Balance

xMauiWaui

styroporiane schrieb: »

Natürlich werden Makros verwendet. Andere Erklärungen sind nur Ausreden von Spielern, die sie selbst einsetzen.😉

Da ja jetzt schon genügend faktisch erklärt wurde warum ein Makkro keinen Sinn ergibt, würde ich doch sehr gerne von dir Wissen, was ein Makkro denn besser kann,? Denn nochmals, den globalen Cooldown der Fähigkeiten kannst du damit nicht verkürzen oder umgehen, genauso wenn du Performance Probleme hast wird ein Makkro deine Fähigkeiten nicht schneller auslösen. Somit bleibt die Frage, was soll denn deiner Meinung nach ein Makkro bewirken bzw. besser machen als ein Spieler?

PS: ich spiele mit Controller, Makkro wäre da eher schwierig:P

Es geht darum dass die Nachtklinge in einem gutem Spot liegt sofern man die Nachtklinge so spielt wie es eben Möglich ist. Eine defensive Nachtklinge wird eher Probleme haben als eine offensive, zumal der Schadensoutput so hoch ist, dass bei 2+ Spieler die Defensive meist eh nicht ausreicht. Da ist es besser schneller zu töten als länger zu "tanken". Zumal die Nachtklinge sowieso mit dem Schatten immer die Möglichkeit hat, zu verschwinden.
Will dir damit sagen, dass dein Setup einfach Probleme damit kriegt, die Tanks zu töten die im Spiel sind da ja eben der Dmg Output sehr hoch ist und sehr viele die Defensive stacken.

Sun7dance

Du kannst die Stamblade schon sehr gut defensive spielen, so ist das nicht.
Schwere Rüstung, Schwert/Schild backbar/Zweihand frontbar, Malacath, Dunkelmantel (-5% Dmg), Dunkler Schatten (-5% Dmg), Dizzy (Schattenbarriere tickt ja mit schwer über 10sec, also reicht da der Dunkelmantel und man braucht keinen Üa), Durchschlag für beide Brüche.

Dann hast du eine ordentliche Mitigation + den Dizzy, der mehr Burst hat als der Üa.

Aber ist das dann noch eine Nb?

Jemha

Makro
Natürlich setzen viele Spieler Makros ein. Kann man schnell an den Zeitstempeln im Combat Log nachprüfen.

Balance
Die Kombination von lauter Spamfähigkeiten mit schier - unendlichen Set Varianten, macht Build‘s möglich, die man in anderen Spielen sofort als Cheat deklarieren würde.

Da gibt’s keine Balance!

• Wenn wer hintereinander 17 Ausweichrollen machen möchte – Skill
• Wenn wer sämtlichen Schaden wegschilden möchte – Skill
• Wenn wer doppelt, so schnell Laufen möchte – Skill

Diese Liste lässt sich endlos gestalten. Die Entwickler wollen den Spielern alles ermöglichen. Also kann jeder gleichzeitig Tank, Heiler, DD, also die berühmte „Eierlegende Wollmilchsau“ sein.

Gleichzeitig kann man bis zu vier Aktionen innerhalb einer Sekunde abwickeln.
Animation Cancelling gilt in vielen Spielen als Cheat, in ESO – Standard. Was herauskommt ist ein PVP ohne Bewegungsantizipation. Die meisten machen auf „Spastik Chicken Dance“ und meinen sie sind die großen PVPler….

Das alles in Verbindung mit einer grottenschlechten Servertechnik.

Auch wenn die Entwickler immer wieder Schritte unternehmen, das PVP spielbarer zu machen, an der Gesamtsituation ändert sich nichts. Ohne animationsbasierende Cooldowns für Fähigkeiten, einer konsequenten Attribute – Umsetzung und einem PVP spezifischen Gearsystem geht’s dem Ende zu.

styroporiane

Die Makro-Diskussion werde ich jetzt nicht aufgreifen, da sie ja bekanntermaßen zu keinem Ergebnis führt.😉
Im 6.Jahr ESO bin ich immer noch über den technischen und spielerischen Entwicklungsstand verwundert.

Zabagad

styroporiane schrieb: »

Gestern in Cyrodiil: 30k Leben, 31k Stam, 20k Mag als WaldElf, StamBlade Vamp. mit 32 k Resi, 2,1k krit.Resi wurde ich in null komma nix gelegt.
Wenn ich dagegen mit 4k Waffenschaden und 12k Durchdringung angreife, passiert bei den Mags nicht viel. Die heilen sich permanent, laufen nicht leer, haben max Magicka im Schnitt 40k.
So richtig mit Balance hat das nix zu tun.

Witzig finde ich, dass bei uns ein Spieler (Grüsse )im chat nachgefragt hat, weil er als StamBlade mehrfach als OP beschimpft wurde und er wissen wollte ob er wirklich OP sei.
Überhaupt sind bei uns in der Kampagne mMn viele extrem gute NB unterwegs.
Jetzt kommst du und bist der Meinung, dass du benachteiligt bist.

Aber es wird wohl an den Makros liegen...

xMauiWaui

Zabagad schrieb: »

Witzig finde ich, dass bei uns ein Spieler (Grüsse )im chat nachgefragt hat, weil er als StamBlade mehrfach als OP beschimpft wurde und er wissen wollte ob er wirklich OP sei.
Aber es wird wohl an den Makros liegen...

Ja das war ich. Bin ja nach einer Pause wieder zurückgekehrt, warum zum Teufel auch immer

Ich habe mich auch deshalb hier etwas gewundert und wenn man die Werte anschaut, muss er einfach defensive Sets geslotet haben. Klar wie @Sun7dance beschreibt kann man durchaus ne defensive Nachtklinge spielen, da muss dann aber auch einiges geändert werden, ne normale 2h/bow Nachtklinge mit sets wie Paria und 4k Schaden wird einfach Probleme haben, Warden/Necro etc zu töten.
Aber auch hier lediglich meine Meinung nach paar Testtagen mit eben defensiv und offensive Sets.

Das Makkro Thema lass ich jetzt auch, mal ehrlich dann glaubt einfach dran. Würdet Ihr euch aber mal selber damit auseinander setzen, Makkro selber ausprobieren dann würdet Ihr mich verstehen. Aber lassen wir es^^

PS: Für mich ist Stamblade definitv A-Tier. Ich sehe da nur den Stamnecro und Stamsorc (endlich etwas liebe für den stamsorc) als S-Tier

Hegron

Jemha schrieb: »

Makro
Natürlich setzen viele Spieler Makros ein. Kann man schnell an den Zeitstempeln im Combat Log nachprüfen.

Das hast du schon mal behauptet und dann war es einfach der Zeitunterschied zwischen einem Projektil bzw. deren Flugzeit und einem Nahkampfangriff, welcher instant trifft. Also, nächster Versuch.

Am besten zeigst du uns einen Combat Log mit Dizzy und Henker, um uns zu beweisen, wovon du nichts verstehst.

Hegron

xMauiWaui schrieb: »

Klar wie @Sun7dance beschreibt kann man durchaus ne defensive Nachtklinge spielen, da muss dann aber auch einiges geändert werden, ne normale 2h/bow Nachtklinge mit sets wie Paria und 4k Schaden wird einfach Probleme haben, Warden/Necro etc zu töten.

Ähnlich gute Spieler mit entsprechenden Builds für Cyro werden in Eso immer Probleme haben, sich gegenseitig zu besiegen. Das liegt am Kampfsystem: Man hat verschiedene Möglichkeiten, nicht leer zu laufen und es gibt auch keinen Kontrollverlust im Kampf, da es in Eso keinen wirklichen Hard CC gibt, solange man eben nicht leer läuft.

Dadurch wird der Kampf auch sehr durch externe Faktoren entschieden, z.B. wer hat die E. Scrolls und den Kaiserbuff, wer spielt die FOTM Klasse, wer ist in Überzahl.

Durch die schiere Komplexität und Möglichkeit des Kampfsystems, sowie Builds kann man aber trotzdem sehr viel richtig oder eben falsch machen.

Marv13

Was bringt mir eine Makro, wenn die Skills eh nicht rausgehen oder man mal wieder in einer Animation festhängt.
Beim Ansturm vom Templer ist es ja mittlerweile meist ein Ratespiel, ob der überhaupt mal funktioniert. In seltenen Fällen reicht einmal Taste drücken, manchmal klappt es auch erst nach 5x Taste spammen.

xMauiWaui schrieb: »

Ich habe mich auch deshalb hier etwas gewundert und wenn man die Werte anschaut, muss er einfach defensive Sets geslotet haben. Klar wie @Sun7dance beschreibt kann man durchaus ne defensive Nachtklinge spielen, da muss dann aber auch einiges geändert werden, ne normale 2h/bow Nachtklinge mit sets wie Paria und 4k Schaden wird einfach Probleme haben, Warden/Necro etc zu töten.
Aber auch hier lediglich meine Meinung nach paar Testtagen mit eben defensiv und offensive Sets.

Der NB fehlen in meinen Augen Dots, um ein sehr defensiv angelegtes Build wieder wett zu machen. Da ist man als Dk oder Templer natürlich deutlich besser aufgestellt.
Zumal man als Nb eh stark darauf angewiesen ist, dass der Server richtig mitmacht. Beim Defensiven Build läuft man dann Gefahr, dass der eh schon geringe Burst zu Hälfte wieder ins Nirwana verschwindet.

Jemha

Hegron schrieb: »

Das hast du schon mal behauptet und dann war es einfach der Zeitunterschied zwischen einem Projektil bzw. deren Flugzeit und einem Nahkampfangriff, welcher instant trifft. Also, nächster Versuch.

Komplett anderes Thema! Aber egal....

Hegron schrieb: »

Am besten zeigst du uns einen Combat Log mit Dizzy und Henker, um uns zu beweisen, wovon du nichts verstehst.

Versuchsanordnung:
Char ohne Skill-Punkte mit Level 1 Waffe leer
Ziel die Kombo-Time - "Fähigkeit und leichter Angriff" - so nahe wie möglich auf 1 Sekunde (1000ms) zu bringen. Jeweils 8 Kombos. Schwankende Latenz zischen 45 und 95ms.

Vergleich
Freies "weben" - Leichter Angriff
Makro
Addon "Perfect Weave"





Bei Fähigkeiten mit Ausführungszeit ist es deutlich schwieriger den LA perfekt einzuweben. Hier ist ist ein Makro auf Grund des optimierten Timings verlässlicher und klar schneller. Combo Time 1924ms zu 1088ms. Addon "Perfect Weave" 1082ms.





Bei Fähigkeiten ohne Ausführungszeit kann man mit Routine gut mit einem Makro mithalten, dennoch schneller und verlässlicher ist: Makro. Combo Time 1208 ms zu 1040ms. Es gibt kaum einen Unterschied zwischen Makro und Addon.
Das heißt man braucht in ESO nicht unbedingt ein Makro, es gibt ganz legal Addons/Fremdprogramme die direkt auf das Spiel einwirken....
Wie es bei den "Consolos" weiß ich nicht.

Ohne animationsbasierenden Cooldown für Fähigkeiten ist das ganze Kampfsystem in ESO ein schlechter Witz.

xMauiWaui

@Jemha Ich glaube wir sind mittlerweile etwas am Thema vorbei. Wie man merkt hat man nach all den Jahren auch einfach kein Bock mehr auf dieses lästige unnötige Makro Thema. Das wurde längst diskutiert, durchgekaut und ausgespuckt.

Wenn du daran glaubst (hab ich dir damals auch gesagt als ich von dir als "Cheater" abgestempelt wurde), dann ist doch gut.

Wenn du das Thema nochmals durchkauen willst, dann bitte nur zu. ich bin da raus.

Hegron

Jemha schrieb: »

Bei Fähigkeiten ohne Ausführungszeit kann man mit Routine gut mit einem Makro mithalten, dennoch schneller und verlässlicher ist: Makro. Combo Time 1208 ms zu 1040ms. Es gibt kaum einen Unterschied zwischen Makro und Addon.
Das heißt man braucht in ESO nicht unbedingt ein Makro, es gibt ganz legal Addons/Fremdprogramme die direkt auf das Spiel einwirken....
Wie es bei den "Consolos" weiß ich nicht.

Es hat auch niemand behauptet, dass bei weniger ungeübten Leute ein Makro das Weaven im Millisekundenbereich verbessert. Hat ja Sundance sogar auf der vorherigen Seite in Beitrag #61 nochmal wiederholt.

Jemha schrieb: »

Ohne animationsbasierenden Cooldown für Fähigkeiten ist das ganze Kampfsystem in ESO ein schlechter Witz.

Dann geh bitte zu New World, die haben genau so ein Kampfsystem, wo du ewig in der Animation hängst und vom Gegner erstmal verdroschen wirrst. Aber du zeigst ja selber, das so ein Makro am Cooldown gar nichts ändert. Man kommt nur näher ran.

Jemha

Hegron schrieb: »

Es hat auch niemand behauptet, dass bei weniger ungeübten Leute ein Makro das Weaven im Millisekundenbereich verbessert.

Also ich habe schon mit dir gespielt und gegen dich gespielt - ich kann es nicht beweisen, aber dir sind Makros/Addons nicht fremd! Musst du mehr üben?

Hegron schrieb: »

Dann geh bitte zu New World, die haben genau so ein Kampfsystem, wo du ewig in der Animation hängst und vom Gegner erstmal verdroschen wirrst.

Genau das ist mein Plan. Freue mich wie irre auf Ende September. In NW muss man halt ein sehr gutes Timing haben und die Fähigkeiten des Gegenübers kennen. Da nutz es eben nichts - seine paar Tasten zu spammen - oder spammen zu lassen.... Anspruch ist "subjektiv"! Die einen freuen sich, wenn die Gegner quasi im vorbeilaufen sterben, andere...

Hegron schrieb: »

Aber du zeigst ja selber, das so ein Makro am Cooldown gar nichts ändert. Man kommt nur näher ran.

Combo Time im Durchschnitt 1924ms zu 1088ms. Vielleicht solltest du mal nachrechnen. Mit dem Addon "Perfect Weave" geht es noch schneller, weil die Latenz besser ausgeglichen wird. Ich habe eine einzelne Fähigkeit verglichen. Ausgehenden bzw. beim Gegner eingehenden Schaden durch unterschiedliche Wirkzeiten von Fähigkeiten habe ich nicht berücksichtigt. Wenn man es geschickt anstellt, kann man dem Gegner (eingehender Schaden) innerhalb von 1450-1600ms 2 Fähigkeiten und zwei LA reinknallen. Na klar, kann das ein spielentscheidender Vorteil sein.

Jemha

xMauiWaui schrieb: »

hab ich dir damals auch gesagt als ich von dir als "Cheater" abgestempelt wurde)

Ich kann mich gut an dich erinnern. Du hast einen Sorc gespielt, permanent dein Schild gespammt und bist mit deinem Funkenzug durch die Gegend geportet. Also ganz normales Sorc Gameplay. Gleichzeitig konntest du den Schaden von 20-30 Mobs bzw. 15 gegnerischen Spielern widerstehen. Damals konnte ich mir nicht vorstellen, dass es Fähigkeiten/Set - Kombinationen gibt, die eine derart destruktive Spielweise ermöglichen. Mittlerweile weis ich - es ist ESO Standard. Meine Anschuldigungen waren natürlich völlig unberechtigt. In ESO braucht man wirklich keinen Cheat.

So jetzt habe ich mich genug über ESO ausgelassen. Ist halt nicht mehr mein Spiel. Vielen Leuten gefällt es und das ist gut so.

Hegron

Jemha schrieb: »

Damals konnte ich mir nicht vorstellen, dass es Fähigkeiten/Set - Kombinationen gibt, die eine derart destruktive Spielweise ermöglichen.

Fast alle Standard Sorcs tragen das selbe.

xMauiWaui

Jemha schrieb: »

Mittlerweile weis ich - es ist ESO Standard.

Da muss ich dennoch kurz wiedersprechen. Auch wenn ich absolut dagegen bin, hat Zos da doch sehr gute Arbeit geleistet und das Solo Gameplay stark eingeschränkt.

Meine Meinung hier ist leider, auch wenn du es nicht hören möchtest, ein L2P Problem. Eso ist einfach extrem komplex, somit werden Spieler, die mehr Zeit haben/eher lernen einfach auch mehr erreichen. Übrigens war das in WOW nicht viel anders.

Ich hoffe du wirst in NW dein Spiel finden, weil man hört doch sehr bei deinen Nachrichten heraus, wie sehr dich Eso stört. Ich würde dir da wirklich eine Pause empfehlen. Denn spielen sollte eigentlich ja Spass machen. Ich drück dir da die Daumen:)

Wahlstaedt

Man kann die snb sehr wohl gut Tanky bauen ohne Schwert Schild und mit 5 Teilen Mittel.
Mit Dunkelmantel spielen ist der Schlüssel und wenn der Schatten noch gut gestellt ist läuft die Sache.
Weiß ehrlich gesagt auch nicht warum die meisten snb soviel ganken, ich würde fast behaupten das mein Schaden mit der "Tanky" Nb fast gleich ist wie die Gank NB.
Wie gesagt fast gleich dafür hält sie viel mehr aus. Bin mit meiner auf knapp 30k Resis darauf kommt noch der Dunkelmantel.
Gegen Necros oder Warden ist es echt immer hart weil sie schön 500 Ulti stacken aber sie sind machbar.
Durchdringung ist in diesem Patch fast alles und ist weitaus wichtiger als Waffenschaden. Achja ich würde nie 5 Teile schwer tragen auf der Snb weil dadurch viel zu viel Krit,Ausdauerreg und Waffenschaden flöten geht und Waffenschaden auch Heilung ist (Elan).

Sun7dance

Schwert Schild spielt man in dem Fall nicht primär wegen der Defensive, sondern um beide Brüche verlässlich zu erhalten.
Man verliert etwas Waffenschaden, das ist richtig. Aber einerseits slottest du ja den Dizzy für mehr Burst und andererseits kannst du ja zwei offensive Sets tragen, während man in mittlerer Rüstung eher auf ein defensives Set setzt. Viele setzen mit mittel auf Sithis Helm, welchen du in schwerer Rüstung nicht brauchst und so wieder ordentlich Schaden durch Balorgh aufholen kannst.
Krit. Chance wäre mit Malacath verschmerzbar.
Durch Konstitution kannst du in schwer sogar weniger Reg. spielen und musst auch nichts in Magicka investieren.
Der einzige Nachteil wäre fehlender Speed. Das musst du halt dann mit dem Schattenabbild machen oder den Psijik Skill spielen.
Das ist schon effektiv, aber man muss es halt auch mögen.

Letztendlich geht es aber halt wieder einmal nur darum, das Puzzle zusammenzusetzen. Wie die einzelnen Teile dabei aussehen, ist egal.

styroporiane

In diesem Thread ist es ja seit einiger Zeit sehr ruhig gewesen. Wie sieht es aktuell aus? Seid ihr mit der Balance zufrieden?
Ich habe das Gefühl, momentan liegt der Schwerpunkt auf dem Templer und auf dem Drachenritter. Im PvP trifft man häufig auf die beiden genannten. Wieso? Machen schön Schaden und haben eine starke Heilung bzw. Hohe Resistenzen. Letzt genannter DK soll ja mit kommenden Update noch stärker werden.

Sun7dance

Ich fand die Balance im PvP noch nie schlechter!
Die aktuelle Situation toppt in meinen Augen sogar die Viper/Schwarze Rose/Selene Meta von damals.

Im PvE hinken Staminas nach wie vor hinterher.

styroporiane

Momentan ist das PvP ein Gebiet, wo tankige Klassen mit Dunkle Konvergenz und ähnlichem AOE-Sets spammend in ballgrps durch die Gegend laufen.. na ich weiss nicht.
Beispiel hatte ich in Battlefields: 1 DK hat eine 4er Grp die ganze Zeit beschäftigt. Er ist nicht ein mal gelegt worden. Dafür hat er die Gruppe ordentlich zerlegt. DAS ist kein Balancing.

Sun7dance

Bezieht sich das "zufrieden sein" auf meinen Post oder allgemein?

styroporiane

Ich sehe täglich solche Beispiele mit DK und Templer. Auch die Stimmen von meinen Mitspielern sagen das. Es sind halt nicht immer nur die reinen Zahlen die wichtig sind, sondern die Ergebnisse. Und wenn es dann neue unerfahrene Spieler ins PvP zieht, sind sie gnadenlos unterlegen.

Sun7dance

Ok, und wo schreibe ich, dass ich zufrieden bin?
Wenn du nochmal liest, merkst du auch, dass ich deiner Meinung bin.

styroporiane

Oh...sorry..hab das verdreht. Dann streichen wir das und nimm meine Antwort als zusätzlichen Kommentar auf UNSERE Wahrnehmung.😎🙈

Sun7dance

Nordic_Man

Es kann eben nicht sein was nicht sein darf.

Arrow312

Moin Moin,
Balance ist wie immer ne..mal ist die eine Klasse mal die andere. Im Moment sind ja wieder DKs und Plars "Meta" dafür siehste kaum noch Warden ( denke mal wegen der Netch und PB). Was aber mal wieder Spaß macht ist der Magsorc da viele wieder in schwerer Rüstung rumlaufen.