Update 12 Feedback: Kronenkisten

Destruent

Ragnaroek93 schrieb: »

Ich bin ziemlich schockiert, was diese Kisten betrifft. Glücksspiel hat in einem Online Rollenspiel meiner Meinung nach absolut gar nichts verloren und es wundert mich auch, dass man rechtlich gesehen damit überhaupt durch kommt. Zumal das Spiel von Leuten unter 18 gespielt wird finde ich das absolut verantwortungslos von ZOS.

Total verantwortungslos in einem Spiel, was ab 18 ist, nicht an die Minderjährigen zu denken. Böses Zenimax!

Verbalinkontinenz

Na Ragnaroek93, wieder einen linksideologischen Feldzug gestartet?

Soldier224

Verbalinkontinenz schrieb: »

Na Ragnaroek93, wieder einen linksideologischen Feldzug gestartet?

Ich dachte er springt nur auf deinen auf?

Verbalinkontinenz

Soldier224 schrieb: »

Verbalinkontinenz schrieb: »

Na Ragnaroek93, wieder einen linksideologischen Feldzug gestartet?

Ich dachte er springt nur auf deinen auf?

ja diese linksextremistische kommunistin ist hier bisher maximal unterhalten. ich unterstelle jetzt auch einfach mal allen, denen die kronenkisten zu teuer ggü der ausbeute sind, dass sie kein interesse am fortbestand von eso haben und betriebswirtschaftlich keinerlei kennung haben. ich meine hey, zos ist doch kein sozialstaat, die müssen doch ihren umsatz machen. als obs beim bisherigen lootsystem von zos anders zu erwarten war.

aber klar, diese hinweise und das feedback werden jetzt alles besser machen.

good luck.

DoccEff

Glücksspiel in Videospielen ist einfach eine rechtliche Grauzone und wird bisher auch null reguliert.

Nur weil es andere Spiele noch schlimmer machen, heißt das nicht, dass es ESO richtig macht. Du gibst letztendlich Geld aus, weil du so ein tolles Reittier haben willst, und bekommst de facto nur wertlosen ***.

Wie ich schon weiter oben meinte, es gibt nunmal Leute, die vielleicht nicht so willensstark sind, und dann mal einige hundert Euro für Kisten ausgeben, weil das Mount ja schon in der nächsten drin sein könnte, und man ja immer noch ein paar Juwelen bekommen kann. Aber genau auf diese Leute werden solche Mechanismen eben auch abgestimmt, und das ist das moralisch Verwerfliche da dran.

Schonmal überlegt, warum sie die Mounts nicht einfach für 5000 Kronen, also ca. 35€ in Echtgeld, in den Shop stellen? Tja, weil mit diesem RNG-System der Durchschnittspreis für eines weit über 35€ liegen wird!

Dabei ist es auch schnurz, on es "nur" Kosmetik ist. Kosmetik ist für viele wichtiger als Funktionalität. Es kann mir keiner erzählen, dass er oder sie z.B. beim Kleidungskauf nur auf die Funktionalität und nicht auf die Optik achtet. Von daher ist dieses, "aber es ist doch kein Pay-2-Win!!"-Argument einfach für den Müll.

Bevor dieser Post nun noch länger wird, und ich mich noch mehr über fehlende Moral bei Videospielherstellern aufrege, lasse ich es mal lieber sein, und verweise aber noch auf eine Podcastepisode, wo auf diese ganzen Free-2-Play-Abzock-Mechanismen eingegangen wird:
https://soundcloud.com/andre-peschke/auf-ein-bier-runde-5

Andreaswn1812

ja sehr böses Zenimax :'D. immer die schuld bei anderen suchen und Eigenverantwortung abwerfen ...

man ist doch nicht gezwungen die Kisten zu kaufen daher ich sehe hier kein Problem ...

und zum Thema Glücksspiel .... ihr gewinnt doch immer was min. 4 Objekte es ist nur Zufall welche das sind und das ist kein Glücksspiel, sondern der Erwerb von 4(5) undefinierten Objekten aus einem bekannten Objektpool.

ist wie ne Wundertüte....

Ragnaroek93

Verbalinkontinenz schrieb: »

Na Ragnaroek93, wieder einen linksideologischen Feldzug gestartet?

Ist mir immer wieder eine Freude

Hegron

Soldier224 schrieb: »

Verbalinkontinenz schrieb: »

Soldier224 schrieb: »

Glücksspiel ist auch erst dann gegeben wenn man Geld ausgibt um Geld zu gewinnen oder Sachen mit echten Werten (die man z.B. weiterverkaufen könnte).

wo holst du nur immer diesen nonsens her.

In Deutschland führt § 3 Abs. 1 des Glücksspielstaatsvertrages (GlüStV) aus:

Ein Glücksspiel liegt vor, wenn im Rahmen eines Spiels für den Erwerb einer Gewinnchance ein Entgelt verlangt wird und die Entscheidung über den Gewinn ganz oder überwiegend vom Zufall abhängt. Die Entscheidung über den Gewinn hängt in jedem Fall vom Zufall ab, wenn dafür der ungewisse Eintritt oder Ausgang zukünftiger Ereignisse maßgeblich ist. Auch Wetten gegen Entgelt auf den Eintritt oder Ausgang eines zukünftigen Ereignisses sind Glücksspiele.

Du hast aber in dem Fall quasi kein Gewinn. Denn das was du erhältst hat nur einen persönlichen wert keinen echten. Deswegen ist z.B. auch pokern erlaubt wenn du nicht um Geld spielst. Aber du kannst gerne mal versuchen Teso zu verklagen. Wäre gespannt was ein Gericht dazu sagen würde, da ich per google kein Urteil dazu auf die Schnelle finden konnte. Ich nehme ja an solange wie sowas praktiziert wurde dass schon mehrere Leute diverse MMos zu verklagen versucht haben.

Bei Glücksspiel musst du für die Gewinnchance zahlen. Es ist vollkommen egal, was der Gewinn dabei ist, Geld oder ein ausgestreckter Mittelfinger. Wenn du für die Teilnahme nichts zahlen musst, fällt es aus dem Gesetz raus.
Ich denke, weil dort auch feste Gegenstände drin sind, umschifft man das Glücksspielgesetz. Ansonsten denke, dass es bei uns einfach kaum einen Politiker interessiert.

http://mein-mmo.de/mmo-kultur-free2play-in-singapur-bald-illegal-freemium-als-gluecksspiel610/

Actionratte

Glücksspiel gibts doch auch schon auf dem Jahrmarkt oder Freizeitparks mit einigen Attraktionen

Verbalinkontinenz

Actionratte schrieb: »

Glücksspiel gibts doch auch schon auf dem Jahrmarkt oder Freizeitparks mit einigen Attraktionen

glücksspiel ist ja auch nicht verboten in deutschland. es unterliegt nur eigenen steuerlichen vorgaben und die sind knackig.

MarkusP72

Ich stehe dem ganzen skeptisch gegenüber. Ich habe vorher drei Jahre lang SWTOR gespielt. Und was ist aus dem Spiel geworden? Eine Slot-Maschine um den Kartellmarkt und ein interaktiver Film. Die Tendenz zum Letzteren sehe ich nicht, aber bei Ersterem kann natürlich irgendwann die Versuchung kommen, richtig gute Items einfach in solche Kronenkisten zu packen in der Hoffnung, dass die Spieler einen Haufen Geld dafür ausgeben und am Ende mit Items da stehen, die sie nicht haben wollten und nicht das bekommen habe, was sie eigentlich wollten.

ZOS_KaiSchober

Wir möchten euch ein Statusupdate zu den Kronenkisten geben. Es ist wichtig für uns, neue Systeme auf dem öffentlichen Testserver von euch testen zu lassen – wir sind durch euer Feedback zu den Kronenkisten gegangen (und werden es weiterhin tun). Basierend darauf werden wir zumindest die folgenden Änderungen am System vornehmen, bevor es später in diesem Jahr auf den Liveservern erscheint:

• Wir werden Änderungen am System vornehmen, um sicherzustellen, dass ihr öfter höherwertige Gegenstände erhaltet.
• Wir werden euch erlauben, unerwünschte Verbrauchsgüter aus den Kronenkisten in Kronen-Edelsteine umzutauschen. Damit bleibt ihr nicht an Verbrauchsgütern hängen, die ihr nicht wollt, und habt zudem mehr Edelsteine, um den Gegenstand eurer Wahl zu kaufen.
• Wir werden einen weiteren Blick auf die Speisen und Getränke, Schriftrollen des Lernens, usw. in Hinblick auf ihre Effektivität und/oder Dauer werfen. Dies kann dazu führen, dass wir neue Rezepte einführen, damit Handwerker vergleichbare Dinge herstellen können.

Wir werden eventuell andere Änderungen finden, die wir ebenfalls vornehmen wollen. Wir werden euch darüber informieren, wenn die erste Runde der Änderungen eingebaut ist und von uns intern getestet werden kann. 

Uranamor

ZOS_KaiSchober schrieb: »

Wir möchten euch ein Statusupdate zu den Kronenkisten geben. Es ist wichtig für uns, neue Systeme auf dem öffentlichen Testserver von euch testen zu lassen – wir sind durch euer Feedback zu den Kronenkisten gegangen (und werden es weiterhin tun). Basierend darauf werden wir zumindest die folgenden Änderungen am System vornehmen, bevor es später in diesem Jahr auf den Liveservern erscheint:

• Wir werden Änderungen am System vornehmen, um sicherzustellen, dass ihr öfter höherwertige Gegenstände erhaltet.
• Wir werden euch erlauben, unerwünschte Verbrauchsgüter aus den Kronenkisten in Kronen-Edelsteine umzutauschen. Damit bleibt ihr nicht an Verbrauchsgütern hängen, die ihr nicht wollt, und habt zudem mehr Edelsteine, um den Gegenstand eurer Wahl zu kaufen.
• Wir werden einen weiteren Blick auf die Speisen und Getränke, Schriftrollen des Lernens, usw. in Hinblick auf ihre Effektivität und/oder Dauer werfen. Dies kann dazu führen, dass wir neue Rezepte einführen, damit Handwerker vergleichbare Dinge herstellen können.

Wir werden eventuell andere Änderungen finden, die wir ebenfalls vornehmen wollen. Wir werden euch darüber informieren, wenn die erste Runde der Änderungen eingebaut ist und von uns intern getestet werden kann. 

Coole Sache. Klingt erstmal gut entgegenkommend:)
Mal schauen was draus wird:)

DoccEff

Andreaswn1812 schrieb: »

ja sehr böses Zenimax :'D. immer die schuld bei anderen suchen und Eigenverantwortung abwerfen ...

man ist doch nicht gezwungen die Kisten zu kaufen daher ich sehe hier kein Problem ...

und zum Thema Glücksspiel .... ihr gewinnt doch immer was min. 4 Objekte es ist nur Zufall welche das sind und das ist kein Glücksspiel, sondern der Erwerb von 4(5) undefinierten Objekten aus einem bekannten Objektpool.

ist wie ne Wundertüte....

Ja, man kann sichs auch leicht machen. Sind alle selbst schuld, die ganzen Glücksspielsüchtigen! Sollen sie doch einfach aufhören!
Im Ernst: Es geht darum, dass von der Spielebranche solche Suchtmechanismen gezielt bedient werden.
Und zu dem "man bekommt doch immer was": Ja, nur sind diese Items so gut wie wertos. Du machst also Verlust. So wie wenn du z.B. ein Los für 5€ kaufst und dann als Trostpreis eine Papptröte bekommst. Hey, du hast was bekommen für dein Geld!

Belächelt mich nur wenn ihr wollt, ich bleibe bei meiner Meinung. Der linkssozialistischideologische Feldzug muss weitergehen^^

DoccEff

ZOS_KaiSchober schrieb: »

Wir möchten euch ein Statusupdate zu den Kronenkisten geben. Es ist wichtig für uns, neue Systeme auf dem öffentlichen Testserver von euch testen zu lassen – wir sind durch euer Feedback zu den Kronenkisten gegangen (und werden es weiterhin tun). Basierend darauf werden wir zumindest die folgenden Änderungen am System vornehmen, bevor es später in diesem Jahr auf den Liveservern erscheint:

• Wir werden Änderungen am System vornehmen, um sicherzustellen, dass ihr öfter höherwertige Gegenstände erhaltet.
• Wir werden euch erlauben, unerwünschte Verbrauchsgüter aus den Kronenkisten in Kronen-Edelsteine umzutauschen. Damit bleibt ihr nicht an Verbrauchsgütern hängen, die ihr nicht wollt, und habt zudem mehr Edelsteine, um den Gegenstand eurer Wahl zu kaufen.
• Wir werden einen weiteren Blick auf die Speisen und Getränke, Schriftrollen des Lernens, usw. in Hinblick auf ihre Effektivität und/oder Dauer werfen. Dies kann dazu führen, dass wir neue Rezepte einführen, damit Handwerker vergleichbare Dinge herstellen können.

Wir werden eventuell andere Änderungen finden, die wir ebenfalls vornehmen wollen. Wir werden euch darüber informieren, wenn die erste Runde der Änderungen eingebaut ist und von uns intern getestet werden kann. 

Naja, vielleicht wirds ja doch noch was...

Verbalinkontinenz

ja klar, wenn ich die chance von 0.01 auf 0.015 anhebe, kann ich shconmal behaupten, dass ich sie angehoben habe.
solange wie zos nicht offen die gewinnchancen kommuniziert, bleibt das ganze ne miese nummer.

Verbalinkontinenz

wer sagt mir denn, dass zos nicht heimlich zwischendurch an den chancen schraubt, wies schon öfter unkommuniziert mit ingameitems gemacht wurde. wer sagt mir, dass nicht irgendein bug mit eingeflickert wird, der verhindert, dass man überhaupt an ein spezielles item kommt, wies auch schon passierte.

also sry...

Actionratte

Schwarzmaler

Ne, mal Spaß beiseite, ich werd mir die auch nicht kaufen, nicht weil an die geringen Gewinnchancen glaube, sondern weil mir dazu das Geld und mein gottverdammtes Glück fehlt. Ich weiß ja noch, 10 Zauber hintereinander ohne, dass ich ein Kristallfragment sofort zünden konnte. War bis jetzt mein Rekord.

Gruß

edit: Musste was ändern. Das passiert, wenn man lange nicht spielt

Synira

ZOS_KaiSchober schrieb: »

Wir möchten euch ein Statusupdate zu den Kronenkisten geben. Es ist wichtig für uns, neue Systeme auf dem öffentlichen Testserver von euch testen zu lassen – wir sind durch euer Feedback zu den Kronenkisten gegangen (und werden es weiterhin tun). Basierend darauf werden wir zumindest die folgenden Änderungen am System vornehmen, bevor es später in diesem Jahr auf den Liveservern erscheint:

• Wir werden Änderungen am System vornehmen, um sicherzustellen, dass ihr öfter höherwertige Gegenstände erhaltet.
• Wir werden euch erlauben, unerwünschte Verbrauchsgüter aus den Kronenkisten in Kronen-Edelsteine umzutauschen. Damit bleibt ihr nicht an Verbrauchsgütern hängen, die ihr nicht wollt, und habt zudem mehr Edelsteine, um den Gegenstand eurer Wahl zu kaufen.
• Wir werden einen weiteren Blick auf die Speisen und Getränke, Schriftrollen des Lernens, usw. in Hinblick auf ihre Effektivität und/oder Dauer werfen. Dies kann dazu führen, dass wir neue Rezepte einführen, damit Handwerker vergleichbare Dinge herstellen können.

Wir werden eventuell andere Änderungen finden, die wir ebenfalls vornehmen wollen. Wir werden euch darüber informieren, wenn die erste Runde der Änderungen eingebaut ist und von uns intern getestet werden kann. 

<3<3
Danke, dass ihr darauf eingegangen seid. Finds gut, dass man dann unerwünschtes eintauschen kann.

Hegron

DoccEff schrieb: »

Der linkssozialistischideologische Feldzug muss weitergehen^^

Die Leute wissen anscheinend echt nicht, was das eigentlich bedeutet, schade.

Verbalinkontinenz

Hegron schrieb: »

DoccEff schrieb: »

Der linkssozialistischideologische Feldzug muss weitergehen^^

Die Leute wissen anscheinend echt nicht, was das eigentlich bedeutet, schade.

da hast du recht!

Soldier224

Wir werden euch erlauben, unerwünschte Verbrauchsgüter aus den Kronenkisten in Kronen-Edelsteine umzutauschen. Damit bleibt ihr nicht an Verbrauchsgütern hängen, die ihr nicht wollt, und habt zudem mehr Edelsteine, um den Gegenstand eurer Wahl zu kaufen.

Wenn man Verbrauchsgüter umwandeln kann wird ein Großteil des Glücksspiels beseitigt. Angenommen ein Verbrauchsgut (Die Zahlen sind rein fiktiv) würde umgewandelt 20 Edelsteine bringen und pro Paket wäre eins vorhanden, das Reittier 400 Edelsteine kosten. Dann wüsste man dass man maximal 20 Pakete bräuchte. Wäre in dem Fall zwar teuer (8000 Kronen), aber es ist damit kein Glücksspiel mehr. Das einzige "Glücksspiel" wäre dann die Spekulation es billiger zu bekommen.

Hegron

Soldier224 schrieb: »

Wir werden euch erlauben, unerwünschte Verbrauchsgüter aus den Kronenkisten in Kronen-Edelsteine umzutauschen. Damit bleibt ihr nicht an Verbrauchsgütern hängen, die ihr nicht wollt, und habt zudem mehr Edelsteine, um den Gegenstand eurer Wahl zu kaufen.

Wenn man Verbrauchsgüter umwandeln kann wird ein Großteil des Glücksspiels beseitigt. Angenommen ein Verbrauchsgut (Die Zahlen sind rein fiktiv) würde umgewandelt 20 Edelsteine bringen und pro Paket wäre eins vorhanden, das Reittier 400 Edelsteine kosten. Dann wüsste man dass man maximal 20 Pakete bräuchte. Wäre in dem Fall zwar teuer (8000 Kronen), aber es ist damit kein Glücksspiel mehr. Das einzige "Glücksspiel" wäre dann die Spekulation es billiger zu bekommen.

Ob man es Glücksspiel nennt oder wie auch immer, ist nicht das Entscheidende. Wichtiger ist, dass es ein absehbares Ende der Fahnenstange gibt. Evt. ist es damit auch erreicht, wäre gut.

erhi

DoccEff schrieb: »

...Trostpreis eine Papptröte ...

yeah, eine Papptröte. Das isses wert.

DoccEff

Naja, ich denke, dass alles was ich dazu noch sagen kann, von anderen bereits gesagt wurde. Siehe die Diskussion im englischen Forum...

Wem es zu viel ist, sich durch die 3400 Antworten auf 115 Seiten durchzulesen, der kann auch einfach mal einen Blick auf die Umfragewerte werfen, oder sich zumindest den Beitrag des Users Wow (2. Kommentar) durchlesen.

boomer84

ist aber schon erschreckend das 30% es kaufen würden und befürworten.

Aber das Glücksspielgesetz in Deutschland ist eh so ne Sache...
Es bezieht sich nämlich nur auf privates Glücksspiel. Staatliches Glücksspiel hingegen kann/darf durchaus bedingt dagegen verstoßen. Bestes Beispiel ist hier Lotto und der gesetzlich festgelegte Erwartungswert von 0,5.

Bedeutet: Für jeden EUR den man Investiert muss man durchschnittlich 50Cent zurück bekommen. Der Erwartungswert errechnet sich dabei aus der Summe aller Gewinne multipliziert mit dem Eintritt der Wahrscheinlichkeit auf diese Gewinne. Ist der Wert größer 0,5 ist alles gut, ist er niedriger ist es gesetzlich verboten. Ausnahme: Lotto. Lotto hat einen Ertragswert von ca. 0,36. Da es sch jedoch um eine staatliche Institution handelt ist es erlaubt.

Ob es immer noch so ist weis ich nicht und will ich als nicht-Lottospieler auch nicht nachprüfen. Vor 8 Jahren war es jedoch noch so. Und ich wüsste nicht das sich da was geändert hat.


Ich würde NIEMALS eine Kiste oder was auch immer kaufen gegen Echtgeld. Nicht mal gegen Spielgeld... immerhin ist Spielzeit auch Echtgeld wert. Man hätte in der Zeit ja auch "arbeiten" können.

cyberqueen01

ich denke, ich werde mich ebenfalls gegen die kisten entscheiden. ich investiere eh schon genug rl geld in das spiel. 2 accounts kosten halt. ich kann gut auf atronachenmounts verzichten. auch auf verkleidungen. ich spiele ja nicht die "sims"
falls es i-wann einmal soweit kommen sollte, das man sämtliche z.b. mounts nur noch mit glück über diese kisten bekommen kann, werde ich eso den rücken zukehren, denke ich. i-wann ist auch meine geduld mal am ende.

lientier

SantieClaws schrieb: »

Well all of us we have said what we have said. No doubt it has been read. No doubt little has been acted upon. No doubt there are many at ZOS who share our sentiments but are unable to express them publically. Khajiit would like those ones to know that many of us understand this yes.

So there are only two things now in our power to do.

First - Join PAWS - you may do this yes by just adding the line in the signature of this one into the signature of your own. No membership fee, no formal register, just a polite collective voice for the dislike of the horrible boxes.

Second - Do not buy a crate. Not one. Not ever. No not even when you are really really drunk.

Also make sure your friends and guildmates who may not read these forums are aware of the relevant discussions and are advised to read them and make up their own minds before these things go live. A true friend does not let the other gamble away coins which could be spent on drinking for both yes!

Your coin is your voice. Always use it wisely.

Yours with paws
Santie Claws

Aus dem Englischen Forum. Ich habe nur zu dem Zweck um meine Enttäuschung und Meinung zu diesem Thema den Support angeschrieben für einen Forum account (->Steam user), dabei war mir das bis jetzt die sehr lange Zeit, dass ich schon mit Freude ESO spiele immer zu viel Mühe. Und um Santie Claws öffentlichem Statement meine Zustimmung zu geben.


Zum Thema: Ich gebe gerne mein Geld aus an nette Kleinigkeiten, aussehen, Kostüme, Frisuren, Reittiere, Haustierchen.. habe ich auch schon ordentlich. Ich bin auch Eso Plus Mitglied.
Ich mag sogar die Glücksspiel Idee an sich, aber NICHT wenn es nicht die Alternative gibt um die Sachen die man haben will auch so zu kaufen und vor allem nicht wenn die Balans von Preis und Gegenständen die man bekommt so völlig und extrem aus dem Gleichgewicht sind. Wirklich, mehr als 100€ um eine einigermaßen Chance zu haben um ein Reittier zu bekommen?

Ich habe gelesen dass du ZOS geplant hast die chance zu Verbessern, aber wirklich wenn Leute schon ihr echtes Geld verspielen sollen, dann musst du das auch testen lassen (das ist auch zu deinem eigenen Wohl, wenn da irgendwelche Fehler im System sind, dann kriegst du wirklich noch einen wahren ***). Außerdem sollten meiner Meinung nach die Chancen öffentlich bekannt gegeben werden, dann kann jeder eine wohlüberlegte Entscheidung treffen. In vielen Ländern ist das auch gesetzlich festgelegt wenn es um 'echtes' Glücksspiel geht.

Und auch wenn du ZOS, all das tun wirst, von mir wirst du kein Geld für eine Kiste bekommen, weil es einfach nur enttäuschend ist dass du deine Spielerschaft auf diese Arts und Weise abzocken wolltest in erster Instanz.
Das Vertrauen hast du verspielt.

"Der abgerissene Strick
kann wieder geknotet werden
er hält wieder, aber
er ist zerrissen."

Dragon-Reaper

Wann kommen die kisten ins spiel ps4 oder gibts die bei mir nicht wegen fehler

The_Saint

Sie kommen im November. Wann genau ist meines wissens noch nicht bekannt