Droprate Monsterschultern

Cîanai

Baerwolf schrieb: »

..wäre aber ungünstig, wenn im 3. Halbjahr 2017 tatsächlich TS kommt (Trade-Spelling)

Ich nehme mal an, du meinst das Verändern von Eigenschaften auf Gegenständen. Das was du geschrieben hast, ergibt nämlich wenig Sinn o.O

Sun7dance

So, die nächsten ca. 20 Schlüssel für 1x leichte oder schwere Kra'gh Schultern.
Das Ergebnis könnt ihr selber anschauen.

Zur Erinnerung: Im ersten Video zog ich keine Schultern der Schwarmmutter. Diese kamen jetzt natürlich mehrfach, was mit Kra'gh natürlich nie passiert.

Film ab!

Auf zum nächsten Video! Wetten werden noch angenommen, ob ich bis Weihnachten welche habe.

ElCativo

Hab mit dem zweiten Schlüssel Kra'gh, Mittel, Göttlich bekommen, bin aber zu faul da den passenden Helm zu zu farmen :-)
Dafür hat mich rng bei Selene geknechtet. Find das set super lustig für solo bisschen spaß haben, hab da aber mitlerweile mit ner schweren Schulter in Göttlich vorlieb genommen...

Sun7dance

Hatte zwischendurch jetzt mal die Truhe gewechselt, weil ich Eisherz und Selene haben wollte.
Bei 15 Schlüsseln kam 1x Eisherz (nicht göttlich) und 0x Selene.

Aber egal, zurück zum eigentlichen Problem und zwar Kra'gh Schultern:

Sind zwar jetzt nur 10 Schlüssel, glaube ich, aber es ändert sich ja eh nichts am Ausgang.

Klick mich!

Mittlerweile bin ich bei ca. 50 Schlüsseln in gezeigten Videos und davor nochmal ca. 120 Schlüsseln nicht im Video und stehe immer noch ohne leichte oder schwere Kra'gh Schultern da. Ich rede gar nicht von göttlich, sondern überhaupt nur mal Kra'gh.
Die sind einfach ein Mythos!

Actionratte

kann man so etwas nicht selbst ausrechnen? Anzahl der Sets pro Truhe * alle Rüstungsarten * alle Eigenschaften (außer Nirn), dann hat man die maximale Anzahl der Sets. Danach 100 / die Anzahl der Sets. Bei Glirion wären es 0,34%

Greydir

Ja und nein, ein teil der Diskussion ist ja die Frage, ob die Chancen für alle Sets und Traits tatsächlich gleichverteilt sind. Nach einer Statistik von Zenimax soll das bei den Traits wohl der Fall sein.

Nun wird nach einer Kragh schulter in Leicht oder Schwer gesucht, wobei der Trait an sich ersteinmal egal ist. Dann bleiben bei Majs truhe, aus der Die Droppen Sollten eine Chance von ca. 5% bei gleichverteilung. Soll heißen 200 versuche und nicht einmal Leicht oder Schwer sind schon sehr weit im bereich des Unwahrscheinlichen bei einer Gleichverteilung.

Daraus könnte man jetzt die Annahme folgern das in diesem Fall die Schulter von Kragh seltener ist als andere Schultern.

Auf der Anderen seite Treten dem Video folgend einige seltsame Effekte auf:

Aus den Videos ist bei 50 Versuchen Folgendes zu entnehmen:

Es gibt
16 Leichte Schultern (32 %)
21 Mittlere Schultern (42 %)
13 Schwere Schultern (26 %)
Bei 50 Versuchen ist da die Verteilung gar nicht mal so weit von einer Gleichverteilung entfernt. Ich hoffe das es noch irgendwann noch mehr Daten gibt, die das weiter schärfen können. -> Ich hab zwar noch schlüssel, aber da ich grad keine Schulter dringend suche, will ich die nicht einfach rauspulvern um eine Vermutung zu bestätigen / wiederlegen

Ähnlich gibt es
6 Mephala (12%)
3 Schlund des Infernalen (6%)
3 Blutbrut (6%)
2 Kra'gh (4 %)
6 Würgedorn (12%)
3 Maschienenwächter
4 Schleimkopf (8 %)
5 Rkugamz (10%)
4 Bogdan (8 %)
3 Schattenriss (6%)
3 Malubeth (6%)
7 Schwarmmutter (14%)
Eine Gleichverteilung läge bei 8,3 % Je set vor. Die Abweichungen sind nach unten und oben auch nicht endlos gewaltig, sodass auch hier die Möglichkeit besteht mit Kleinen Zahlen zu argumentieren.

Die Problematik derzeit ist also, das die Hypothese einer nicht gleichverteilung einer getrennten überprüfung noch nicht wirklich standhält, da sowohl Gewichtungen als auch Sets getrennt betrachtet ungefähr gleichverteilt was der Hypothese wiedersprechen würde. Man könnte also von Pech reden.

Also warten wir auf die nächsten 50 Schlüssel^^ vielleicht mach ich dann auch mal nen Graphen zur veranschaulichung
Das Problem ist derzeit das die zahl an versuchen noch sehr klein ist.

Actionratte

also rein von der Logik her, sollten alle Eigenschaften und Rüstungsarten gleich verteilt sein. Welchen Grund sollen die Entwickler haben, die Eigenschaften unterschiedlich droppen zu lassen?

Greydir

Frag das doch bitte mal die Leute die für die MSA bestätigt haben das die sachen nicht! gleichverteilt droppen.

Die antwort ist: Manche eigenschaften sind Beliebter als andere, Also kann man die spieler länger bei der Stange halten wenn die Sachen eventuell nicht gleichverteilt droppen. Das gleiche Gilt für Sets: Sets wie Illambris, Grothdarr und Kra'gh sind nunmal für die Meisten Anwedungen besser als Knochenpirat, Schwarmmutter oder Schattenriss

Im Übrigen, wurde von Zanimax bereits gezeigt, das die Eigenschaften zumindest bei den Monstertruhen relativ gleichverteilt Droppen -> Man beachte folgende Grafik über die Verteilung auf dem US Server einige Zeit nach OT Release



Nun ist also geklärt, das Traits gleichverteilt sind, was aber nicht heißt, das Sets gleichverteilt sind. Dies wurde noch nicht Be oder Wiederlegt, und so können wir als Spieler uns nur langsam dem annähern. Da es nun aber immer wieder den Eindruck gibt, das die Gleichverteilung zumindest Subjektiv nicht vorhanden ist ( 200 Versuche und wenn Kra'gh dann nur in Mittel um beim Beispiel zu bleiben) diese ganze debatte. Eventuell wird das mal von Entwicklerseite geklärt, ansonsten bleibt nur weiterhin ein Stochern im Nebel.

Sichere Wahrscheinlichkeiten lassen sich aber von Spielerseite nur durch größere Versuchsreihen ermitteln (Danke an @Sun7dance für die Dokumentation) also machen wir das hier grade exemplarisch

Sun7dance

Die Videos gehen ja noch weiter, keine Angst.
Ich finde es nur komisch, dass ich alle anderen Sets auch schon mindestens einmal 2x hintereinander gezogen habe. Nur halt Kra'gh nicht. Gemäß allen Wahrscheinlichkeiten müsste das aber auch mal eintreten.

Vielleicht Weihnachten.

Ob die Traits gleichermaßen droppen, läßt sich nie eindeutig beweisen.
Heute z.B. hatte ich ja 2x Mephala drin und beide waren göttlich, was man im Video leider nicht sieht, sorry.

Es kann also sein, dass göttlich z.B. bei Mephala oder Schlund öfter droppt. Wenn diese Sets jetzt auch noch tatsächlich öfter droppen würden, dann scheint es so, als käme göttlich recht häufig vor.

Lassen wir es einfach. Das eine göttliche Teil ist nicht wichtig.

Greydir

Tja das wäre dann die Nächste hypothese die man Aufstellen könnte:
Gute Traits droppen häufiger bei "Schlechten" Sets

Das Problem diese annahme zu beweisen oder wiederlegen liegt glaube ich hauptsächlich darin, das Spieler aufhören kisten zu öffnen, nachdem sie das Eine gute Set in gutem Trait haben, und somit die Statistik verfälscht wird, da eine Künstliche Abbruchbedingung hinzugefügt wird.

Außerdem macht Statistik mit weitgehender Kombinatiorik nicht wirklich viel Spaß...

Thorvarg

Sun7dance schrieb: »

Hatte zwischendurch jetzt mal die Truhe gewechselt, weil ich Eisherz und Selene haben wollte.
Bei 15 Schlüsseln kam 1x Eisherz (nicht göttlich) und 0x Selene.

Aber egal, zurück zum eigentlichen Problem und zwar Kra'gh Schultern:

Sind zwar jetzt nur 10 Schlüssel, glaube ich, aber es ändert sich ja eh nichts am Ausgang.

Klick mich!

Mittlerweile bin ich bei ca. 50 Schlüsseln in gezeigten Videos und davor nochmal ca. 120 Schlüsseln nicht im Video und stehe immer noch ohne leichte oder schwere Kra'gh Schultern da. Ich rede gar nicht von göttlich, sondern überhaupt nur mal Kra'gh.
Die sind einfach ein Mythos!

Kra'gh-Schultern gibt es dieses Wochenende bei der Goldenen in Cyrodiil !

Actionratte

vielleicht ist es auch rein psychologisch oder auch ein bestimmtes Gesetz, glaube Murphy.

1. Viele Leute nehmen negatives mehr wahr als positives. Das wird zwar über die Statistik widerlegt, aber wenn man den "schlechten" Eigenschaften mehr Gewicht gibt, sieht man nur das. Aber wie gesagt, das wird über die Statistik widerlegt

2. Da kommt nun Murpys Gesetz vor. Laut dem was ich so aus meiner Vergangenheit gelernt habe, bedeutet es, dass wenn man schlechtes erwartet, dass auch schlechtes kommt. Also durch negatives Denken wird negatives erzeugt. Aber das lässt sich auch durch die Statistik widerlegen.

3. Aber nun zu meiner These, weshalb so selten das richtige droppt. Wenn man nach etwas bestimmtem sucht, ist die Chance geringer, dass man es findet. Das haben meine Kollegen und ich bereits festgestellt, auch bei Waffen bei Bossen. Wir haben schon hunderte von Runs in derselben Dungeon gemacht, ohne dass die richtige Waffe oder überhaupt eine Waffe kam. Also meine Empfehlung, gar nicht erst das suchen, das man sucht. Sondern es auf sich zukommen lassen.

Das ist zwar alles rein von der Logik her unlogisch. Da würden mich Spock oder Sheldon umbringen, aber die Idee hat was. Ich bin eh einer der nicht so auf Statistiken vertraut. Es macht zwar Spaß, eine zu erstellen, aber im Endeffekt hängt doch alles von Glück ab. Es besteht halt nur eine Chance von 12,5%, dass man auch Glück hat. (Oder 25%, wenn es egal ist, ob Erfüllt oder Göttlich) Reduziert man es noch auf richtige Rüstungsarten und passende Sets, wird die Chance immer geringer und es ist schwerer Glück zu haben.

Sun7dance

Thorvarg schrieb: »

Kra'gh-Schultern gibt es dieses Wochenende bei der Goldenen in Cyrodiil !

Vielen Dank!
Jetzt könnte ich mir zumindest mal jede Rüstungsart sichern.
200k sind da stressfreier als diese verdammte Truhe.

Actionratte schrieb: »

vielleicht ist es auch rein psychologisch oder auch ein bestimmtes Gesetz, glaube Murphy.

1. Viele Leute nehmen negatives mehr wahr als positives. Das wird zwar über die Statistik widerlegt, aber wenn man den "schlechten" Eigenschaften mehr Gewicht gibt, sieht man nur das. Aber wie gesagt, das wird über die Statistik widerlegt

Ich bin da schon ehrlich, keine Angst. Außerdem sollten einfach bei 180 Schlüsseln doch mal Kra'gh Schultern in leicht oder schwer gezogen werden. Das ist jetzt nun wirklich nicht subjektiv, vor allem, da ich ja alle Kra'gh Schultern gelten lasse und nicht nur göttliche.

Actionratte schrieb: »

3. Da kommt nun Murpys Gesetz vor. Laut dem was ich so aus meiner Vergangenheit gelernt habe, bedeutet es, dass wenn man schlechtes erwartet, dass auch schlechtes kommt. Also durch negatives Denken wird negatives erzeugt. Aber das lässt sich auch durch die Statistik widerlegen.

Das trifft vielleicht sogar auf menschliche Handlungen zu, aber auf ein Computersystem?

Actionratte schrieb: »

4. Aber nun zu meiner These, weshalb so selten das richtige droppt. Wenn man nach etwas bestimmtem sucht, ist die Chance geringer, dass man es findet. Das haben meine Kollegen und ich bereits festgestellt, auch bei Waffen bei Bossen. Wir haben schon hunderte von Runs in derselben Dungeon gemacht, ohne dass die richtige Waffe oder überhaupt eine Waffe kam. Also meine Empfehlung, gar nicht erst das suchen, das man sucht. Sondern es auf sich zukommen lassen.

Anfangs wollte ich doch noch alle neuen Sets aus dieser Truhe haben, also nicht bloß Kra'gh.
Die habe ich nun auch schon überraschender Weise alle in mehrfacher Ausführung, selbstverständlich auch in göttlich oder undurchdringlich (je nachdem).
Ich bin fest davon überzeugt, dass durch sämtliche Guides diverser Pro-Spieler Zenimax sich das zu Nutzen macht.
Kra'gh wurde ausgemacht als aktuell bestes Ausdauer Set (in den meisten Fällen), demnach wollen es alle und deswegen bekommt es von Zenimax eine geringere Dropchance verpasst. Ähnlich bei Grothdarr oder Ilambris.
Das denke ich wirklich, kann es aber natürlich nicht beweisen. Ich weiß aber sicher, dass ein Unternehmen alles dafür tut, um Profit zu machen. Solange ich also noch brav zu dieser Truhe hingehe, handel ich im Sinne des Betreibers.

Sollte es so sein, wird das natürlich niemals irgendwer einräumen. Das ist mir völlig klar!

Destruent

Sun7dance schrieb: »

Thorvarg schrieb: »

Kra'gh-Schultern gibt es dieses Wochenende bei der Goldenen in Cyrodiil !

Vielen Dank!
Jetzt könnte ich mir zumindest mal jede Rüstungsart sichern.
200k sind da stressfreier als diese verdammte Truhe.

Actionratte schrieb: »

vielleicht ist es auch rein psychologisch oder auch ein bestimmtes Gesetz, glaube Murphy.

1. Viele Leute nehmen negatives mehr wahr als positives. Das wird zwar über die Statistik widerlegt, aber wenn man den "schlechten" Eigenschaften mehr Gewicht gibt, sieht man nur das. Aber wie gesagt, das wird über die Statistik widerlegt

Ich bin da schon ehrlich, keine Angst. Außerdem sollten einfach bei 180 Schlüsseln doch mal Kra'gh Schultern in leicht oder schwer gezogen werden. Das ist jetzt nun wirklich nicht subjektiv, vor allem, da ich ja alle Kra'gh Schultern gelten lasse und nicht nur göttliche.

Ich hab meine ersten Grothdar Schultern nach 300...400 Schlüsseln bekommen, dann aber gleich 5...6 Stück in dem Bereich...Wahrscheinlichkeit/Zufall funktionieren leider nicht so wie man das gern hätte.
Gleichzeitig hatte ich zu dem Zeitpunkt bereits 5..6 mal Ilambris in guten Traits, bei einem Gildenkollege war es genau anders herum. Da kam erst grothdar und nach Ewigkeiten dann mal Ilambris (und direkt danach Kragh in Göttlich)...

Oder auch: bei so wenigen Schlüsseln muss noch gar nix....

Sun7dance

Destruent schrieb: »

Ich hab meine ersten Grothdar Schultern nach 300...400 Schlüsseln bekommen, dann aber gleich 5...6 Stück in dem Bereich...Wahrscheinlichkeit/Zufall funktionieren leider nicht so wie man das gern hätte.

Wenn ich mich richtig erinnere, dann redest du jetzt von göttlichen Schultern.
Göttliche Schultern kriege ich genau dann regelmäßig, sobald ich diese schon mindestens einmal vorher gezogen habe.

Also quasi nichts anderes, als du hier ansprichst.

Sun7dance

23 Schlüssel, alles schien wie gehabt...

Film ab!

...bis sich der Drehbuchautor einmischte!

Baerwolf

Baerwolf schrieb: »

..wäre aber ungünstig, wenn im 3. Halbjahr 2017 tatsächlich TS kommt (Trade-Spelling)

Huch! ich meinte natürlich Trait-Spelling ..und ja, es war als joke gemeint.

Aer0

Ist es möglich das einige Accounts eine geringere Chance haben das selbe item zu bekommen als andere? So geht es mir mit Ophidianer Schmuck.. ich hab noch nie etwas in unzähligen raids bekommen und andere droppen es ständig, anders herum ist es mit anderen items

Hegron

Aer0 schrieb: »

Ist es möglich das einige Accounts eine geringere Chance haben das selbe item zu bekommen als andere? So geht es mir mit Ophidianer Schmuck.. ich hab noch nie etwas in unzähligen raids bekommen und andere droppen es ständig, anders herum ist es mit anderen items

Nein, die Chance ist für jeden gleich. Das heißt aber nicht, dass die Verteilung identisch ist. Manche die das nicht nachvollziehen können, bilden sich ein, eine "höhere Macht" beeinflusst die Statistik oder ihr Glück.

Greydir

Machst du weiter bis du auch Schwere Schultern erhalten hast? Ich mach mich dann wohl mal daran, einige Bildchen für die Darstellung zu machen:)

Actionratte

das passt zwar nicht zu 100% hier rein, aber hat jemand schon einmal ein komplettes Stilbuch gefunden? Also kompletter Stil mit allen 14 (?) Seiten drin, also Dwemer, Draugr, Orkahnen, Diebesgilde oder sonst eines von denen mit Einzelseiten? Ich nämlich noch nie und ich spiele schon seit Release (Mit einem Monat Pause, was ich seit Tamriel Unlimited bereue )

Greydir

Ja habe ich gesehen von mitspielern und in gildenläden. Sind nicht besonders häufig.

Das letzte was ich sah war eins von Kürbisfratze stil.

Sun7dance

Greydir schrieb: »

Machst du weiter bis du auch Schwere Schultern erhalten hast? Ich mach mich dann wohl mal daran, einige Bildchen für die Darstellung zu machen:)

Ich wollte jetzt eigentlich nicht mehr an die Truhen und erstmal sammeln.
Insgesamt waren das jetzt ca. 220 Schlüssel für überhaupt mal 1x leichte oder schwere Kra'gh Schultern. Das ist schon ein bisschen merkwürdig.
Ok, dass die dann direkt göttlich waren, sorgt natürlich für Hochstimmung, klar!

Trotzdem danke für deine Mühen!

Greydir

So erstmal ne Ergebnistabelle der Bisheriegen 72 Dokumentierten versuche:

Greydir

Und hier das Ganze ein wenig Grafisch Aufgearbeitet. Man Entschuldige bescheuerte Rundungsfehler bei den Prozentzahlen durch Excel:

Sun7dance

Hm, da steht ja echt noch öfter die Null und nicht nur bei schweren Kra'gh Schultern. Krass, wie man sich täuschen kann.

Danke für die Auswertung!

Greydir

Nur um den Gedanken noch zuende Zu führen:
Bei 36 Möglichen Ergebnissen und 72 Versuchen müsste Theoretisch halt jedes 2 Mal kommen bei Exakter Gleichverteilung. Da wir aber Von Statistik reden, und von doch Recht Kleinen Zahlen immer noch, Gibt das Ganze halt nicht besonders viel her. Bei So kleinen zahlen ist eine Abweichung von 100% keine Seltenheit und auch nichts ungewöhnliches.