Verbot von Kronenkisten

RatsthemE

Blink schrieb: »

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Blink schrieb: »

Soweit ich mich recht erinnere sind Lootboxen und Co in Belgien seit 2018 verboten

https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/409421/neues-ueber-lootboxen-verbot

Was möchtest du mir damit sagen?

Ich verstehe die Frage jetzt nicht. Ist nur für alle der Link zu der entsprechenden Thematik im April 2018. Wenn Du Dich dadurch irgendwie kritisiert oder was auch immer fühlst, ist das einzig und allein Dein Problem, ich zumindest wollte Dir speziell damit gar nix sagen.

Man, wie Dünnhäutig sind dewnn die Leute heute ...

Hö, das war doch nur eine allgemeine Frage Du hast mich zitiert und ein Link dazu gepostet mit einer Diskussion von 2018.

Das Schlüsselereignis war eigentlich nur die Ziffernfolge 2018, mehr nicht ... alles Gut.

Hämähäkki

Dunkelelfe schrieb: »

Thorvarg schrieb: »

Hämähäkki schrieb: »

Und genau hier liegt das Problem, es gibt Leute die können nicht aufhören Geld in so etwas zu stecken.

Das nennt sich Spielsucht, ist als Krankheit anerkannt, und wird dennoch schamlos von diversen Geschäftemachern ausgenutzt.

Genauso wie Zigaretten und Alkohol!



Wenn jetzt ein Land die Lootboxen wegen Glückspiel verbietet. Wie sieht es dann allgemein mit Sportwetten und Lotto aus? Sollte man dann nicht Generell ansetzten?

Naja, Lotto und Sportwetten sind ab 18, viele der Spiele die Lootboxen anbieten nicht

styroporiane

Glücksspiel erst ab 18 Jahren in Deutschland. Und da ESO ja ab 16 Jahren empfohlen ist kollidiert das natürlich etwas.🤔

Dunkelelfe

Hämähäkki schrieb: »

Dunkelelfe schrieb: »

Thorvarg schrieb: »

Hämähäkki schrieb: »

Und genau hier liegt das Problem, es gibt Leute die können nicht aufhören Geld in so etwas zu stecken.

Das nennt sich Spielsucht, ist als Krankheit anerkannt, und wird dennoch schamlos von diversen Geschäftemachern ausgenutzt.

Genauso wie Zigaretten und Alkohol!



Wenn jetzt ein Land die Lootboxen wegen Glückspiel verbietet. Wie sieht es dann allgemein mit Sportwetten und Lotto aus? Sollte man dann nicht Generell ansetzten?

Naja, Lotto und Sportwetten sind ab 18, viele der Spiele die Lootboxen an bieten nicht

Das dass kommt war mir klar.
Aber gegen Lootboxen vorzugehen und gegen was anderes nicht ist schon etwas heuchlerisch.
Außerdem geht es doch hier nicht nur um Kinder unter 18. Das könnte vom Hersteller bestimmt umgangen werden. Es sind doch meist ü18 die ihr Geld hier ausgeben. Wenn ein Kind hier hunderte von Euro reinstecken kann im Monat, dann läuft allgemein etwas schief im Elternhaus.

Nicht so verstehen dass ich für Lootboxen bin. Ich könnt auch ohne sie leben. Hab aber auch kein Problem mit ihnen. ESO ist schließlich nicht das einzigste Spiel wo es solche gibt. Außer das man in einem anderen (mir bekannten) Spiel die Kisten auch mit Ingame Währung bekommen könnt.

Thorvarg

Dunkelelfe schrieb: »

Thorvarg schrieb: »

Hämähäkki schrieb: »

Und genau hier liegt das Problem, es gibt Leute die können nicht aufhören Geld in so etwas zu stecken.

Das nennt sich Spielsucht, ist als Krankheit anerkannt, und wird dennoch schamlos von diversen Geschäftemachern ausgenutzt.

Genauso wie Zigaretten und Alkohol!

Wenn jetzt ein Land die Lootboxen wegen Glückspiel verbietet. Wie sieht es dann allgemein mit Sportwetten und Lotto aus? Sollte man dann nicht Generell ansetzten?

Natürlich betrifft das auch Zigaretten, Alkohol, Lotto und Sportwetten. Nur, dass diese "aber die anderen machen das doch auch, deshalb ist es bei uns ok" Argumentation wieder einmal vollkommen fehl am Platz ist.

Rollio

Manche bringen sich selbst in finanzielle Nöte, in dem sie sich ständig das neueste Handy kaufen oder sich teurer Kleiden als es dem Einkommen entspricht.
Die einzige Möglichkeit die Bürger vor sich selbst zu schützen, wird wohl sein sie vollständig zu entmündigen.
(zumindest dem Forum würde das gut tun.... )

Dunkelelfe

Thorvarg schrieb: »

Dunkelelfe schrieb: »

Thorvarg schrieb: »

Hämähäkki schrieb: »

Und genau hier liegt das Problem, es gibt Leute die können nicht aufhören Geld in so etwas zu stecken.

Das nennt sich Spielsucht, ist als Krankheit anerkannt, und wird dennoch schamlos von diversen Geschäftemachern ausgenutzt.

Genauso wie Zigaretten und Alkohol!

Wenn jetzt ein Land die Lootboxen wegen Glückspiel verbietet. Wie sieht es dann allgemein mit Sportwetten und Lotto aus? Sollte man dann nicht Generell ansetzten?

Natürlich betrifft das auch Zigaretten, Alkohol, Lotto und Sportwetten. Nur, dass diese "aber die anderen machen das doch auch, deshalb ist es bei uns ok" Argumentation wieder einmal vollkommen fehl am Platz ist.

Was ich doch gar nicht angebracht habe.
Und wenn das wegen dem letzten Absatz meines anderen Beitrags ist. War das eine mitgeteilte Information und keine Rechtfertigung. Wie ich sagte, könnt ich auch ohne sie leben.
Von mir aus könnte alles aufgeführte strikt verboten werden.

styroporiane

Es geht hier doch im Endeffekt um die Rechts-und Gesetzeslage. Wenn festgestellt wird, das die Kronenkisten dem Glücksspiel entsprechen, und ZOS nicht gewährleisten kann, das der Spieler mindestens 18 Jahre ist, ist das Ding gelaufen. Egal ob der Spielsüchtige 25 Jahre oder 68 Jahre alt ist.

dinosaurier520

Rollio schrieb: »

Manche bringen sich selbst in finanzielle Nöte, in dem sie sich ständig das neueste Handy kaufen oder sich teurer Kleiden als es dem Einkommen entspricht.
Die einzige Möglichkeit die Bürger vor sich selbst zu schützen, wird wohl sein sie vollständig zu entmündigen.
(zumindest dem Forum würde das gut tun.... )

Na ja...im Grunde bin ich ja völlig immun gegen solche Dinge, manchmal jedoch hege ich leichte Zweifel.
Bei virtuellen Dingen gibt es jedoch kein "Vertun", hier draussen entstehen manchmal grenzwertige Situationen.

Ich suche mal wieder ein (das letzte) Bike was ich kaufen will/werde -> logischerweise eins das immer sofort ausverkauft ist.
Im Normalfall sind im September die Fahrradmessen die dieses Jahr jedoch alle ausgefallen sind.
Seit drei Wochen aktualisiere ich im Stundentakt die Herstellerseite...
Vorhin hat mich der "Fahrradhändler meines Vertrauens" kontaktiert -> er habe ein Modell 2020 in der passenden Größe, ein Bike das ich vor vier Wochen auf der Stelle gekauft hätte.

Jetzt bin ich in genau der Lage, in die man sich nicht bringen sollte...kauf ich das "Alte" (das eigentlich genau das ist was ich wollte) oder warte ich auf die Ankündigung des Neuen ?
Ganz am Rande, ich werde nix sparen, keins der beiden Räder wird in irgendeiner Form "rabattiert"...das "ich werde uU. was versäumen" Gefühl jedoch -> wird super erzeugt.

Darum geht es bei den "doofen Boxen"...


...mein Bike kostet mit ca. 2,5 k zwar etwas mehr, aber die Situation ist gleich.
Nur ist nicht jeder Spieler "so mit sich im Reinen", dass er einen eventuellen Kauf "emotionslos" abwickeln kann...

Bonehilda

So gering, wie derzeit die Chancen sind, dass man beim Kauf der Kisten (auch des großen Pakets) eines dieser "extrem seltenen Reittiere" ergattert, ist das wohl tatsächlich mit einem Glückspiel zu vergleichen.

Anders würde es schon wieder aussehen, wenn durch den Kauf von Kisten ein gewisser Inhalt garantiert wäre. Bei einem Paket von 15 Kisten würde ich erwarten, dass eines der Reittiere dabei ist und warum nicht auch gleich noch ein Begleiter dazu. Dann wäre zwar immer noch Glück notwendig um das "richtige" Reittier (und/oder Begleiter) zu erwischen, aber zumindest gäbe es einen entsprechenden Gegenwert für die Bezahlung.

Ich finde es okay, wenn so wie aktuell, mit einem Kronen-Kauf auch ein Reittier als Beigabe erhältlich ist. Das ließe sich ja noch erweitern. Zumindest sieht man so gleich, was man für´s Geld bekommt und man kauft nicht die Katze im Sack.

thorwyn

Sind Überraschungseier und Magic:TheGathering Boosterpacks dann auch verboten? Oder ist das was gaaaaanz anderes?

Lodorrsfluch

Ich denke, so ein Verbot wäre auch hierzulande denkbar. Deutschland hat in Sachen Glücksspiel mit eine der härtesten Regelungen EU weit. Nicht jeder kann und darf, wie ihm gerade lustig ist, Glücksspiel anbieten. Die Tatsache, dass dieses Spiel aber 16 und nicht erst ab 18 ist, macht die Sache auch nicht besser. Aber bislang krähte da halt noch kein Hahn nach.

Sun7dance

thorwyn:
Technisch gesehen ist es gleich, aber praktisch ist es ein bisschen anders, da du etwaige doppelte mit Freunden oder auch anderen tauschen kannst und so auch ohne direkten Kauf an dein Wunschdingen kommen kannst.

Mich interessiert bei solchen Geschichten immer die Gefühlswelt desjenigen, der sowas mit einem abzieht.
Klopft sich ein Unternehmen tatsächlich auf die Schulter, wenn heute mal wieder viele Leute ihrer Schwäche erlegen waren und über ihre Grenzen Kohle reingebuttert haben?
Kommt wieder das Argument, dass das ja überall so gehandhabt wird?

Bin mal gespannt, ob irgendein Unternehmen diese einfachen Fragen endlich mal konkret beantwortet.

dinosaurier520

Sun7dance schrieb: »

thorwyn:
Technisch gesehen ist es gleich, aber praktisch ist es ein bisschen anders, da du etwaige doppelte mit Freunden oder auch anderen tauschen kannst und so auch ohne direkten Kauf an dein Wunschdingen kommen kannst.

Mich interessiert bei solchen Geschichten immer die Gefühlswelt desjenigen, der sowas mit einem abzieht.
Klopft sich ein Unternehmen tatsächlich auf die Schulter, wenn heute mal wieder viele Leute ihrer Schwäche erlegen waren und über ihre Grenzen Kohle reingebuttert haben?
Kommt wieder das Argument, dass das ja überall so gehandhabt wird?

Bin mal gespannt, ob irgendein Unternehmen diese einfachen Fragen endlich mal konkret beantwortet.

Kaum, daher tue ich das -> am Ende zählt nur die Zahl (vor dem Komma).

thorwyn

Technisch gesehen ist es gleich, aber praktisch ist es ein bisschen anders, da du etwaige doppelte mit Freunden oder auch anderen tauschen kannst und so auch ohne direkten Kauf an dein Wunschdingen kommen kannst.

Finde ich jetzt nicht so überzeugend. Die Tatsache, dass die Inhalte bei den genannten Beispielen auch noch einen gewissen Handelswert darstellen, verstärken das Suchtpotenzial in meinen Augen eher.

Mich interessiert bei solchen Geschichten immer die Gefühlswelt desjenigen, der sowas mit einem abzieht.
Klopft sich ein Unternehmen tatsächlich auf die Schulter, wenn heute mal wieder viele Leute ihrer Schwäche erlegen waren und über ihre Grenzen Kohle reingebuttert haben?

Kennst Du einen Kneipenbesitzer, der Bier und Schnaps aus dem Angebot nimmt, weil möglicherweise Alkoholiker unter seinen Gästen sind? Und interessiert Dich auch die Gefühlswelt des Losbudenbesitzers auf der Kirmes?

Wenn eine Person suchtgefährdet ist, dann ist es ihre individuelle Verantwortung, sich selbst zu schützen und von den entsprechenden Triggern fernzuhalten. Das kann man nicht regulieren, und da kann man nicht den Menschen eine moralische Schuld anlasten, die ein Produkt anbieten, das für die überwiegende Mehrhheit der Kundschaft einfach nur das ist: ein harmloses Produkt. Denn wenn man den Gedanken konsequent weiterspinnt, dann müssten wir neben Alkohol, Lotto und Überraschungseiern letzten Endes auch ESO selbst verbieten, da Spiel- und Internetsucht ja inzwischen auch eine anerkannte Suchtkrankheit ist.

Arcon2825

styroporiane schrieb: »

Es geht hier doch im Endeffekt um die Rechts-und Gesetzeslage. Wenn festgestellt wird, das die Kronenkisten dem Glücksspiel entsprechen, und ZOS nicht gewährleisten kann, das der Spieler mindestens 18 Jahre ist, ist das Ding gelaufen. Egal ob der Spielsüchtige 25 Jahre oder 68 Jahre alt ist.

Trotzdem wäre es bereits eine Verbesserung, weil alleine durch eine Klassifizierung als Glücksspiel entsprechende Auflagen eingehalten werden müssten. So müssten beispielsweise die Gewinnchancen offengelegt werden, während ZOS bisher quasi jederzeit frei nach Belieben die Dropchancen rauf- bzw. runterschrauben kann.

Beim Überraschungsei wird direkt im Werbeslogan klar gemacht, was auf einen zukommt und auch aus dem Boosterpack wird mir der Hersteller nicht nachträglich noch eine Karte rausnehmen, nur weil er vielleicht findet, er hätte dieses Quartal noch nicht genug Packs verkauft.

Ciannaith

Ist dann nur noch in Schleswig-Holstein erlaubt

Arcon2825

Ciannaith schrieb: »

Ist dann nur noch in Schleswig-Holstein erlaubt

Umso besser.

Hämähäkki

Arcon2825 schrieb: »

styroporiane schrieb: »

Es geht hier doch im Endeffekt um die Rechts-und Gesetzeslage. Wenn festgestellt wird, das die Kronenkisten dem Glücksspiel entsprechen, und ZOS nicht gewährleisten kann, das der Spieler mindestens 18 Jahre ist, ist das Ding gelaufen. Egal ob der Spielsüchtige 25 Jahre oder 68 Jahre alt ist.

Trotzdem wäre es bereits eine Verbesserung, weil alleine durch eine Klassifizierung als Glücksspiel entsprechende Auflagen eingehalten werden müssten. So müssten beispielsweise die Gewinnchancen offengelegt werden, während ZOS bisher quasi jederzeit frei nach Belieben die Dropchancen rauf- bzw. runterschrauben kann.

Beim Überraschungsei wird direkt im Werbeslogan klar gemacht, was auf einen zukommt und auch aus dem Boosterpack wird mir der Hersteller nicht nachträglich noch eine Karte rausnehmen, nur weil er vielleicht findet, er hätte dieses Quartal noch nicht genug Packs verkauft.

Das trifft es ziemlich gut. ZOS hat meiner Meinung nach genug Möglichkeiten hier aktiv zu werden, ohne allzu hohe Verluste einzufahren und auf die Gefahr hin mich zu wiederholen, sie könnten nach all den Image Pannen tatsächlich wieder mal einen positives Signal senden.

thorwyn

So müssten beispielsweise die Gewinnchancen offengelegt werden, während ZOS bisher quasi jederzeit frei nach Belieben die Dropchancen rauf- bzw. runterschrauben kann.

Die Dropchancen sind doch bekannt!

https://hilfe.elderscrollsonline.com/app/answers/detail/a_id/49830/kw/drop chance

Feanor

Die Menschen in Deutschland glauben eben gerne dass Verbote ein Problem lösen. Zur Not wird nach dem Strafrecht gerufen. Viele finden den Staat als Übervater anscheinend tatsächlich toll. Traurig.

Arcon2825

thorwyn schrieb: »

So müssten beispielsweise die Gewinnchancen offengelegt werden, während ZOS bisher quasi jederzeit frei nach Belieben die Dropchancen rauf- bzw. runterschrauben kann.

Die Dropchancen sind doch bekannt!

https://hilfe.elderscrollsonline.com/app/answers/detail/a_id/49830/kw/drop chance

Danke für den Link, das war mir tatsächlich nicht bekannt. Spätestens im Text unter der Tabelle wird es allerdings schon wieder arg schwammig, „manche“, „gewisse Chance“ und so weiter. Die Droprate der Radiant Apex Mounts wird gar nicht genannt oder übersehe ich etwas?

Sun7dance

@thorwyn:

Das Thema Alkohol ist leider gegenwärtig und da gibt es auch keine Ausreden. Warum der nicht verboten oder stark eingeschränkt wird, liegt einfach an der Macht der Alkoholkonzerne. Niemand möchte sich mit denen anlegen, so einfach ist das! Selbe Story mit dem Öl. Längst gäbe es etliche Alternativen, aber niemand möchte die launigen Ölscheichs entzürnen. Denen ist doch schon so langweilig, dass sie sich Fußballvereine kaufen. Was meint ihr, was die machen, wenn die mal verärgert sind? Ich sprech das jetzt nicht weiter aus.
Unsere Regierung legalisiert ja auch Cannabis nicht, obwohl es medizinisch betrachtet viel gesünder als Alkohol ist.
Eine befriedigendes Argument gibt es da aber nicht. Man möchte einfach nicht noch eine Droge legalisieren, aber Alkohol auch nicht verbieten aus oben genanntem Grund. Ergo hat man da eine absolut widersprüchliche Situation!

Ich mag Kneipenbesitzer übrigens nicht, die ihre Gäste weiter munter abfüllen. Wie gesagt, ich mag niemanden, der sich regelmäßig durch das Ausnutzen menschlicher Schwächen bereichern möchte. Selbst wenn das heutzutage völlig normal erscheint, ist das für mich kein Argument. Es bleibt dann immer noch die ganz simple Frage nach dem warum!

Ich stelle ZOS jetzt mal die ganz einfache Frage:
Warum wurden Kronenkisten eingeführt?
Ihr werdet sehen, dass diese Frage stets unbeantwortet bleibt.

Das ist aber nur meine Meinung!

Madarc

Sun7dance schrieb: »

Ich stelle ZOS jetzt mal die ganz einfache Frage:
Warum wurden Kronenkisten eingeführt?

...bevor ZOS antwortet, schnell noch eine Gegenfrage: Auf was würdest Du den tippen?

(Nicht ganz so raffiniert suggestiv wie Deine Frage, aber ich übe noch.. )

thorwyn

Wie gesagt, ich mag niemanden, der sich regelmäßig durch das Ausnutzen menschlicher Schwächen bereichern möchte. Selbst wenn das heutzutage völlig normal erscheint, ist das für mich kein Argument.!

Jeder, der eine Ware verkauft, möchte sich daran bereichern, ansonsten könnte er den Handel gleich seinlassen. Das hat absolut nichts mit der heutigen Zeit oder dem Ausnutzen menschlicher Schwächen zu tun, sondern ist erstmal völlig neutral zu betrachten. Man bietet ein Produkt an und der Kunde möchte es erwerben oder eben nicht.

Schnapsflasche, Zigarettenschachtel, Cheeseburger, Rubbellos und Lootkiste haben gemeinsam, dass es zunächst mal komplett neutrale Waren sind.. und dass es eben auch einen gewissen Prozentsatz an Menschen gibt, deren Bedürfnis nach der Ware sich in einem Bereich befindet, der krankhaft ist. Wir müssen nun überlegen, wie wir darauf reagieren. Jedem Anbieter zu unterstellen, sein Geschäft gezielt auf Suchtkranke aufzubauen, halte ich so pauschal für unfair. Wenn wir alle Waren verbieten, die suchtbedingt Schaden anrichten, dann bliebe nicht mehr viel übrig.


Lootkisten und auch der gesamte Kronenshop sind natürlich so konzipiert, dass der Kunde dort etwas kauft und dazu bedient man sich auch der üblichen marktstrategischen Mittel, z.B. fear of missing out, Sonderangebote und eben auch Wundertüten. Das sind aber alles Dinge, die uns täglich in allen Formen und Ausführungen begegnen und mit denen man umzugehen gelernt hat.

Sun7dance

Madarc schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Ich stelle ZOS jetzt mal die ganz einfache Frage:
Warum wurden Kronenkisten eingeführt?

...bevor ZOS antwortet, schnell noch eine Gegenfrage: Auf was würdest Du den tippen?

(Nicht ganz so raffiniert suggestiv wie Deine Frage, aber ich übe noch.. )

Wir kennen alle die Antwort, nur kommt die halt nie vom Gefragten.

Thorvarg

thorwyn schrieb: »

So müssten beispielsweise die Gewinnchancen offengelegt werden, während ZOS bisher quasi jederzeit frei nach Belieben die Dropchancen rauf- bzw. runterschrauben kann.

Die Dropchancen sind doch bekannt!

https://hilfe.elderscrollsonline.com/app/answers/detail/a_id/49830/kw/drop chance

Auch bei z.B. Roulette, oder Lotto, sind die Gewinnchancen bekannt. Dennoch ist beides Glücksspiel und macht süchtig.

Madarc

hmmm... man kann es nicht jedem recht machen, oder jeden vor sämtlichen Gefahren der Welt bewahren. Den Leuten werden ja auch nicht die Autos wegenommen obwohl es jeden Tag Verkehrstote gibt.
Ich glaube, man würde zuweit gehen, wenn man behaupten würde, das ein Anbieter bewusst Suchtkranke ausnutzt.

So wie @thorwyn schon schrieb: natürlich möchte sich jeder, der eine Ware verkauft, daran bereichern. Sonst wäre es ja auch kein Handel. Die potentielle Sucht durch Lootkisten hervorgerufen, ist nur eine Auswirkung, keine Ursache.
Und eine 'Linderung' ist ein Verbot solcher Systeme sicher nicht.
Ich mag solche Systeme auch nicht, aber man müsste sich fragen; "wo müsste man eine Grenze ziehen...?"
Es wird zumindest bei den Kisten hier nicht gelogen, sowie z.B. bei Onkel Ben's klebfreien Reis. Der klebt nämlich doch!

Feanor

Thorvarg schrieb: »

thorwyn schrieb: »

So müssten beispielsweise die Gewinnchancen offengelegt werden, während ZOS bisher quasi jederzeit frei nach Belieben die Dropchancen rauf- bzw. runterschrauben kann.

Die Dropchancen sind doch bekannt!

https://hilfe.elderscrollsonline.com/app/answers/detail/a_id/49830/kw/drop chance

Auch bei z.B. Roulette, oder Lotto, sind die Gewinnchancen bekannt. Dennoch ist beides Glücksspiel und macht süchtig.

So what? Menschen tun unvernünftige Dinge. Manchmal sogar nur deswegen weil es ihnen Spaß macht. Es ist die Entscheidung jedes einzelnen. Glaubst Du denn ein Verbot ändert etwas daran wenn ich suchtaffin bin?

Thorvarg

Feanor schrieb: »

Thorvarg schrieb: »

thorwyn schrieb: »

So müssten beispielsweise die Gewinnchancen offengelegt werden, während ZOS bisher quasi jederzeit frei nach Belieben die Dropchancen rauf- bzw. runterschrauben kann.

Die Dropchancen sind doch bekannt!

https://hilfe.elderscrollsonline.com/app/answers/detail/a_id/49830/kw/drop chance

Auch bei z.B. Roulette, oder Lotto, sind die Gewinnchancen bekannt. Dennoch ist beides Glücksspiel und macht süchtig.

So what? Menschen tun unvernünftige Dinge. Manchmal sogar nur deswegen weil es ihnen Spaß macht. Es ist die Entscheidung jedes einzelnen. Glaubst Du denn ein Verbot ändert etwas daran wenn ich suchtaffin bin?

Also kapitulieren und immer so weitermachen? Klar ist doch, dass wenn in ESO keine Rubbelkisten mehr verkauft werden, zumindest hier niemand mehr tausende Euros verzocken kann. Insofern, ja, Verbote können helfen.