Update 25 – Anpassungen im Kampfsystem

Hegron

Programmiertechnisch ist AC definitiv kein Bug oder Fehler. Dass Blocken, Waffe wechseln, Ausweichen als Bedingung alles andere übergeht, passiert nicht durch Zufall oder "ich programmiere blind etwas hin und das kam bei raus". Diese Fähigkeiten stehen beim Canceln ganz oben, weil man das so entschieden hat. Man hatte wohl nicht bedacht, dass die Spieler Zos's Animationen, welche länger als der Cooldown laufen, damit abbrechen würden, um sich einen kleine Dps Vorteil zu verschaffen. Das kann doch schnell passieren, wenn ein Designer die Animationen designt und ein Techniker im Code die Bedingung für den Kampf festlegt.

Rollio

Soldier224 schrieb: »

Schon die Worte "Klein Greta" Niveau würde eine längere Diskussion mit dir ohnehin ausschließen (Da sowas schon tief blicken lässt).

Das lässt vor allem auf deine Weltanschauung und Demokratieverständnis tief blicken.
Wenn ich das Greta-Geschäftsmodell nicht in Ordnung finde, bin ich Klimaleugner. Wenn ich die Machenschaften von NGOs ablehne, bin ich Rassist. Wenn ich keinen Appenzeller mag, hasse ich alle Schweizer.
Werd endlich mal Erwachsen, Junge.

Tatsächlich sind mir deine Begründungen bekannt und egal, mir geht es darum, dass du dich möglichst schnell selbst entlarvst damit niemand auf die Idee kommt, deine Änderungen wären sinnvoll.
Wie in diesem Thread wieder mal ersichtlich, gibt es immer irgendjemand unbedarften, der dir noch zuhört.

Stein, Schere, Papier und das abschaffen von AC.
Erst mal zu AC, ich bin mir sicher, das keine 2% der gesamten Serverpopulation abgesehen vom LA weaven und Waffenwechsel irgendwelche Animationen abbricht, außerhalb der Notwendigkeit einen Angriff zu blocken. Schon allein deshalb, weil es wenig Fähigkeiten gibt die den gcd überhaupt füllen.
Aber ist natürlich immer wieder eine tolle Ausrede für das eigene Unvermögen und die Faulheit sich mal ein paar Stunden damit zu beschäftigen.
Und ihr habt heute sogar Puppen an denen ihr üben könnt, heute muss man nicht mal mehr nach Rift sich um Mammuts prügeln und trotzdem ist alles noch Zuviel verlangt.

Ohne AC sieht das Kampfsystem so aus, 2 bis 4 Dots und dann 8 bis 10 Sekunden lang die linke Maustaste klicken.
Das kann sich dann mit Fug und Recht als actionlastiges Kampfsystem rühmen, klar, dem ein oder anderen Lobotomieopfer wird's gefallen.....

Stein, Schere, Papier ist natürlich so richtig clever, Soldier. Bedeutet das etwa, du willst das aktuelle System dahingehend umbauen, das nicht mehr jeder alles kann?
In WoW funktioniert das ja, Hexer schlägt Krieger, Krieger schlägt Schurke, Schurke schlägt Hexer, für alles eine Konterklasse. Das Prinzip setzt allerdings voraus, das nicht jeder alles kann.
Aber genug jetzt, wie sich ein solches System auf die Freiheiten von Eso auswirkt, war vermutlich einfach nicht Grundlage deiner Überlegungen.

mikikatze

Wollt ihr ernsthaft behaupten, dass ich meine magischen Fähigkeiten in der realen Welt nicht durch Ac und Weaving schneller und besser einsetzen kann? Ich bitte um konkrete Belege.

Sun7dance

Rollio schrieb: »

Stein, Schere, Papier und das abschaffen von AC.
Erst mal zu AC, ich bin mir sicher, das keine 2% der gesamten Serverpopulation abgesehen vom LA weaven und Waffenwechsel irgendwelche Animationen abbricht, außerhalb der Notwendigkeit einen Angriff zu blocken. Schon allein deshalb, weil es wenig Fähigkeiten gibt die den gcd überhaupt füllen.
Aber ist natürlich immer wieder eine tolle

Naja, im PvP macht das block-canceln von Skills mit dem gängigen Cooldown schon Sinn. Du machst dadurch zwar nicht mehr Schaden, kriegst aber spürbar weniger Schaden ab.
Allerdings könnten nicht so versierte Spieler auch einfach so Block drücken nach jedem Skill, was nur Millisekunden länger dauern würde.

dinosaurier520

Sun7dance schrieb: »

Ich hab ja geschrieben, dass du in der Realität ab einem gewissen Punkt deinen Angriff nicht mehr abbrechen kannst, da einfach der Schwung zu stark wird.

Wenn wir jetzt natürlich anfangen über solche Details wie Waffengewicht zu diskutieren, dann hat ein Spiel immer schlechte Karten. Wo fangen die Details an und wo hören sie auf?
Warum berücksichtigt man Waffengewichte, aber kein Körper- und auch kein Rüstungsgewicht?

Am fairsten wäre es also, das jeweilige Spiel in seinem Ursprung zu betrachten.

Darum habe ich dir ja in der Sache durchaus zugestimmt, aber "ins Spiel gekommen" ist AC weil die Jungs vorher nur Singleplayer produziert haben und wahrscheinlich die Stimmen der (ins Boot geholten MMO) Programmierer (zum Thema) ignoriert haben.
Bestes Beispiel war doch die Dotanzeige bzw. Nichtanzeige, macht Singleplayer wenig Sinn...du siehst ja das du Leben verlierst -> egal warum. Ein Heiler, den es in MMO's ja durchaus gibt, würde dich ja theoretisch eher "reinigen" statt zu heilen.
Theoretisch weil...nee, lass uns lieber nicht über den derzeitigen Status von Heilung anfangen.

edit:Block chanceln geht ja noch, dass kann man auch ungeübt "fast sehen" -> was für "manchmal Besucher" in Cyro bzgl. AC viel erschreckender sein dürfte ist das Abbrechen beim dodgen.

Hegron

dinosaurier520 schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Ich hab ja geschrieben, dass du in der Realität ab einem gewissen Punkt deinen Angriff nicht mehr abbrechen kannst, da einfach der Schwung zu stark wird.

Wenn wir jetzt natürlich anfangen über solche Details wie Waffengewicht zu diskutieren, dann hat ein Spiel immer schlechte Karten. Wo fangen die Details an und wo hören sie auf?
Warum berücksichtigt man Waffengewichte, aber kein Körper- und auch kein Rüstungsgewicht?

Am fairsten wäre es also, das jeweilige Spiel in seinem Ursprung zu betrachten.

Darum habe ich dir ja in der Sache durchaus zugestimmt, aber "ins Spiel gekommen" ist AC weil die Jungs vorher nur Singleplayer produziert haben und wahrscheinlich die Stimmen der (ins Boot geholten MMO) Programmierer (zum Thema) ignoriert haben.

Welche Jungs genau meinst du? Zos wurde extra für's MMO neu gegründet und ein paar von den Stammmitarbeitern sind von Daoc gekommen.

dinosaurier520

Hegron schrieb: »

dinosaurier520 schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Ich hab ja geschrieben, dass du in der Realität ab einem gewissen Punkt deinen Angriff nicht mehr abbrechen kannst, da einfach der Schwung zu stark wird.

Wenn wir jetzt natürlich anfangen über solche Details wie Waffengewicht zu diskutieren, dann hat ein Spiel immer schlechte Karten. Wo fangen die Details an und wo hören sie auf?
Warum berücksichtigt man Waffengewichte, aber kein Körper- und auch kein Rüstungsgewicht?

Am fairsten wäre es also, das jeweilige Spiel in seinem Ursprung zu betrachten.

Darum habe ich dir ja in der Sache durchaus zugestimmt, aber "ins Spiel gekommen" ist AC weil die Jungs vorher nur Singleplayer produziert haben und wahrscheinlich die Stimmen der (ins Boot geholten MMO) Programmierer (zum Thema) ignoriert haben.

Welche Jungs genau meinst du? Zos wurde extra für's MMO neu gegründet und ein paar von den Stammmitarbeitern sind von Daoc gekommen.

Die "Bestimmer" sprich Entscheidungsträger, also die sogenannten Experten wie zb. Gamemaster Orion in HdrO mit seinem "Visionen" fürs PvP in den Mors. Wir sehen doch nur die Resultate, aber nicht wie sie zustande gekommen sind.
Ich war damals in der Beta und habe, als MMO Spieler, ESO definitiv als Singleplayer Game gekauft...sollte sich in gaaaaaaanz alter Post auch noch finden lassen.

edit.in ganz alten diskussionen wirst du auch finden, dass beim design wohl sehr viel wert auf den wiedererkennungswert der reiher gelegt wurde. kann ich allerdings nicht bewerten ob es geklappt hat, denn ich habe damals nur das dolle bugy daggerfall gespielt

Madarc

@Rollio & @Soldier224
Haltet Euren persönlichen Aggro-Mist oder gegenseitigen Aversionen doch bitte einfach aus der Diskussion, bevor es ausartet.
Bisher ist es noch recht interessant die verschiedenen Ansichten zum Thema zu hören, bzw. zu lesen.

..Gretchenfragen, nicht Erwachsen sein, Lobotomieopfer, Käse Rassisten und anderen Kram könnt ihr doch per PN unter Euch ausmachen? Oder schafft Ihr das nicht?

Thorvarg

Seit Leper, alias @Rollio, wieder im Forum aktiv ist, stichelt und provoziert er wo es nur geht. Irgendwie scheint er wieder ziemlich auf Krawall gebürstet zu sein.

Kundeweg

"DoTs rauf...DoTs runter..."
Ja, Profis am Werk.


Bevor ihr mal wieder an irgendwas rumpfuscht, schaut erst mal zu das alle Fähigkeiten richtig funktionieren!!!
Pets die man im Kampf beschwört und sofort danach ihre Fähigkeit verwenden möchte... stadessen werden sie nochmal "beschworen". Ausserhalb des Kampfes funktioniert das alles wunderbar in allen möglichen Variationen, aber nicht im Kampf. Wie oft hab ich da schon das zeitliche gesegnet, weil statt Petheilung nochmal eine Beschörungsanimation folgte.

Ps. und fixed endlich mal den WB Eisdrachen, so das man auch seine Mechanik (aus)spielen kann.

xBananaFish

mich würden eher die "versprochenen" klassen-identitäten ineteressieren. keine ferndiagnosen von hobbypsychologen die nostradamus nachahmen wollen.

And0ssus

AoE's sind einfach wirklich zu teuer im Moment. Gerade die Magickas leiden darunter (speziell Magsorc und Magplar).
Eine kleine Anpassung (nicht wieder +/-50% Sprünge), kommt also in meine Augen ganz gut und war auch nötig.
Mehr ist auch noch nicht rauszulesen. Werden ja nur AoEs angesprochen und nicht ST-Dots und es wird auch nicht von Schadensanpassungen gesprochen von diesen Fähigkeiten, sofern ich das zum. Verstehe.
Deshalb finde ich diese "Dots rauf/runter" Aussagen etwas unverständlich.

Rollio

And0ssus schrieb: »

AoE's sind einfach wirklich zu teuer im Moment. Gerade die Magickas leiden darunter (speziell Magsorc und Magplar).
Eine kleine Anpassung (nicht wieder +/-50% Sprünge), kommt also in meine Augen ganz gut und war auch nötig.
Mehr ist auch noch nicht rauszulesen. Werden ja nur AoEs angesprochen und nicht ST-Dots und es wird auch nicht von Schadensanpassungen gesprochen von diesen Fähigkeiten, sofern ich das zum. Verstehe.
Deshalb finde ich diese "Dots rauf/runter" Aussagen etwas unverständlich.

Die Aussagen sind halt (noch) etwas schwammig.
Bei der Geschichte darf nicht vergessen werden, dass eine Kostenreduktion auch eine Schadenssteigerung bedeutet, zb. könnte ich mit Reg-Food von perf. False God auf perf. Siroria wechseln.
Und Schadenssteigerung ist ja eigentlich nicht das was beabsichtigt sein kann.

Mit ein paar Änderungen an den Skalierungen der Schadensfähigkeiten könnte man für eine flüssigere Spielweise sorgen bei der man nicht ganz so sehr auf Ressourcen achten muss, ohne das es zu dps Steigerungen führt.
Das Problem ist halt, das ZoS grundsätzlich nur mit dem Hammer balancing betreibt.

And0ssus

Die einzige Klasse die derart hart zu sustainen ist, ist der Magsorc.
Bei allen anderen Klassen klappt das mit reg food und sioria sowieso.
Es gibt inzwischen einfach zu viele magickasupport Sets.

Aber ja klar, das manche schon wieder was Böses erahnen nach den letzten Patches ist mir schon klar, aber deshalb gleich den teufel an die Wand malen ist halt auch nicht so ganz das Wahre

Soldier224

Thorvarg schrieb: »

Seit Leper, alias @Rollio, wieder im Forum aktiv ist, stichelt und provoziert er wo es nur geht. Irgendwie scheint er wieder ziemlich auf Krawall gebürstet zu sein.

Ach Leper ist Rollio. Das erklärt einiges.

Haltet Euren persönlichen Aggro-Mist oder gegenseitigen Aversionen doch bitte einfach aus der Diskussion, bevor es ausartet.
Bisher ist es noch recht interessant die verschiedenen Ansichten zum Thema zu hören, bzw. zu lesen.

..Gretchenfragen, nicht Erwachsen sein, Lobotomieopfer, Käse Rassisten und anderen Kram könnt ihr doch per PN unter Euch ausmachen? Oder schafft Ihr das nicht?

Ich habe gar keine Interesse an so einer Diskussion wie du sie beschreibst und führe sie auch nicht. *Shrug*

Vara123

...musst´s mir jetzt erst mal drei Mal durchlesen.. die Richtung hört sich grundsätzlich nicht verkehrt an, dass Blocken extreme Last verursachen soll und block-cancelling dann wohl sehr verbreitet sein müsste, kann ich mir allerdings jetzt nicht ganz vorstellen.

Mein Erleben der letzten zwei Patsches (ich nenne sie jetzt mal liebevoll Agrarsportaktionen.. rin in den Acker, raus ausm Acker) hat mein Grundvertrauen in "die wissen schon was sie tun" allerdings dermaßen erschüttert, dass ich meine Neugier und meinen Optimismus mit einem gezielten "Ohgottohgottohgott" im Zaum halten werde, bis mir die "Freude" (und darüber kotz ich gedanklich jetzt schon) zuteil werden wird, das ganze Game noch mal runterladen zu müssen.

-->... liest hier dann lieber nicht mehr mit...

styroporiane

Wenn Blocken Extremlast verursacht, was ist dann mit diesen Dauerhüpfern? Ich sehe mehr Hüpfer als Blocker durchs Spiel laufen.Gibt man da Ausdauerkosten drauf hüpft niemand mehr. Und schon hat sich das mit der Extremlast und mit dem Hüpfen erledigt.
Fazit: Alle können wieder blocken.🤗😜

Hegron

Oder man programmiert ein Spiel, dass nicht bei den einfachsten Aktionen direkt auf Extremlast fährt.

Ich habe letztens die Frage gelesen, was passiert, wenn alle Menschen auf der Erde gleichzeitig springen. Was bei Eso passiert, weiß ich jetzt.

styroporiane

Das ganze Spiel ist übervoll. Anstatt mehr reinzupacken sollte man mal etwas rausnehmen. Das Schwierige ist nur: Wie kann ich für weniger mehr Geld verlangen?
Und zum Thema Greta: Ja sie wird gesteuert. Aber das ist gut so, denn hoffentlich haben wir und unsere nächsten Generationen noch etwas davon.😎🖖