher an ZOS festmachen als an der gegenwärtigen Situation.
Darauf kann und soll man auch gerne reagieren, aber es gibt aus meiner Sicht nicht die pauschale Sicht der Kritiker hier im Thread wieder.

Ich zitiere mal Rich Lamberts eigene Aussage: "Performance in Cyrodiil sucks!"

Aber wo hat er das so ehrlich gesagt? In seinem persönlichen Twitch Stream. Im Forum liest man dann nur so einen Brief hier, der wieder versucht vieles schönzureden.
Irgendwas passt da nicht, sorry!

Ich glaube immer, dass man in der Weihnachtszeit darauf setzt, dass über vieles hinweggeschaut wird und demnach stempel ich den Brief eher als Taktik ab.
Achtung: Taktik bedeutet nicht, dass gelogen wird!

Hegron

Sun7dance schrieb: »

Ich zitiere mal Rich Lamberts eigene Aussage: "Performance in Cyrodiil sucks!"

Er hat auch gesagt, dass sich das nicht so bald ändern wird...

Sun7dance

Ja, das ist doch genau der Ansatz der Kritik.
Warum wird sowas immer versteckt irgendwo "unter dem Radar" zugegeben, aber nicht offen und ehrlich?
Hast du hier im Forum mal eine offizielle Meldung gelesen, dass sich die Performance nicht so schnell verbessern wird?

Ich denke, wir wissen alle warum und genau das kritisiere ich halt.
Scheinheiligkeit braucht einfach keiner!

Ich glaube auch, dass Feanor das in etwa so gemeint hat.

Hegron

Sun7dance schrieb: »

Hast du hier im Forum mal eine offizielle Meldung gelesen, dass sich die Performance nicht so schnell verbessern wird?

Scheinheiligkeit braucht einfach keiner!

PvP war in der großen Kommunikation 2021 bei Zos sowieso kein Thema. Da scheint es nichts zu geben, was man berichten könnte. Wenn du mich fragst, wird 2022 auch kein PvP Jahr. Zos steckt langsam ein wenig in der Bredouille als ziemlich konservativ und langweilig zu gelten, was das Schema F ihrer Erweiterung angeht. Für den finanziellen Erfolg von Eso müsste sich bei den Erweiterungen mal etwas tun. PvP wird halt so mitgeschliffen.

Bodeus

Euer Gemecker überall sorgt nicht für schnellere neue Server, sondern nur für genervte Forenuser, die dann wahrscheinlich irgendwann hier nicht mehr rein gucken.

Wie gesagt, Kritik soll es geben und ist für Cyro berechtigt. Es gibt aber genug Threads, es gibt sogar einen eigenen PVP Abschnitt im Forum. Und nur weil der TE das PVP erwähnt, ist dieser Thread total abgedriftet. Eigentlich sollte es doch um den Brief gehen. Und da bleibe ich dabei: Eine ziemlich abscheuliche Reaktion, auf diesen Brief so zu reagieren.

Von meiner Seite wurde genug gesagt, ich klinke mich hier raus.

PS: Im Charity Thread geht's noch nicht ums PVP...

KalevaLaine

Bodeus schrieb: »

Euer Gemecker überall sorgt nicht für schnellere neue Server, sondern nur für genervte Forenuser, die dann wahrscheinlich irgendwann hier nicht mehr rein gucken.

Wie gesagt, Kritik soll es geben und ist für Cyro berechtigt. Es gibt aber genug Threads, es gibt sogar einen eigenen PVP Abschnitt im Forum. Und nur weil der TE das PVP erwähnt, ist dieser Thread total abgedriftet. Eigentlich sollte es doch um den Brief gehen. Und da bleibe ich dabei: Eine ziemlich abscheuliche Reaktion, auf diesen Brief so zu reagieren.

Von meiner Seite wurde genug gesagt, ich klinke mich hier raus.

PS: Im Charity Thread geht's noch nicht ums PVP...

Kann man nichts mehr hinzufügen.

xMetalheartx

Ich wüsste nicht, was daran abscheullich ist Fertig-Marketing aus der Tiefkühltruhe zu kritisieren. Aber hey, wenn Pressemitteilungen von Unternehmen so über den grünen Klee gelobt werden, Jeff Bezos hat an die Amazon-Aktionäre geschrieben, dass Amazon der beste Arbeitgeber der Welt werden soll. https://www.amazon-watchblog.de/unternehmen/2605-amazon-bester-arbeitgeber-bezos-brief.html

Gut... aktuell pinkeln die Mitarbeiter noch in Flaschen aber was solls, Amazon wird ja bald der beste Arbeitgeber der Welt. Nur mal so am Rande, falls jemand gerne beim besten Arbeitgeber der Welt arbeiten möchte. Besser geht's ja wohl nicht, oder?

Hegron

xMetalheartx schrieb: »

Ich wüsste nicht, was daran abscheullich ist Fertig-Marketing aus der Tiefkühltruhe zu kritisieren. Aber hey, wenn Pressemitteilungen von Unternehmen so über den grünen Klee gelobt werden, Jeff Bezos hat an die Amazon-Aktionäre geschrieben, dass Amazon der beste Arbeitgeber der Welt werden soll. https://www.amazon-watchblog.de/unternehmen/2605-amazon-bester-arbeitgeber-bezos-brief.html

Gut... aktuell pinkeln die Mitarbeiter noch in Flaschen aber was solls, Amazon wird ja bald der beste Arbeitgeber der Welt. Nur mal so am Rande, falls jemand gerne beim besten Arbeitgeber der Welt arbeiten möchte. Besser geht's ja wohl nicht, oder?

Wieder so ein Held der mit Synonym von seinem Schreibtischstuhl für die Rechte der Arbeiter der Welt schuftet. Jeff ist sicher beeindruckt von deiner Kritik.

xMetalheartx

Wo? Wer?

Hellbend64

Hegron schrieb: »

Wieder so ein Held der mit Synonym von seinem Schreibtischstuhl für die Rechte der Arbeiter der Welt schuftet. Jeff ist sicher beeindruckt von deiner Kritik.

Also du toppst doch an Destruktivität so ziemlich alle hier. Insofern lächerlich in deine Posts überhaupt noch reinzulesen. Mehr salty geht ja garnicht.

Aber mal @bt - wie lange redet ZOS nun schon von neuen Servern?! Das begann ja weit vor der Pandemie und so schlaftrunken wie da eh anscheinend immer gehandhabt wird ist es ein glücklicher Umstand jetzt den "Welthandel" dafür verantwortlich zu machen, das es sich noch mal weiter hinauszögert.
Wenn das alles überraschend gekommen wäre, dann könnte man ZOS beinahe noch in Schutz nehmen. Recherchiert man die Probleme des Games bis zum Anfang zurück, dann weiß man, das eine Menge Sachen einfach mal endlos hinausgezögrt wurden.
Im Übrigen - wer nicht selbst mal in einer Projektgruppe gearbeitet hat ein Game oder andere Software auf den Weg zu bringen, zu entwickeln, der sollte Vermutungen auch besser stecken lassen. Tatsächlich beginnen Verschleppungen bereits in dieser Phase. Lange bevor es das Licht der Welt erblickt.

Das viele, und auch ich, mittlerweile so toxisch reagieren wenn Meldungen rausgehen die man kaum noch ernst nehmen kann, dann ist das ein hausgemachtes Problem einer minderwertigen Kommunikation keine Taten folgen zu lassen.

Wir sind alle hier, weil wir das Game mögen. Das es schlechte Eltern hat, die sich darum kümmern, tut dabei nichts zur Sache, darf aber gern erwähnt werden.

Wolfshade

Hellbend64 schrieb: »

Wenn das alles überraschend gekommen wäre, dann könnte man ZOS beinahe noch in Schutz nehmen. Recherchiert man die Probleme des Games bis zum Anfang zurück, dann weiß man, das eine Menge Sachen einfach mal endlos hinausgezögrt wurden.

Dem ist wohl so. Dann gibt er bekannt, wir haben einen internen Zeitplan von 16/18? Monaten (weiß nicht mehr genau), wir werden das Thema Performance 2021 angehen und "...wir werden es durchziehen". Und jetzt?

Ich kann die Meinung und das Misstrauen voll und ganz nachvollziehen, aber ich glaube man sollte auch erkennen, dass die Performanceverbesserung eingeleitet wurde (ich habe nie eine bessere gehabt wie zu Zeiten Anfang/Mitte des Jahres), aber dies sollte man dann auch mal anerkennen.

Der Zeitpunkt ist schlecht, keine Frage, man kann es auch als hinauszögern sehen. Hier geht aber doch allem anschein mehr um die Art und Weise wie im weitesten Sinne Öffentlichkeitsarbeit stattfindet. Wenn alleine der Brief mit seinen Stilmitteln kritisiert wird, ist dies halt ein anderer Punkt als der Punkt Performance oder das Unternehmen ZOS im Ganzen.

Was sich auch alles gegenseitig beeinflußt, jedoch meistens komplett vermengt wird. Eben so lange, dauert es halt dass missgünstige denken aus den Köpfen zu bekommen. Auch dass sollte ZOS klar sein und ich hoffe "...doch wir müssen eventuell etwas mehr auswählen, wie wir unsere Anstrengungen im kommenden Jahr konzentrieren." betrifft nicht zu sehr den Aspekt Performance oder im Idealfall Eso generell. Und darum ist es meiner Meinung um so wichtiger, ZOS davon positiv zu überzeugen, ihre konzentrierten Anstrengungen eindeutig mit großem Augenmerk auf Eso und die Spieler hier zu lenken.

Die Form der Ankündigung hat sich etwas verändert, die Performance ingame war besser geworden und ZOS als Ganzes hat wohl auch nicht ganz so viel verkehrt gemacht im Jahr 21, schaue ich auf die Dinge mit MS und die Games die seit 2020 rauskamen.

Hellbend64

Hallo @Wolfshade, du hast nicht @Hegron sondern mich zitiert.
Nicht das da gleich auch noch was von Ihm kommt.

Zur Performance kann ich nur für mich und einen Freund sprechen - meine Performance ist gleich geblieben, mein Freund kann es von einem Tag auf den Anderen garnicht mehr spiele (fps unter 10 Ping über 100 und ja, wir haben sogar den Provider kontaktiert und den Rechner neu aufgesetzt).

Wolfshade

Jup sry, hatte mich gestern schon etwas gewundert aber nicht weiter nach geschaut. Wollte euch nicht verwechseln und habs korrigiert.

Madarc

Ist schon etwas seltsam, diese "performance"...

Gestern Charity-Event Abschluss, ..Flashmob,..Start in Deshaan und ?....wider aller Erwartungen schmiss das Spiel weder mich noch andere aus der Gruppe vom Server.
Kai's im Twitch beruhigend formulierten Worten lauschend:
"Keine Sorge, der Server packt das schon. Da habe ich vollstes Vertrauen"
...konnte ich kaum glauben, aber selbst bei drastisch nach unten rauschenden FPS schaffte ich die Reit-Runden ohne Ruckler um den Port. Verstanden hab ich's nicht und pausiert habe ich tatsächlich nur, um mir dieses beeindruckende Bild mal aus der Entfernung anzuschauen.

Passt momentan vielleicht nicht so ganz zum derzeitigen Tenor dieses Threads, aber dennoch:
Grandioses Spektakel,..was mir noch vor wenigen (Performance)Wochen so in dieser Form kaum möglich erschien.
Lässt hoffen, das sich etwas in 'ne gute Richtung bewegt.

Ansonsten toller Abschluss für das Charity-Event. Danke an alle Beteiligten und Möglich-Macher !!

xMetalheartx

Hi Madarc,

schön dass Dir das Event so viel Spaß gemacht hat. Grundsätzlich geht es uns nicht darum ESO schlecht zu reden. Im Kern ist es ein gutes Spiel und würde ZOS alles falsch machen, wären die meisten hier sicherlich schon zu einem anderen Spiel umgezogen.
Dass die Performance bei dem Event so gut war ist ein sehr gutes und wichtiges Zeichen - und in meinen Augen wertvoller als alle Statements und Entwicklerbriefe der letzten Jahre.

Madarc

xMetalheartx schrieb: »

geht es uns nicht darum ESO schlecht zu reden. .

Uns, Ihr, Wir, Wer? Habe das durchaus verstanden.
Es nutzt nur nicht viel, das immer wieder gebetsmühlenartig zu wiederholen, respektive darüber zu streiten. Dadurch beschleunigen wir nichts.Eingangs ging es ja auch erstmal 'nur' um die oftmals unglücklich formulierten Übersetzungen der ZOS'schen Statements.


Vielleicht muss man da ja auch nicht immer alles auf die Goldwaage legen. Nehme mich selbst da nicht aus. Manchmal jammert man einfach auch auf 'hohem Niveau'.

...wären die meisten hier sicherlich schon zu einem anderen Spiel umgezogen...

Genau so. Denke auch nicht das diejenigen die hier schreiben, dies ernsthaft in Erwägung ziehen.
Die Fanbase ist vielleicht manchmal etwas wackelig, wird aber sicher durchhalten bis es wieder besser läuft.

..oder?

Bodeus

Im Grunde kann man sagen, je hitziger die Diskussionen, umso besser ist das Spiel. Um ein schlechtes Spiel würde sich niemand streiten. In dem Sinne geht es ESO gut 😊

Hämähäkki

Madarc schrieb: »

Es nutzt nur nicht viel, das immer wieder gebetsmühlenartig zu wiederholen, respektive darüber zu streiten. Dadurch beschleunigen wir nichts.

Das glaube ich nicht. Ich bin der Meinung, je häufiger und intensiver man auf Probleme aufmerksam macht, desto eher werden sie auch behoben.
Um mal das Streitthema Performance als Beispiel heranzuziehen, wenn nur alle 6 Monate sich mal einer darüber beschwert, wird ZOS es kaum als wichtig ansehen und in der Prio-Liste nach hinten schieben. Wenn man allerdings täglich darauf aufmerksam macht, rutscht es nach vorne, weil sonst irgendwann schlechte Publicity entsteht, die auch über das Forum hinausgeht.
Ich bin also durchaus der Meinung, das dauerhafte Kritik hilfreicher ist, als punktuelle. Allerdings sollte sie eher konstruktiver Natur sein und kein Bashing.