Schlimmer Drachenritter-Nerf mit nächstem DLC?

randy1990

Dont_do_drugs schrieb: »

Naja alles zusammenpassen muss es nicht, es wird immer Unterschiede geben, was max DPS und Spielbarkeit angeht, aber Klassen verhältnismäßig nutzlos in Raids zeitweise zu machen, wie erst mit der mag NB und nun mit dem mag DK, sollte eigtl nicht im Interesse von ZOS sein....

das ist klar aber es darf nicht z.b zwischen der besten Klasse und dem schlechtesten nich dern doppelten schaden stehn

Hegron

randy1990 schrieb: »

Dont_do_drugs schrieb: »

Naja alles zusammenpassen muss es nicht, es wird immer Unterschiede geben, was max DPS und Spielbarkeit angeht, aber Klassen verhältnismäßig nutzlos in Raids zeitweise zu machen, wie erst mit der mag NB und nun mit dem mag DK, sollte eigtl nicht im Interesse von ZOS sein....

das ist klar aber es darf nicht z.b zwischen der besten Klasse und dem schlechtesten nich dern doppelten schaden stehn

Was ist denn zur Zeit die beste Klasse(Ressource) in Raids/PvE?

Chufu

Naja mal ehrlich... ihr beschwert euch über den MagDK, der schlechter wird, aber von einem Hüter spricht nie jemand. und ganz nebenbei warte ich schon seit Morrowind, dass diese Klasse auch im Vergleich mal wesentlich stärker wird (ist sowohl Magicka als auch Stamina noch so ziemlich das Schlechteste, wenn man einen guten Spieler als Maß nimmt).

Also wenn es rein allgemein um das Klassenbalance geht, dann müsste man sich alle Klassen nochmal ansehen. Hatte ZOS aber in einem der letzten Combat-Updates schon angekündigt, dass man sich das auch nochmal anschauen wird, aber wohl nicht mit Dragon Bones.

Wobei ich mir nichtmal sicher bin, ob man das balancen kann, immerhin gibt es zig verschiedene Sets im Spiel und zig Fertigkeiten. Und sobald ZOS an einer Stelle etwas anpasst, kann das an anderer Stelle mit einem anderen Set schon wieder ganz anders aussehen.

Naja, mal sehen was am Ende dabei herauskommt, vielleicht habt ihr ja auch Glück und die MagDK-Nerfkeule wird wieder zurück in den Schrank gestellt.

Dont_do_drugs

Hatte ZOS aber in einem der letzten Combat-Updates schon angekündigt, dass man sich das auch nochmal anschauen wird, aber wohl nicht mit Dragon Bones.

In nem Jahr?

Destruent

Chufu schrieb: »

Naja mal ehrlich... ihr beschwert euch über den MagDK, der schlechter wird, aber von einem Hüter spricht nie jemand. und ganz nebenbei warte ich schon seit Morrowind, dass diese Klasse auch im Vergleich mal wesentlich stärker wird (ist sowohl Magicka als auch Stamina noch so ziemlich das Schlechteste, wenn man einen guten Spieler als Maß nimmt).

Stamina-Warden ist super, da braucht sich eig keiner über fehlenden DPS beschweren. Magicka-Warden teilt halt mit MagDK und Magplar das Los, das ihn seit Morrowind keiner im Raid haben will...wobei der Warden noch den Vorteil hat, dass er Ranged spielbar ist und etwas offheal bietet...

Dont_do_drugs

Destruent schrieb: »

Chufu schrieb: »

Naja mal ehrlich... ihr beschwert euch über den MagDK, der schlechter wird, aber von einem Hüter spricht nie jemand. und ganz nebenbei warte ich schon seit Morrowind, dass diese Klasse auch im Vergleich mal wesentlich stärker wird (ist sowohl Magicka als auch Stamina noch so ziemlich das Schlechteste, wenn man einen guten Spieler als Maß nimmt).

Stamina-Warden ist super, da braucht sich eig keiner über fehlenden DPS beschweren. Magicka-Warden teilt halt mit MagDK und Magplar das Los, das ihn seit Morrowind keiner im Raid haben will...wobei der Warden noch den Vorteil hat, dass er Ranged spielbar ist und etwas offheal bietet...

der große vorteil von magwarden ist, dass er nie gefragt war und daher bei denen, die raidreif sind vermutlich ohnehin keine zentrale rolle spielt -> keine nachfrage = keine beschwerden.

Dunkelelfe

Grabmoore schrieb: »

Im PvP wird der MagDK eher stärker, was eigentlich auch nicht Sinn der Sache sein kann, da er auf dem Liveserver schon sehr stark ist. Das scheint die Entwickler halt nur nicht zu jucken...

Warum das?

Feanor

Der Hüter hat das Problem dass die Klasse so konstruiert ist dass man sie für PvE schlecht buffen kann ohne dass es im PvP noch absurder wird. Sowohl Magicka Warden als auch die Stamina Variante sind im Moment sehr stark im PvP (ein Guildie zB. hat seinen Magicka Warden schon auf AvA Rang 43).

Das Design ist einfach nicht gut. Ein Übermaß an verfügbaren Major Buffs, starke Heals, wenig Schadensskills, die dafür aber sehr viel burst erzeugen. Ich versteh nicht warum man hier nicht wirklich einen Eismagier als Thema umgesetzt hat. Aber das war wohl mit der Entscheidung, dass Froststab jetzt tanking Waffe ist, nicht mehr möglich. So schade.

cyberqueen01

Senaja schrieb: »

Ergo: Es gibt für optimierte Gruppen keinen Grund mehr für einen Mag-DK, außer als Buff-Spieler. DPS ist niedriger als eine Magblade, somit wird Magblade gespielt.

ICH finde es mittlerweile eine unglaubliche frechheit, dass raids im veteranen modus nur in bestimmten zusammenstellungen bestritten werden (können). wenn jemand z.b. nur einen magdk hat, soll der dann aussen vor bleiben ? klar, geht auch anders, aber in guten gruppen hat man keine chance mitgenommen zu werden. das kann doch nicht ernsthaft sinn der sache sein...

ZeroC

Sun7dance schrieb: »

Chufu schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Können Mag Dks vielleicht mit dem neuen Monsterset wieder etwas Dps zurückholen?
Hab gelesen, dass das eher was für Melees sein soll.
Ich habe keinen PTS, daher schmeiß ich die Frage einfach mal frech in den Raum.

Es geht mir nicht primär darum, ob Mag Dks weiterhin ihren Platz in Progress Gilden finden, sondern um den 1 zu 1 Vergleich des Mag Dk vor und nach dem Patch (mit dem aktuellen Stand der ganzen Änderungen + neues Monsterset).

Danke

Wenn du als MagDK mit dem Monsterset 4k mehr DPS machst, macht die Magblade mit dem Monsterset ebenfalls 4k mehr DPS, es läuft also auf das gleiche hinaus: Die Magblade wird so oder so immernoch mehr Schaden machen als der MagDK.

Vielleicht macht dann ja sogar der MagWarden mehr DPS als der MagDK, harhar.

Als Stamina-Spieler sehe ich das alles nicht ganz so verbissen. DK ist sicher immernoch gut (stamina) und sonst spiel ich eben den StamSorc oder einen meiner übrigen Orks.

Vor dem Patch weinen bringt allerdings nichts, ich würde euch empfehlen die Patchnotizen erstmal sacken zu lassen. Und wenn das Ganze dann live kommt, dann sieht man ja wie es tatsächlich ist. Wer sich die Vorfreude nehmen möchte, kann das ja auf dem PTS auch gern einmal testen, wie es sich mit dem MagDK verhält im Vergleich zu jetzt.

Danke, aber darum gehts mir nicht.
Es geht mir wirklich um den 1 zu 1 Vergleich Mag Dk vor und nach dem Patch mit den aktuellen Änderungen + Zaan.

Ich habe ihn aufm PTS mal getestet. Durch die überarbeitete Offbalance und den Cooldown der Machtpeitsche werden die DPS sowieso beim MagDK im PVE stark einbrechen.... Ich habe auch versucht, ihn komplett von der Offbalance abzukopeln und auf ein HA-Build umgestellt. Ich kann auch schon sagen, dass nach jetzigem Stand (Auch nach dem Nerf) Zaan mehr Schaden ausspuckt als Grothdarr, Valkyn Skoria oder Illambris auf dem MagDK

Wie @Senaja es schon geschrieben hat. Nach jetzigem Stand wird der MagDK aus den Ranglisten-Raids komplett rausfliegen, was aber nicht heißen soll, dass man mit ihm keine Vetraids mehr laufen kann.

Astans

einer schrieb der mgdk würde im pvp stärker
aber wodurch den?

bin gerade etwas verwirrt xD

Tarrocan

Astans schrieb: »

einer schrieb der mgdk würde im pvp stärker
aber wodurch den?

bin gerade etwas verwirrt xD

Es wird die machtpeitsche auf 3sec runtergestzt. Zurzeit bei 5sec
Es macht im Endeffekt keinen unterschied.

Und Ja ,die machtpeitsche ist jetzt auch schon Dodge bar, es merkt nur keiner mehr.

Mir geht nur das offbalance von den Bossen am A... weil Pvp nicht alles ist was Spaß macht.

Astans

dann bin ich mal gespannt ob und wie sehr es mich 'trifft'

Tarrocan

Astans schrieb: »

dann bin ich mal gespannt ob und wie sehr es mich 'trifft'

Wie meinst du das?

Astans

na fürs pvp benutz ich ja peitsche, tiefer odem & fossileren
wenn ich das richtig verstanden hab sind die ja dann nicht mehr so pralle

daher muss ich mir was neues überlegen (skills austauschen usw)

Feanor

Tarrocan schrieb: »

Astans schrieb: »

einer schrieb der mgdk würde im pvp stärker
aber wodurch den?

bin gerade etwas verwirrt xD

Es wird die machtpeitsche auf 3sec runtergestzt. Zurzeit bei 5sec
Es macht im Endeffekt keinen unterschied.

Und Ja ,die machtpeitsche ist jetzt auch schon Dodge bar, es merkt nur keiner mehr.

Mir geht nur das offbalance von den Bossen am A... weil Pvp nicht alles ist was Spaß macht.

Das ist so nicht ganz richtig. Momentan ist Power Lash aufgrund eines Bugs undodgeable. Das heißt, wenn man in Reichweite ist, kann man den Schaden nur blocken, aber nicht ganz vermeiden. Dieser Bug ist auf dem PTS in 3.3.2 gefixt, also kann man Power Lash jetzt vermeiden.

Allerdings wurde der Status „off Balance“ - der etwa durch eine Blitzstabwand oder die DK Skills Talons oder Fossilize erzeugt werden kann und der den Power Lash proc überhaupt erst auslöst - geändert. Bosse im PvE haben jetzt eine Immunität von 15 Sekunden nach der letzten Off Balance. Das bedeutet, dass für einen MagDK in der Zeit der Immunität des bosses Power Lash nicht mehr proccen kann. Da Power Lash kostenlos ist, führt das zu einem massiven Sustain Problem im PvE.

Im PvP bemerkt man hiervon nichts bzw. ist es eher ein buff, da der Status off Balance nicht mehr wie vorher durch Power Lash verbraucht wird. Das ist auch der Grund für den Cooldown, der dem Skill hinzugefügt wurde - den ohne den waren massenweise Power Lashes am Stück möglich, wenn der Gegner in Talons oder Fossilize gefangen war.

Und um diese beiden Aspekte dreht sich die ganze Diskussion.

Tarrocan

Das mit dem undodgeable sehe ich nicht so...aber kann ja jeder für sich behaupten.

Und das mit dem fossilieren und dauer whip habe ich auch noch nie im Pvp erlebt. Aber gut ,macht null Unterschied aus meiner Sicht.

Tarrocan

Das heißt der tooltip bei der machtpeitsche ist Schon seit Jahren falsch? Oder wie soll ich das verstehen mit dem cooldown?
Es heißt ,alle 5sec kannst du einen Gegner aus dem Gleichgewicht bringen und die machtpeitsche auslösen. Nun heißt es alle 3sec kannst du einen Gegner aus dem Gleichgewicht bringen und die machtpeitsche auslösen. ?

Ich glaub irgendwas verstehe ich da falsch.

Danke

Feanor

Tarrocan schrieb: »

Das mit dem undodgeable sehe ich nicht so...aber kann ja jeder für sich behaupten.

Und das mit dem fossilieren und dauer whip habe ich auch noch nie im Pvp erlebt. Aber gut ,macht null Unterschied aus meiner Sicht.

Natürlich hast Du das nicht auf dem Liveserver erlebt. Weil Lash bisher Off Balance verbraucht hat. Dauer Lash gab es nur auf dem PTS vor Einführung des Cooldowns.

Tarrocan

Feanor schrieb: »

Tarrocan schrieb: »

Das mit dem undodgeable sehe ich nicht so...aber kann ja jeder für sich behaupten.

Und das mit dem fossilieren und dauer whip habe ich auch noch nie im Pvp erlebt. Aber gut ,macht null Unterschied aus meiner Sicht.

Natürlich hast Du das nicht auf dem Liveserver erlebt. Weil Lash bisher Off Balance verbraucht hat. Dauer Lash gab es nur auf dem PTS vor Einführung des Cooldowns.

Ok danke hab erst mit dem Patch 3.3.2 den pts getestet und naja pve ist anders

Feanor

Schau einfach mal in die PTS Patchnotizen für 3.3.2. In dem Patch wurden beide Dinge geändert.

Drachenritter
Verzehrende Flamme
Flammenleine (Veränderung von „Lavapeitsche“): Ein Problem wurde behoben, durch das dem Machtpeitsche-Angriff dieser Veränderung nicht ausgewichen werden konnte.

Das ist also nicht nur eine Behauptung. Und was das aus dem Gleichgewicht bringen angeht - da auf dem Live Server momentan der Status durch die Machtpeitsche aufgebraucht wird, geht ein Ketten-Whip nicht, weil Du dazu erst den Status wiederherstellen müsstest.

Destruent

cyberqueen01 schrieb: »

Senaja schrieb: »

Ergo: Es gibt für optimierte Gruppen keinen Grund mehr für einen Mag-DK, außer als Buff-Spieler. DPS ist niedriger als eine Magblade, somit wird Magblade gespielt.

ICH finde es mittlerweile eine unglaubliche frechheit, dass raids im veteranen modus nur in bestimmten zusammenstellungen bestritten werden (können). wenn jemand z.b. nur einen magdk hat, soll der dann aussen vor bleiben ? klar, geht auch anders, aber in guten gruppen hat man keine chance mitgenommen zu werden. das kann doch nicht ernsthaft sinn der sache sein...

ALLE Klassen auf Magicka und Stamina machen genug DPS für die vetRaids inklusive HM. Nur Topscores sind mit Magicka-Meelees und MagWarden nicht machbar.
Diese Frechheit nennt sich übrigens Balancing Marke ZOS und ist seit Spielbeginn vorhanden. Mal war es die Nightblade, mal der Magplar, mal alles außer MagSorc etc. So drastisch wie ZOS zwischendrin ganze Systeme umgekrempelt bzw. Sets eingeführt hat (oder manchmal auch Sachen gebufft haben die vollkommen ok waren) ist ehrlich gesagt nicht viel mehr zu erwarten...

Mahabahabtha

Fakt ist, die Peitsche hat einen sehr hohen %-Satz in der Gesamt-Dps des DK UND das sustainen wird nun deutlich schwieriger.
Aber wir MagDKs sind doch nicht die einzigen, die höheren Schaden bei Off-Balance fahren?
Wie sieht es mit anderen Skills oder Passiva aus, die von Off-Balance profitieren?
Ich glaube eher, das die Gesamt dps eines Raides sinken wird und der DK halt einen etwas stärkeren Nerf bekommt, weil die Macht-Peitsche ja quasi kostenlos ist.
Ich zB. war immer schon leicht irritiert, wenn mit passenden Mitspielern im Random Dungeon der Skill im Dauereinsatz war.
Kein Wunder übrigens, das auch der Peitschen Bug geboren wurde da läuft wohl was mit der Cast-Zeit und der Animation nicht proper zusammen , nach ca. 6x "KA-PATSCH" in Folge fängts auch bei mir an zu haken und ich muss zwingend was dazwischen-weaven...

Feanor

Ja die DPS des Gesamt-Raids wird wohl sinken, aber das ist ja auch das erklärte Ziel von ZOS. Nicht umsonst tüfteln die guten Spieler ja schon längst an Flammenwand und optimalem CP Setup dafür um das aufzufangen.

Dunkelelfe

Aber das mein Heiler Blitzwand und Verwirrungsglyphe mitbenutzt, wenn es gerade passt (wenn ich nicht zusehr mit Dauerheilen beschäftigt bin), kann ich lassen? Aus dem Gleichgewicht kann man ja trotzdem noch jemanden bringen, es ist halt anders. Weniger?

Feanor

Dunkelelfe schrieb: »

Aber das mein Heiler Blitzwand und Verwirrungsglyphe mitbenutzt, wenn es gerade passt (wenn ich nicht zusehr mit Dauerheilen beschäftigt bin), kann ich lassen? Aus dem Gleichgewicht kann man ja trotzdem noch jemanden bringen, es ist halt anders. Weniger?

Mit dem gestrigen PTS-Patch 3.3.3 - traditionell der vorletzte Patch vor der Liveversion - hat ZOS das Verhalten des Status „aus dem Gleichgewicht“ / „off balance“ standardisiert. Der Status dauert jetzt immer 5 Sekunden und löst bei Bossen dann 15 Sekunden Immunität aus. Ich denke, die große Zeit der Blitzwand ist vorbei. Der Heiler kann sie schon noch verwenden, aber die DDs werden zukünftig wohl wieder Flammenwand spielen.

Edith sagt:

General
Adjusted the length of time bosses are immune to the Off Balance debuff to 15 seconds, previously 15 to 20 seconds.

Developer Comment:

We want to make it easier to predict when the Off Balance debuff will occur. Since Off Balance is typically random, this will reduce the number of random factors surrounding the frequency of Off Balance occurrences. The predictability will make it easier to respond to Off Balance with a specific high-damage ability or a Heavy Attack.
Standardized Off Balance across the game so that all applicable abilities and procs apply the effect for 5 seconds.

Developer Comment:

This will unify the Off Balance mechanic into a consistent experience. You now have the same amount of time to take advantage of a target being Off Balance, regardless of which ability activated the effect.

Saint_Bud

Es stimmt das man mit jeder Klasse genug schaden machen kann um die Raids erfolgreich zu meistern, aber in jeder Raidgruppe wird man schlechte Klassen nicht haben wollen. Vor einen Jahr war es halt der Stamplar und die Nachtklingen, jetzt hat es halt den Mdk und Magplar getroffen. Warden ist so eine sonder Sache, da die anderen beiden Klassen zumindest auf Stamina oder als Tank bzw Heiler gewünscht sind, wobei der Warden das Problem hat das er irgendwie eine Mischung Zwischen Templar und Dk ist. Finde es daher eine Frechheit weil die Klassen mindestens ein Jahr nicht gefragt sein werden und trotz Feedback, teilweise auch in Video und nicht mal der Versuch gemacht wurde irgendeine Verbesserung herbeizuführen.
Aber vermutlich krempelt ZOS das Spiel mit den nächsten Kapitel wieder komplett um und dann sind für ein Jahr die Staminachars und Manablades komplett nutzlos und das was jetzt schlecht ist wird zum muss.

Ragnaroek93

Feanor schrieb: »

Tarrocan schrieb: »

Astans schrieb: »

einer schrieb der mgdk würde im pvp stärker
aber wodurch den?

bin gerade etwas verwirrt xD

Es wird die machtpeitsche auf 3sec runtergestzt. Zurzeit bei 5sec
Es macht im Endeffekt keinen unterschied.

Und Ja ,die machtpeitsche ist jetzt auch schon Dodge bar, es merkt nur keiner mehr.

Mir geht nur das offbalance von den Bossen am A... weil Pvp nicht alles ist was Spaß macht.

Das ist so nicht ganz richtig. Momentan ist Power Lash aufgrund eines Bugs undodgeable. Das heißt, wenn man in Reichweite ist, kann man den Schaden nur blocken, aber nicht ganz vermeiden. Dieser Bug ist auf dem PTS in 3.3.2 gefixt, also kann man Power Lash jetzt vermeiden.

Allerdings wurde der Status „off Balance“ - der etwa durch eine Blitzstabwand oder die DK Skills Talons oder Fossilize erzeugt werden kann und der den Power Lash proc überhaupt erst auslöst - geändert. Bosse im PvE haben jetzt eine Immunität von 15 Sekunden nach der letzten Off Balance. Das bedeutet, dass für einen MagDK in der Zeit der Immunität des bosses Power Lash nicht mehr proccen kann. Da Power Lash kostenlos ist, führt das zu einem massiven Sustain Problem im PvE.

Im PvP bemerkt man hiervon nichts bzw. ist es eher ein buff, da der Status off Balance nicht mehr wie vorher durch Power Lash verbraucht wird. Das ist auch der Grund für den Cooldown, der dem Skill hinzugefügt wurde - den ohne den waren massenweise Power Lashes am Stück möglich, wenn der Gegner in Talons oder Fossilize gefangen war.

Und um diese beiden Aspekte dreht sich die ganze Diskussion.

Schhhhhhhhhhhhhhhh. Mag Dk wird nur generft. Power Lash macht nur 15k Schaden und heilt auf PTS fast genauso viel wie Earthgore (28,8k Heilung Tooltip um genau zu sein) und der Cooldown wurde von 5 Sekunden auf 3 Sekunden heruntergesetzt (für die meisten Builds im PvP), dass man dem Skill jetzt aber ausweichen kann (OMG mag Dk hat jetzt einen Skill der ausweichbar ist ) macht ihn völlig nutzlos
Aber man darf ja nichts sagen als Nb oder Sorc Spieler, weil du ja eine OP easymode Klasse spielst, die die armen mag Dks nur kleinhalten will (während keine Klasse jemals so overpowered war wie mag Dk es einst war).

Im PvE braucht Mag Dk tatsächlich Buffs, aber wer die Klasse im PvP immernoch für schwach hält lebt in der Vergangenheit und hat den Schuss nicht gehört.

Dunkelelfe

Ne, NB und Sorc Spieler dürfen wirklich nichts sagen. Sie haben Finischer Fähigkeiten die der DK nicht hat. Die sind schon fieß im BG.



Ich hatte gestern ein Test am Skelett gehabt um 2 Set miteinander zu vergleichen. Bei beiden wurde die Machtpeitsch auf dem Live Server gar nicht mehr ausgelöst. Sonst hatte ich sie immer. War aber glaub ich nur ein Bug am Skelett. In der freien Wildbahn hat sie glaub ich funktioniert (überleg).

Feanor

Dunkelelfe schrieb: »

Ne, NB und Sorc Spieler dürfen wirklich nichts sagen. Sie haben Finischer Fähigkeiten die der DK nicht hat. Die sind schon fieß im BG.



Ich hatte gestern ein Test am Skelett gehabt um 2 Set miteinander zu vergleichen. Bei beiden wurde die Machtpeitsch auf dem Live Server gar nicht mehr ausgelöst. Sonst hatte ich sie immer. War aber glaub ich nur ein Bug am Skelett. In der freien Wildbahn hat sie glaub ich funktioniert (überleg).

Dein Skelett verhält sich jetzt wie ein Boss: 5 Sekunden „aus dem Gleichgewicht“ folgen immer 15 Sekunden Immunität. Deine Machtpeitsche kann jetzt nur noch innerhalb der 5 Sekunden benutzt werden.