Muttertränen vs Branntzauberweber

Hououin Kyoma

Würde meinen Magicka Nightblade gerne mit einer Kombination aus Branntzauberweber und Muttertränen spielen. Die Frage ist ob auf der Frontbar Branntzauberweber oder Muttertränen besser ist. Auf der Backbar würde ich mit dem Mahlstrom Flammenstab spielen. Der Muttertränenstab auf der Frontbar wäre mir lieber, da er weeeeeeeeeeeesentlich einfacher zu holen ist. Macht das schadenstechnisch viel aus? Macht es überhaupt sinn? Gibt es Alternativen? oder soll ich einfach weiter nach dem Bzw stab farmen?

grüße gehen raus

Dont_do_drugs

bsw stab farmen.

The_Saint

alternativen sind im raid setup zauberstratege, siroria etc...

Und ja immer front. Weil mutterträne verlierst die boni beim switch auf die back.
Beim rest nimmst die werte mit wenn es gerade läuft...

Welanduz

The_Saint schrieb: »

alternativen sind im raid setup zauberstratege, siroria etc...
Und ja immer front. Weil mutterträne verlierst die boni beim switch auf die back.
Beim rest nimmst die werte mit wenn es gerade läuft...

Bei Sirorias wage ich zu widersprechen.
Zwar sollte der Bug eigentlich behoben sein, dass man auf der Backbar den Sirorias-Stack verliert, in der Praxis habe ich aber am Skelett nie die volle mögliche Uptime (im Vergleich zur Konstellation wenn Sirorias auf Körper, Muttertränen auf Frontbar).

(Zusätzlich verliere ich auch den 4er-Bonus von Sirorias auf der Backbar und habe damit dort grundsätzlich immer 1k weniger max Magicka, was beim "Reinigenden Licht" vom Templer auf jeden Fall zu spüren ist. Aber das nur am Rande, mir geht's in der Hauptsache um die Uptime von Sirorias, da ein Verlust des Stacks gleich ordentlich Schaden kostet)

Habe nochmal aktuell getestet (je 5 mal)
Bei Muttertränen Frontbar habe ich im Schnitt gut 1,5k mehr dps als mit Sirorias.

Und nein, ich turne nicht länger als 5 Sekunden auf der Backbar rum
Oder sonst irgendeine Idee dass ich etwas "falsch" mache?

mfG

Feanor

Dont_do_drugs schrieb: »

bsw stab farmen.

Aber bitte vorher zum RNG-Gott beten. Hatte heute einen...BSW-Bogen. Ohne Witz.

Leper72

Du hast als MagBlade eine sehr schnelle Ulti, deshalb wäre eher Meisterarchitect zu empfehlen, deine DD Kollegen im Raid werden dich dafür lieben und achten, bis das der Wipe euch scheidet.
Kombinieren kannst du zb. mit Mechanikblick und Mundus Schatten.

Masel

Welanduz schrieb: »

The_Saint schrieb: »

alternativen sind im raid setup zauberstratege, siroria etc...
Und ja immer front. Weil mutterträne verlierst die boni beim switch auf die back.
Beim rest nimmst die werte mit wenn es gerade läuft...

Bei Sirorias wage ich zu widersprechen.
Zwar sollte der Bug eigentlich behoben sein, dass man auf der Backbar den Sirorias-Stack verliert, in der Praxis habe ich aber am Skelett nie die volle mögliche Uptime (im Vergleich zur Konstellation wenn Sirorias auf Körper, Muttertränen auf Frontbar).

(Zusätzlich verliere ich auch den 4er-Bonus von Sirorias auf der Backbar und habe damit dort grundsätzlich immer 1k weniger max Magicka, was beim "Reinigenden Licht" vom Templer auf jeden Fall zu spüren ist. Aber das nur am Rande, mir geht's in der Hauptsache um die Uptime von Sirorias, da ein Verlust des Stacks gleich ordentlich Schaden kostet)

Habe nochmal aktuell getestet (je 5 mal)
Bei Muttertränen Frontbar habe ich im Schnitt gut 1,5k mehr dps als mit Sirorias.

Und nein, ich turne nicht länger als 5 Sekunden auf der Backbar rum
Oder sonst irgendeine Idee dass ich etwas "falsch" mache?

mfG

Also wenn du siroria uptime verlierst läuft da was falsch... ich benutze das regelmäßig auf der Front Bar und hab Null Probleme. Das beste Magicka Front Bar set in den meisten Situationen...

Senaja

Masel schrieb: »

Welanduz schrieb: »

The_Saint schrieb: »

alternativen sind im raid setup zauberstratege, siroria etc...
Und ja immer front. Weil mutterträne verlierst die boni beim switch auf die back.
Beim rest nimmst die werte mit wenn es gerade läuft...

Bei Sirorias wage ich zu widersprechen.
Zwar sollte der Bug eigentlich behoben sein, dass man auf der Backbar den Sirorias-Stack verliert, in der Praxis habe ich aber am Skelett nie die volle mögliche Uptime (im Vergleich zur Konstellation wenn Sirorias auf Körper, Muttertränen auf Frontbar).

(Zusätzlich verliere ich auch den 4er-Bonus von Sirorias auf der Backbar und habe damit dort grundsätzlich immer 1k weniger max Magicka, was beim "Reinigenden Licht" vom Templer auf jeden Fall zu spüren ist. Aber das nur am Rande, mir geht's in der Hauptsache um die Uptime von Sirorias, da ein Verlust des Stacks gleich ordentlich Schaden kostet)

Habe nochmal aktuell getestet (je 5 mal)
Bei Muttertränen Frontbar habe ich im Schnitt gut 1,5k mehr dps als mit Sirorias.

Und nein, ich turne nicht länger als 5 Sekunden auf der Backbar rum
Oder sonst irgendeine Idee dass ich etwas "falsch" mache?

mfG

Also wenn du siroria uptime verlierst läuft da was falsch... ich benutze das regelmäßig auf der Front Bar und hab Null Probleme. Das beste Magicka Front Bar set in den meisten Situationen...

Dem lässt sich wohl als Nightblade klar wiedersprechen, und auch für alle anderen Klassen, muss man das in den meisten Situationen wohl eher auf in wenigen Situationen ändern.

Masel

Senaja schrieb: »

Masel schrieb: »

Welanduz schrieb: »

The_Saint schrieb: »

alternativen sind im raid setup zauberstratege, siroria etc...
Und ja immer front. Weil mutterträne verlierst die boni beim switch auf die back.
Beim rest nimmst die werte mit wenn es gerade läuft...

Bei Sirorias wage ich zu widersprechen.
Zwar sollte der Bug eigentlich behoben sein, dass man auf der Backbar den Sirorias-Stack verliert, in der Praxis habe ich aber am Skelett nie die volle mögliche Uptime (im Vergleich zur Konstellation wenn Sirorias auf Körper, Muttertränen auf Frontbar).

(Zusätzlich verliere ich auch den 4er-Bonus von Sirorias auf der Backbar und habe damit dort grundsätzlich immer 1k weniger max Magicka, was beim "Reinigenden Licht" vom Templer auf jeden Fall zu spüren ist. Aber das nur am Rande, mir geht's in der Hauptsache um die Uptime von Sirorias, da ein Verlust des Stacks gleich ordentlich Schaden kostet)

Habe nochmal aktuell getestet (je 5 mal)
Bei Muttertränen Frontbar habe ich im Schnitt gut 1,5k mehr dps als mit Sirorias.

Und nein, ich turne nicht länger als 5 Sekunden auf der Backbar rum
Oder sonst irgendeine Idee dass ich etwas "falsch" mache?

mfG

Also wenn du siroria uptime verlierst läuft da was falsch... ich benutze das regelmäßig auf der Front Bar und hab Null Probleme. Das beste Magicka Front Bar Set in den meisten Situationen...

Dem lässt sich wohl als Nightblade klar wiedersprechen, und auch für alle anderen Klassen, muss man das in den meisten Situationen wohl eher auf in wenigen Situationen ändern.

Selbst wenn du im Durchschnitt nur 5-6 Stacks hast, gibt dir der 5er Bonus genauso viel Stats wie BSW oder Muttertränen. Die 1096 sind äquivalent zu 4 Stacks oder ca. 120 Magieschaden, den Rest abzudecken ist dann reative einfach und passiert schnell innerhalb von 5-6 Sekunden. Selbst wenn man immer mal wieder aus dem Zirkel läuft und die Stacks verliert, powert Siroria auf der Front bar mehr raus als andere Sets, in der perfekten Version, wohlgemerkt. Also ich bekomem deutlich mehr DPS mit Siroria als mit jedem anderen Set, auch in Raids...

And0ssus

Um auf die Frage des Erstellers zurückzukommen.
Ja du kannst diese Setkombination so spielen. Wie schon erwähnt wurde spiele Branntzauberweber über Waffen/die sogenannte Frontbar (dass das Set auf deiner Hauptleiste aktiv ist).
Soweit ich das noch im Kopf habe ist das im Mittel ca 2k DPS stärker als anders herum.
Kommt immer auf den Spieler an und ob dich Branntzauberweber lieb hat oder zwischendurch mal hasst (die Uptime kann im schlimmsten Fall auch Mal auf 40% absacken, normal solltest aber im Bereich um die 57-62% liegen) 😂
Alternativen hast du ja gelesen. Aber Gerade Sachen wie Sioria, Zauberstratege sind eher für Singletargetgeschichten. In Add Gruppen mit viel Stellungswechsel ist BSW meist n ticken stärker. Wie bereits erwähnt ist Meisterarchitekt noch ein sehr gutes Set auf NB's. Da nur im Kopf behalten dass der Buff auf die 2 nähesten Teammitglieder geht.

Feanor

Masel schrieb: »

Senaja schrieb: »

Masel schrieb: »

Welanduz schrieb: »

The_Saint schrieb: »

alternativen sind im raid setup zauberstratege, siroria etc...
Und ja immer front. Weil mutterträne verlierst die boni beim switch auf die back.
Beim rest nimmst die werte mit wenn es gerade läuft...

Bei Sirorias wage ich zu widersprechen.
Zwar sollte der Bug eigentlich behoben sein, dass man auf der Backbar den Sirorias-Stack verliert, in der Praxis habe ich aber am Skelett nie die volle mögliche Uptime (im Vergleich zur Konstellation wenn Sirorias auf Körper, Muttertränen auf Frontbar).

(Zusätzlich verliere ich auch den 4er-Bonus von Sirorias auf der Backbar und habe damit dort grundsätzlich immer 1k weniger max Magicka, was beim "Reinigenden Licht" vom Templer auf jeden Fall zu spüren ist. Aber das nur am Rande, mir geht's in der Hauptsache um die Uptime von Sirorias, da ein Verlust des Stacks gleich ordentlich Schaden kostet)

Habe nochmal aktuell getestet (je 5 mal)
Bei Muttertränen Frontbar habe ich im Schnitt gut 1,5k mehr dps als mit Sirorias.

Und nein, ich turne nicht länger als 5 Sekunden auf der Backbar rum
Oder sonst irgendeine Idee dass ich etwas "falsch" mache?

mfG

Also wenn du siroria uptime verlierst läuft da was falsch... ich benutze das regelmäßig auf der Front Bar und hab Null Probleme. Das beste Magicka Front Bar Set in den meisten Situationen...

Dem lässt sich wohl als Nightblade klar wiedersprechen, und auch für alle anderen Klassen, muss man das in den meisten Situationen wohl eher auf in wenigen Situationen ändern.

Selbst wenn du im Durchschnitt nur 5-6 Stacks hast, gibt dir der 5er Bonus genauso viel Stats wie BSW oder Muttertränen. Die 1096 sind äquivalent zu 4 Stacks oder ca. 120 Magieschaden, den Rest abzudecken ist dann reative einfach und passiert schnell innerhalb von 5-6 Sekunden. Selbst wenn man immer mal wieder aus dem Zirkel läuft und die Stacks verliert, powert Siroria auf der Front bar mehr raus als andere Sets, in der perfekten Version, wohlgemerkt. Also ich bekomem deutlich mehr DPS mit Siroria als mit jedem anderen Set, auch in Raids...

Wer Siroria in der perfekten Version hat dürfte auch sonst keine Probleme haben...

Leper72

Perfektes Siroria gibt es doch schon ab +1.

Feanor

Leper72 schrieb: »

Perfektes Siroria gibt es doch schon ab +1.

Ja und wer macht das außer Progress-Raids? Ist ja nicht soooo easy...

Leper72

Feanor schrieb: »

Leper72 schrieb: »

Perfektes Siroria gibt es doch schon ab +1.

Ja und wer macht das außer Progress-Raids? Ist ja nicht soooo easy...

Naja, vCR+1 wird schon auch in "engagierten Feierabendgilden" gelaufen, so ist das ja nicht.
Bei Arkays laufen mehrere Gruppen sehr erfolgreich +1, also ne reine Pro-Gamer Geschichte ist das nicht.

Senaja

Masel schrieb: »

Senaja schrieb: »

Masel schrieb: »

Welanduz schrieb: »

The_Saint schrieb: »

alternativen sind im raid setup zauberstratege, siroria etc...
Und ja immer front. Weil mutterträne verlierst die boni beim switch auf die back.
Beim rest nimmst die werte mit wenn es gerade läuft...

Bei Sirorias wage ich zu widersprechen.
Zwar sollte der Bug eigentlich behoben sein, dass man auf der Backbar den Sirorias-Stack verliert, in der Praxis habe ich aber am Skelett nie die volle mögliche Uptime (im Vergleich zur Konstellation wenn Sirorias auf Körper, Muttertränen auf Frontbar).

(Zusätzlich verliere ich auch den 4er-Bonus von Sirorias auf der Backbar und habe damit dort grundsätzlich immer 1k weniger max Magicka, was beim "Reinigenden Licht" vom Templer auf jeden Fall zu spüren ist. Aber das nur am Rande, mir geht's in der Hauptsache um die Uptime von Sirorias, da ein Verlust des Stacks gleich ordentlich Schaden kostet)

Habe nochmal aktuell getestet (je 5 mal)
Bei Muttertränen Frontbar habe ich im Schnitt gut 1,5k mehr dps als mit Sirorias.

Und nein, ich turne nicht länger als 5 Sekunden auf der Backbar rum
Oder sonst irgendeine Idee dass ich etwas "falsch" mache?

mfG

Also wenn du siroria uptime verlierst läuft da was falsch... ich benutze das regelmäßig auf der Front Bar und hab Null Probleme. Das beste Magicka Front Bar Set in den meisten Situationen...

Dem lässt sich wohl als Nightblade klar wiedersprechen, und auch für alle anderen Klassen, muss man das in den meisten Situationen wohl eher auf in wenigen Situationen ändern.

Selbst wenn du im Durchschnitt nur 5-6 Stacks hast, gibt dir der 5er Bonus genauso viel Stats wie BSW oder Muttertränen. Die 1096 sind äquivalent zu 4 Stacks oder ca. 120 Magieschaden, den Rest abzudecken ist dann reative einfach und passiert schnell innerhalb von 5-6 Sekunden. Selbst wenn man immer mal wieder aus dem Zirkel läuft und die Stacks verliert, powert Siroria auf der Front bar mehr raus als andere Sets, in der perfekten Version, wohlgemerkt. Also ich bekomem deutlich mehr DPS mit Siroria als mit jedem anderen Set, auch in Raids...

Sicherlich in deiner Raidsituation zutreffend, wobei Siroria eben extrem "Ruheabhängig" ist. In schwächeren Gruppen leidet als erstes die Ruhe und 5-6 Procs sind schnell nicht mehr möglich.

Auf der Nightblade unter Betrachtung der zwei gebufften Targets bei Meisterarchi sehe ich Siroria für den ganzen Raid trotz dem allgemein hinten.

Masel

Senaja schrieb: »

Masel schrieb: »

Senaja schrieb: »

Masel schrieb: »

Welanduz schrieb: »

The_Saint schrieb: »

alternativen sind im raid setup zauberstratege, siroria etc...
Und ja immer front. Weil mutterträne verlierst die boni beim switch auf die back.
Beim rest nimmst die werte mit wenn es gerade läuft...

Bei Sirorias wage ich zu widersprechen.
Zwar sollte der Bug eigentlich behoben sein, dass man auf der Backbar den Sirorias-Stack verliert, in der Praxis habe ich aber am Skelett nie die volle mögliche Uptime (im Vergleich zur Konstellation wenn Sirorias auf Körper, Muttertränen auf Frontbar).

(Zusätzlich verliere ich auch den 4er-Bonus von Sirorias auf der Backbar und habe damit dort grundsätzlich immer 1k weniger max Magicka, was beim "Reinigenden Licht" vom Templer auf jeden Fall zu spüren ist. Aber das nur am Rande, mir geht's in der Hauptsache um die Uptime von Sirorias, da ein Verlust des Stacks gleich ordentlich Schaden kostet)

Habe nochmal aktuell getestet (je 5 mal)
Bei Muttertränen Frontbar habe ich im Schnitt gut 1,5k mehr dps als mit Sirorias.

Und nein, ich turne nicht länger als 5 Sekunden auf der Backbar rum
Oder sonst irgendeine Idee dass ich etwas "falsch" mache?

mfG

Also wenn du siroria uptime verlierst läuft da was falsch... ich benutze das regelmäßig auf der Front Bar und hab Null Probleme. Das beste Magicka Front Bar Set in den meisten Situationen...

Dem lässt sich wohl als Nightblade klar wiedersprechen, und auch für alle anderen Klassen, muss man das in den meisten Situationen wohl eher auf in wenigen Situationen ändern.

Selbst wenn du im Durchschnitt nur 5-6 Stacks hast, gibt dir der 5er Bonus genauso viel Stats wie BSW oder Muttertränen. Die 1096 sind äquivalent zu 4 Stacks oder ca. 120 Magieschaden, den Rest abzudecken ist dann reative einfach und passiert schnell innerhalb von 5-6 Sekunden. Selbst wenn man immer mal wieder aus dem Zirkel läuft und die Stacks verliert, powert Siroria auf der Front bar mehr raus als andere Sets, in der perfekten Version, wohlgemerkt. Also ich bekomem deutlich mehr DPS mit Siroria als mit jedem anderen Set, auch in Raids...

Sicherlich in deiner Raidsituation zutreffend, wobei Siroria eben extrem "Ruheabhängig" ist. In schwächeren Gruppen leidet als erstes die Ruhe und 5-6 Procs sind schnell nicht mehr möglich.

Auf der Nightblade unter Betrachtung der zwei gebufften Targets bei Meisterarchi sehe ich Siroria für den ganzen Raid trotz dem allgemein hinten.

Das stimmt, ja. Insbesondere weil diese Gruppen eben oft keinen Zugriff auf die perfekte Version haben. Und Ich würde grundsätzlich auch immer Gruppen-Utility vorziehen, einfach weil man sich weniger egoistisch vorkommt... Leider haben wir davon noch nicht genug, zumindest auf der DD-Seite sieht es was Gruppenutility angeht ziemlich mau aus, wodurch man eben zu einer situation kommt, wo individueller DPS bestimmt, was in ersthaften Raidgruppen als DD verwendet wird.

Leper72

Masel schrieb: »

Senaja schrieb: »

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Welanduz schrieb: »

The_Saint schrieb: »

alternativen sind im raid setup zauberstratege, siroria etc...
Und ja immer front. Weil mutterträne verlierst die boni beim switch auf die back.
Beim rest nimmst die werte mit wenn es gerade läuft...

Bei Sirorias wage ich zu widersprechen.
Zwar sollte der Bug eigentlich behoben sein, dass man auf der Backbar den Sirorias-Stack verliert, in der Praxis habe ich aber am Skelett nie die volle mögliche Uptime (im Vergleich zur Konstellation wenn Sirorias auf Körper, Muttertränen auf Frontbar).

(Zusätzlich verliere ich auch den 4er-Bonus von Sirorias auf der Backbar und habe damit dort grundsätzlich immer 1k weniger max Magicka, was beim "Reinigenden Licht" vom Templer auf jeden Fall zu spüren ist. Aber das nur am Rande, mir geht's in der Hauptsache um die Uptime von Sirorias, da ein Verlust des Stacks gleich ordentlich Schaden kostet)

Habe nochmal aktuell getestet (je 5 mal)
Bei Muttertränen Frontbar habe ich im Schnitt gut 1,5k mehr dps als mit Sirorias.

Und nein, ich turne nicht länger als 5 Sekunden auf der Backbar rum
Oder sonst irgendeine Idee dass ich etwas "falsch" mache?

mfG

Also wenn du siroria uptime verlierst läuft da was falsch... ich benutze das regelmäßig auf der Front Bar und hab Null Probleme. Das beste Magicka Front Bar Set in den meisten Situationen...

Dem lässt sich wohl als Nightblade klar wiedersprechen, und auch für alle anderen Klassen, muss man das in den meisten Situationen wohl eher auf in wenigen Situationen ändern.

Selbst wenn du im Durchschnitt nur 5-6 Stacks hast, gibt dir der 5er Bonus genauso viel Stats wie BSW oder Muttertränen. Die 1096 sind äquivalent zu 4 Stacks oder ca. 120 Magieschaden, den Rest abzudecken ist dann reative einfach und passiert schnell innerhalb von 5-6 Sekunden. Selbst wenn man immer mal wieder aus dem Zirkel läuft und die Stacks verliert, powert Siroria auf der Front bar mehr raus als andere Sets, in der perfekten Version, wohlgemerkt. Also ich bekomem deutlich mehr DPS mit Siroria als mit jedem anderen Set, auch in Raids...

Sicherlich in deiner Raidsituation zutreffend, wobei Siroria eben extrem "Ruheabhängig" ist. In schwächeren Gruppen leidet als erstes die Ruhe und 5-6 Procs sind schnell nicht mehr möglich.

Auf der Nightblade unter Betrachtung der zwei gebufften Targets bei Meisterarchi sehe ich Siroria für den ganzen Raid trotz dem allgemein hinten.

Das stimmt, ja. Insbesondere weil diese Gruppen eben oft keinen Zugriff auf die perfekte Version haben. Und Ich würde grundsätzlich auch immer Gruppen-Utility vorziehen, einfach weil man sich weniger egoistisch vorkommt... Leider haben wir davon noch nicht genug, zumindest auf der DD-Seite sieht es was Gruppenutility angeht ziemlich mau aus, wodurch man eben zu einer situation kommt, wo individueller DPS bestimmt, was in ersthaften Raidgruppen als DD verwendet wird.

Das stimmt, aber Architekt auf mehr als 2 Spieler aufwerten sehe ich auch kritisch, das Ziel kann ja nicht sein einfach BiS von A nach B zu verschieben, was ja auch noch die Klassenwahl beeinflussen würde, Stichpunkt "schnelle Ultis".

Was ich mir in dem Zusammenhang wünschen würde, wäre das ein Großteil Support vom Heiler auf die DDs abgewälzt wird und im Gegenzug die Heilungen etwas verändert werden um anspruchsvoller zu sein.
Kann ja nicht sein, das Heiler nur nebenbei heilen und ansonsten reine Buffbots sind, Tanks und Heiler tragen alle Verantwortung im Raid und die DDs stehen blöd in der Gegend rum, haben mit nix was am Hut und posten nach einem Clear noch Stolz ihre DPS, während sich Tank und Heiler den Schweiß abwischen.
Das muss besser aufgeteilt werden.

Masel

Leper72 schrieb: »

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The_Saint schrieb: »

alternativen sind im raid setup zauberstratege, siroria etc...
Und ja immer front. Weil mutterträne verlierst die boni beim switch auf die back.
Beim rest nimmst die werte mit wenn es gerade läuft...

Bei Sirorias wage ich zu widersprechen.
Zwar sollte der Bug eigentlich behoben sein, dass man auf der Backbar den Sirorias-Stack verliert, in der Praxis habe ich aber am Skelett nie die volle mögliche Uptime (im Vergleich zur Konstellation wenn Sirorias auf Körper, Muttertränen auf Frontbar).

(Zusätzlich verliere ich auch den 4er-Bonus von Sirorias auf der Backbar und habe damit dort grundsätzlich immer 1k weniger max Magicka, was beim "Reinigenden Licht" vom Templer auf jeden Fall zu spüren ist. Aber das nur am Rande, mir geht's in der Hauptsache um die Uptime von Sirorias, da ein Verlust des Stacks gleich ordentlich Schaden kostet)

Habe nochmal aktuell getestet (je 5 mal)
Bei Muttertränen Frontbar habe ich im Schnitt gut 1,5k mehr dps als mit Sirorias.

Und nein, ich turne nicht länger als 5 Sekunden auf der Backbar rum
Oder sonst irgendeine Idee dass ich etwas "falsch" mache?

mfG

Also wenn du siroria uptime verlierst läuft da was falsch... ich benutze das regelmäßig auf der Front Bar und hab Null Probleme. Das beste Magicka Front Bar Set in den meisten Situationen...

Dem lässt sich wohl als Nightblade klar wiedersprechen, und auch für alle anderen Klassen, muss man das in den meisten Situationen wohl eher auf in wenigen Situationen ändern.

Selbst wenn du im Durchschnitt nur 5-6 Stacks hast, gibt dir der 5er Bonus genauso viel Stats wie BSW oder Muttertränen. Die 1096 sind äquivalent zu 4 Stacks oder ca. 120 Magieschaden, den Rest abzudecken ist dann reative einfach und passiert schnell innerhalb von 5-6 Sekunden. Selbst wenn man immer mal wieder aus dem Zirkel läuft und die Stacks verliert, powert Siroria auf der Front bar mehr raus als andere Sets, in der perfekten Version, wohlgemerkt. Also ich bekomem deutlich mehr DPS mit Siroria als mit jedem anderen Set, auch in Raids...

Sicherlich in deiner Raidsituation zutreffend, wobei Siroria eben extrem "Ruheabhängig" ist. In schwächeren Gruppen leidet als erstes die Ruhe und 5-6 Procs sind schnell nicht mehr möglich.

Auf der Nightblade unter Betrachtung der zwei gebufften Targets bei Meisterarchi sehe ich Siroria für den ganzen Raid trotz dem allgemein hinten.

Das stimmt, ja. Insbesondere weil diese Gruppen eben oft keinen Zugriff auf die perfekte Version haben. Und Ich würde grundsätzlich auch immer Gruppen-Utility vorziehen, einfach weil man sich weniger egoistisch vorkommt... Leider haben wir davon noch nicht genug, zumindest auf der DD-Seite sieht es was Gruppenutility angeht ziemlich mau aus, wodurch man eben zu einer situation kommt, wo individueller DPS bestimmt, was in ersthaften Raidgruppen als DD verwendet wird.

Das stimmt, aber Architekt auf mehr als 2 Spieler aufwerten sehe ich auch kritisch, das Ziel kann ja nicht sein einfach BiS von A nach B zu verschieben, was ja auch noch die Klassenwahl beeinflussen würde, Stichpunkt "schnelle Ultis".

Was ich mir in dem Zusammenhang wünschen würde, wäre das ein Großteil Support vom Heiler auf die DDs abgewälzt wird und im Gegenzug die Heilungen etwas verändert werden um anspruchsvoller zu sein.
Kann ja nicht sein, das Heiler nur nebenbei heilen und ansonsten reine Buffbots sind, Tanks und Heiler tragen alle Verantwortung im Raid und die DDs stehen blöd in der Gegend rum, haben mit nix was am Hut und posten nach einem Clear noch Stolz ihre DPS, während sich Tank und Heiler den Schweiß abwischen.
Das muss besser aufgeteilt werden.

Das ist auch ein Ziel das wir als Reps verfolgen, aber wir haben schon eine Weile Diskussionen mit den Devs darüber. Die wollen nicht, dass Raids gecancelt werden, weil ein bestimmter Spec fehlt (z.B. ein Stamina Warden). Da bin ich 100% bei dir! Daher geht es uns zunächst einmal darum, den Klassen Einzigartigkeit zu verleihen, um jeder Klassen und jedem Spec (also Stam&Mag) etwas zu geben, weshalb man den in einem Raid haben will, also einen klaren Gruppenbeitrag. Problem ist ja eben dass Heiler+Tanks alles was eine Gruppe braucht beitragen können.

Nehmen wir mal Engulfing Flames als Beispiel. Eigentlich würde man erwarten, dass ein Mag DK den Buff bringen sollte, weil er eines seiner Markenzeichen ist. Da die 10% aber auch von einem Tank gebracht werden können und NB ähnliche & vor allem flexiblere DPS bringen kann, ist es besser den Debuff auf Tanks umzuwälzen. Warum also nicht den Debuff mit Stats skalieren lassen? Wenn der Debuff auf einem Tank nicht mehr als 2-3% bringt, auf einem Mag DK aber 10%, überlegt man sich zweimal, ob man nicht eher einen Mag DK mitnehmen sollte, der den Debuff bringt.

Gleiches gilt für kleinere Brutalität. Kann von einem Tank viel einfacher gebracht werden als von einem Stam DK, der aus der Linie nichtmal unbedingt einen Skill verwendet. Der Stam DK ist aber der Spec, der eigentlich davon profitiert. Das Design ist also teilweise völlig unsinnig.

All diese Buffs können easy von Heilern und Tanks gebracht werden. Sorc Heal bringt minor prophecy+conduit und Templar Heal bringt minor sorcery+purify, wozu also Templar und Sorc DDs mitbringen, wenn diese nichts neues beitragen? Der Warden Buff kann auch entweder von nem Heal oder Tank gebracht werden (sogar besser als von nem DD), wozu also einen Warden DD bringen, wenn ich gleichzeitig n Magblade haben kann, welche bessere DPS liefert und nichtmal einen zusätzlichen Skill slotten muss, um außerdem noch ohne Combat Prayer auszukommen?

Die wichtigsten Faktoren, die aktuell zur NB meta beitragen, sind das Executepotenzial, die Flexibilität durch Minor Berserk, der gute Sustain und die beste low-cost Ulti die es aktuell gibt in Kombination mit WM/MA.

Was WM/MA angeht haben wir vorgeschlagen, das Set mit den Ultikosten skalieren zu lassen. D.h. man bekommt pro 10 Ultikosten 1.5 Sekunden Major Slayer. Das würde dazu führen, dass die bisherige Funktionsweise beibehalten wird, aber Sorcs und DKs mit teureren Ultis eine längere Zeit beitragen können. Es ist ziemlich bescheuert, dass ein Trialset von zwei Klassen absolut nicht effektiv genutzt werden kann.

Das Executepotenzial von NBs ist schlicht und einfach zu gut:



Hier sieht man wieso NBs im Execute so abgehen. Der Execute macht bei 25% direkt 300% Bonusschaden, während der 2h Execute und Sorc execute sich weit darunter befinden. Wenn man Executes ab 50% casten würde, wären sie generell vergleichbar. Da man Executes aber generell meist nicht vor der Schwelle von 25% anwendet, können NBs ab da direkt deutlich höheren Schaden erzielen, insbesondere wenn man Incap+WM hinzurechnet. Andere klassen haben diese Möglichkeit nicht. Templar hat einen Execute mit isngesamt richtig gutem Schaden (vergleichbar mit NB), aber mit einer verlorenen Light Attack, einer Casttime & einem Selfsnare, der also zusätzliche Hürden besitzt.

Warden/DK & Sorc sind im Vergleich einfach schlecht. Der Sorc execute ist im PvE in jegloicher Hinsicht schlechter als der NB execute (weniger Grundschaden, weniger Bonusschaden und spätere Startschwelle). DK und Warden haben keinen Execute und man sollte meinen, dass diese Klassen dann pre-execute mit höherm DPS belohnt werden sollte um das auszugleichen. Das ist aber nicht der Fall. Wenn man sich standardisierte Parses anschaut, sind alle Klassen pre-execute sehr nah beieinander. Im Execute aber stechen dann auf Magicka Tempalr und NB heraus, weil sie die guten Executes haben, die besonders gut mit Bloodthirsty funktionieren. Auf Stamina hat keine Klasse einen Execute außer NB, ohne auf den 2h wechseln zu müssen, was aktuell durch den verlorenen Single-Target DoT grundsätzlich auch noch ein DPS-Verlust ist.

Die Klassen ohne Execute müssten also einen DPS-Boost bekommen, um vor der Execute-Phase NBs und Magplar auszustechen.

Sorc ist n Spezialfall, weil sie zwar einen Execute besitzen, der aber schwach ist (so schwach, dass es oft nichtmal Sinn macht, ihn überhaupt zu slotten). Um ihn im PvP nicht zu stark zu machen, wäre der Vorschlag, ihn auf Basis des Zeitpunktes, wo er angewandt wird (also bei wieviel % Leben des Gegners), skalieren zu lassen. D.h. wenn ich ihn vor der Executeschwell anbringen, macht er den aktuellen Schaden. Wenn ich ihn auf ein Ziel anwende, welches bereits wenig Leben hat (also zwischen 0&20%, skaliert er höher, was ihn im PvE interessanter und Stärker macht. Außerdem würde ich die Schwelle auf 25% hochsetzen, einerseits aus Konsistenzgründen und damit schwächere Spieler im PvP es leichter haben, Ihn zu überleben (er killt schwache Spieler instant ohne Reaktionsmöglichkeit oder sonstiges Counterplay).

Zuletzt eben der Minor Berserk, der als Bequehmlichkeitsargument hinzukommt. Wenn alle den Buff im Kit haben, haben es die Heiler leichter, wieso also nicht?

And0ssus

Das Problem ist eher dir Contentgestaltung weniger die Klassen. Es gibt einfach zu wenig Aktivitäten in denen z.B. Aoe wichtig ist, gerade bei den minitrials. Die sind einfach Singletargetlastig.
Ich verstehe das Leute nicht zufrieden sind mit der momentanen Meta, aber der Lösungsansatz ist nicht sonderlich gut durchdacht (zumindest meiner Ansicht nach).
Denn um das Mal fertig zu denken müsstest du allen Klassen in etwa die gleichen Möglichkeit geben zu Tanken, zu Heilen und als DD zu spielen. Wenn dann gleiches Recht für alle und nicht nur bestimmte Klassen auf die Meta der DDs hochheben. Es gibt auch von den anderen beiden Rollen noch eine Meta die Recht eingefahren ist. Die einzige Klasse die wirklich ein bisschen raus ist, ist der Sorc (neues Build hin oder her 😅)
Kurzum will man wirklich das alles über alles Funktioniert und man dadurch Klasse nur noch wählt um andere Effekte der Skills zu haben.?
Zu den Sets ... es stimmt, es gibt zu wenig Sets die auf DD's als Supportset funktionieren. Allerdings würde ich eher Sets bringen/verändern die schon im Spiel sind und besser auf die einzelnen Klassen zuschneiden.z.B Morag Tong anpassen. BSP: Wenn ihr 3 Gifteffekte auf dem Gegner habt, erhaltet eure Gruppe zusätzlich 300 Waffenschaden auf das Ziel (nur ein Beispiel, kann ja was anderes sein) . Dadurch würde man einzelnen Klassen eher mehr Bedeutung geben, als alle Klassen absolut gleich spielbar zu machen (und man könnte WM/MA so lassen wie sie sind, funktionieren ja auf den 3 Klassen Recht gut).

Ich will dir sicher nicht auf den Schlipps treten Masel, falls das so rüberkam. Ich stimme dir voll und ganz zu, dass es momentan etwas öde ist, was dir Klassenvielfalt angeht im PvE, aber ich denke das Thema ist zu komplex um einfach Mal fix anderen Klassen was zu geben was die andere hat und nicht die Individualität der Klasse an sich komplett aufzugeben.

Masel

And0ssus schrieb: »

Das Problem ist eher dir Contentgestaltung weniger die Klassen. Es gibt einfach zu wenig Aktivitäten in denen z.B. Aoe wichtig ist, gerade bei den minitrials. Die sind einfach Singletargetlastig.
Ich verstehe das Leute nicht zufrieden sind mit der momentanen Meta, aber der Lösungsansatz ist nicht sonderlich gut durchdacht (zumindest meiner Ansicht nach).
Denn um das Mal fertig zu denken müsstest du allen Klassen in etwa die gleichen Möglichkeit geben zu Tanken, zu Heilen und als DD zu spielen. Wenn dann gleiches Recht für alle und nicht nur bestimmte Klassen auf die Meta der DDs hochheben. Es gibt auch von den anderen beiden Rollen noch eine Meta die Recht eingefahren ist. Die einzige Klasse die wirklich ein bisschen raus ist, ist der Sorc (neues Build hin oder her 😅)
Kurzum will man wirklich das alles über alles Funktioniert und man dadurch Klasse nur noch wählt um andere Effekte der Skills zu haben.?
Zu den Sets ... es stimmt, es gibt zu wenig Sets die auf DD's als Supportset funktionieren. Allerdings würde ich eher Sets bringen/verändern die schon im Spiel sind und besser auf die einzelnen Klassen zuschneiden.z.B Morag Tong anpassen. BSP: Wenn ihr 3 Gifteffekte auf dem Gegner habt, erhaltet eure Gruppe zusätzlich 300 Waffenschaden auf das Ziel (nur ein Beispiel, kann ja was anderes sein) . Dadurch würde man einzelnen Klassen eher mehr Bedeutung geben, als alle Klassen absolut gleich spielbar zu machen (und man könnte WM/MA so lassen wie sie sind, funktionieren ja auf den 3 Klassen Recht gut).

Ich will dir sicher nicht auf den Schlipps treten Masel, falls das so rüberkam. Ich stimme dir voll und ganz zu, dass es momentan etwas öde ist, was dir Klassenvielfalt angeht im PvE, aber ich denke das Thema ist zu komplex um einfach Mal fix anderen Klassen was zu geben was die andere hat und nicht die Individualität der Klasse an sich komplett aufzugeben.

Es sollten alle Klassen doch in der Lage sein, alles effektiv zu spielen oder? Und so wie ich das sehe sind alle Klassen in der Lage, jeden Content in jeder Rolle zu schaffen. Manche targen halt einfahc nichts zur Gruppe bei. Wozu bruache ich einen NB Tank? Wozu einen Sorctank? Wenn jeder DD außer DPS etwas zur Gruppe beizutragen hat, heißt das nicht dass Heiler und Tanks sinnlos sind. Deren Rolle bleibt die gleiche, und sie haben ja nach wie vor Dinge beizutragen (in manchen Klassen noch nicht genug). Die Beispiel die ich gewählt habe waren einfach welche, die offensichtlich sind,w eil die Buffs DD-orientiert sind.

Als Tank habe ich ja nach wie vor einen Sinn, selbst wenn ich Engulfing Flames oder Minor Brutality nicht mehr bringen kann... Es geht einfach nur darum dass man nicht mehr alle Buffs und Debuffs auf die Supportrollen schieben kann, sondern dass DDs ebenfalls welche beitragen können. Ein Heiler wird schon alleine dadurch gerechtfertigt sein, dass er heilt und ein Tank dadurch, dass er Tankt. Neuer Content ist darauf ausgelegt, wenn du dir mal BRP und CR anschaust. Ohne Heiler machen die wenig Spaß. Ein DK Tank kommt bislang auch in BRP nur ohne Heiler aus weil er eine Möglichkeit hat, den Bleed + Defile der Bosse einfach zu verhindern. Alle anderen Tanks kacken ohne Heiler gnadenlos ab.

Sun7dance

Masel schrieb: »

Es sollten alle Klassen doch in der Lage sein, alles effektiv zu spielen oder?

Ich wünschte, das würde sich ZOS auch bei den Inhalten zu Herzen nehmen.
Wird jetzt mal mehr Fokus auf die Balance zwischen Range (+Schild) und Melee gelegt?

Ich weiß, das viele jetzt wieder mit ihrem "mimimi" kommen, aber solche sollten sich dann einfach nur mal fragen, warum die beiden letzten Raids eigentlich nur mit Magicka DD gelaufen werden.
Ja, hier und da hört man, dass der und der auch mal mit Stamina durch den Hm gekommen ist, aber das sind dann halt Spieler, die den Inhalt schon in- und auswendig kennen. Dann fällt alles leichter, das wissen wir alle!
Wenn du die vMSA als Stamina kennst und wechselst dann auf Magicka, fällt dir die ganze Arena ebenfalls viel leichter, als einem, der sie jetzt gerade erst auf Magicka anfängt.

Was würden jetzt viele machen, wenn Range DD massiv an Dps einbüßen würden, je näher sie an den Boss kommen?
Dabei wäre das streng genommen nur fair!
Ich will das aber auch nicht, also muss da irgendeine andere Lösung her.

Es kann doch nicht sein, dass Range Spieler das volle Sorglospaket erhalten: Movement (warum kriegt die Magblade die ganzen Speedboni und nicht die Stamblade, um sich besser in Sicherheit bringen zu können?), Schilde (komfortables spielen wird zusätzlich noch mit Schilden belohnt), voller Dps und sogar teilweise Range Finisher.

Hat sich ZOS diesbezüglich mal geäußert?

And0ssus

Ich denke wir reden gerade aneinander vorbei 😅

Verstehe ich das richtig ... einerseits willst du bei den Klassen im Singletargetbereich gleiche DPS Werte sehen (egal mit welchem Mittel) damit eine klasse nicht benachteiligt ist (Mal das Buffen weggelassen) auf der anderen Seite willst du die Meta für Tanks und Heiler lassen weil die anderen Klassen nichts sinnvolles dazu beitragen bzw es besser können wie andere Klassen.

Jetzt Mal das mit den Buff Aspekten außen vor.

Irgendwie überschneidet sich das für mich oder ich versteh da was komplett falsch.

gapps

Masel: "Die Klassen ohne Execute müssten also einen DPS-Boost bekommen, um vor der Execute-Phase NBs und Magplar auszustechen."

Bitte nicht - nerft mal den DPS... vAS in 4min. und Mol sind wir schon bei 14min oder? HoF unter 30min.... Man braucht mehr Zeit fürs resetten als man im Trial verbringt.

The_Saint

Und wenn die Spinnen weiter so eskalieren muss man bald nur noch deadrische beute und synergie mit stam sorc spamen und ist bei 3min

gapps

werden sie hoffentlich nicht
Bald ist es wieder soweit dass alles generft wird und das balancing von vorne beginnen darf. :S

Sun7dance

The_Saint schrieb: »

Und wenn die Spinnen weiter so eskalieren muss man bald nur noch deadrische beute und synergie mit stam sorc spamen und ist bei 3min

Ich frage mich ernsthaft, warum die Hodor DD nicht mit 3x harmonisch da reingehen. Die 3k/300 weniger Ausdauer/Waffenschaden sind doch nichts gegen 105% mehr Schaden durch die Spinnen (sofern das überhaupt funktioniert, man weiß ja nie!) und zudem stellt man massig Ressourcen wieder her.

gapps

Sun7dance schrieb: »

The_Saint schrieb: »

Und wenn die Spinnen weiter so eskalieren muss man bald nur noch deadrische beute und synergie mit stam sorc spamen und ist bei 3min

Ich frage mich ernsthaft, warum die Hodor DD nicht mit 3x harmonisch da reingehen. Die 3k/300 weniger Ausdauer/Waffenschaden sind doch nichts gegen 105% mehr Schaden durch die Spinnen (sofern das überhaupt funktioniert, man weiß ja nie!) und zudem stellt man massig Ressourcen wieder her.

Denke die spielen mit Blutdürstig und das mit den Spinnen wurde doch erst jetzt gebufft oder?

Sun7dance

gapps schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

The_Saint schrieb: »

Und wenn die Spinnen weiter so eskalieren muss man bald nur noch deadrische beute und synergie mit stam sorc spamen und ist bei 3min

Ich frage mich ernsthaft, warum die Hodor DD nicht mit 3x harmonisch da reingehen. Die 3k/300 weniger Ausdauer/Waffenschaden sind doch nichts gegen 105% mehr Schaden durch die Spinnen (sofern das überhaupt funktioniert, man weiß ja nie!) und zudem stellt man massig Ressourcen wieder her.

Denke die spielen mit Blutdürstig und das mit den Spinnen wurde doch erst jetzt gebufft oder?

Ich habe bei Bogen/Bogen Builds eher 3x erfüllt gesehen.
Nein, der Schaden der Spinnen war schon vorher so krass. Nur musste man dafür 18m+ wegstehen, um die Synergie auslösen zu können, jetzt nur noch 12m+.

gapps

Sun7dance schrieb: »

gapps schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

The_Saint schrieb: »

Und wenn die Spinnen weiter so eskalieren muss man bald nur noch deadrische beute und synergie mit stam sorc spamen und ist bei 3min

Ich frage mich ernsthaft, warum die Hodor DD nicht mit 3x harmonisch da reingehen. Die 3k/300 weniger Ausdauer/Waffenschaden sind doch nichts gegen 105% mehr Schaden durch die Spinnen (sofern das überhaupt funktioniert, man weiß ja nie!) und zudem stellt man massig Ressourcen wieder her.

Denke die spielen mit Blutdürstig und das mit den Spinnen wurde doch erst jetzt gebufft oder?

Ich habe bei Bogen/Bogen Builds eher 3x erfüllt gesehen.
Nein, der Schaden der Spinnen war schon vorher so krass. Nur musste man dafür 18m+ wegstehen, um die Synergie auslösen zu können, jetzt nur noch 12m+.

Ahja, aufn BogenBogen 3mal erfüllt. Aber mit dem Patch werden die doch nochaml gebufft durch den Curse vom Sorc.

Saphorius

Harmony bufft nur eine der drei DMG instanzen von der Spinnensynergie, insgesamt lohnt sich das also nicht so viel wie infused oder blutdürstig

Sunliigth

Siroria ist für pvp aber nicht gut oder?