Trolle ruinieren die Gruppensuche

Quagmire4german4

In gefühlt 8 von 10 Gruppen verlässt nach dem erstellen der Gruppe irgendjemand die Gruppe. Dadurch verbringt man in der Regel 2 oder sogar 3 Stunden damit die uner-Dailzu machen. Manchmal sind die rolle sogar so assozial das sie einen großen Teil des Dungeons normal spielen und dann vor dem letzten Boss die Gruppe verlassen.

Dagegen muss etwas unternommen werden. Beispielsweise eine Strafe für Quitter, wie etwa eine Goldstrafe oder ein sehr langer cooldown durch den sie der Gruppensuche nicht beitreten können.

Tannenhirsch

Wird in jedem MMORPG-Forum diskutiert.
Einen gemeinsammen Nenner wird man nicht erzielen.

**undplötzlichwarderlaginkldisconnectda

KhajitFurTrader

Quagmire4german4 schrieb: »

Dagegen muss etwas unternommen werden. Beispielsweise eine Strafe für Quitter, wie etwa eine Goldstrafe oder ein sehr langer cooldown durch den sie der Gruppensuche nicht beitreten können.

Entwickler müssen sehr vorsichtig damit sein, ihre Spieler für ungünstiges oder unerwünschtes Verhalten zu bestrafen --- die negative Verstärkung, die damit eingesetzt wird, kann allzu leicht als Bestrafung (Typ I) (vgl. Kontingenzschema nach Holland und Skinner) empfunden werden, was eine Vermeidungshaltung beim Bestraften zur Folge haben könnte. Im konkreten Fall könnte dein Vorschlag also dazu führen, dass sich insgesamt weniger Spieler an Gruppen anmelden, weil sie eine mögliche Bestrafung wegen Gründen vermeiden wollen, die ausserhalb ihres Einflussbereichs liegen und/oder unkalkulierbar sind. Die Bestrafung hätte damit einen noch größeren kontraproduktiven Effekt, als das Verhalten, das sie eigentlich korrigieren soll.

Im Gegenteil sollte mit positiver Verstärkung, bzw. Belohnungen gearbeitet werden. Das kann sehr viele Formen annehmen (z.B. könnte der Endboss Dinge droppen, die es sonst nirgendwo anders gibt). Letztendlich ist es Brot und Butter eines jeden Entwicklers, sich herausbildende Spieltrends (emerging gameplay) zu beobachten, zu analysieren und durch geeignete Anreize zu kanalisieren. Dass positive Verstärkung bei geringerem Aufwand weitaus effektiver wirken kann, ist seit Jahren gut belegt und sollte sich mittlerweile rumgesprochen haben.

Digital_Frontier

Immerhin soll die Gruppensuche ja auf alle Fraktionen erweitert werden. Hoffentlich bringt der Umbau endlich etwas

mareikeb16_ESO

Strafen finde ich auch nicht gut. Mir ist es schon passiert, dass das Spiel gecrasht ist, während ich mit anderen Spielern gemeinsam was unternommen habe. Da habe ich ja keinen Einfluss drauf und weil es aussieht, als hätte ich mich einfach ausgeloggt, würde ich in so einem Fall dann ja zu Unrecht bestraft werden.
Natürlich ist es blöd, wenn jemand die Gruppe verlässt und einfach woanders weiter spielt. Aber dann finde ich den Ansatz von @KhajitFurTrader sehr viel besser.

Digital_Frontier

Das wären aber Sonderfälle die zwar mal ärgerlich sind, aber gegen Strafen hätte ich nichts.
30 bis 60 Minuten Sperre für das Tool, finde ich vollkommen angebracht.

Sinbaar

Naja und genau diese sonderfälle werden dann bestraft? Auch nicht fair. Da finde ich das "besondere belohnungssystem" auch wesentlich besser. Entweder beim Endboss oder beim erfolgreichem Abschliessen des Dungeons mittels einer Truhe, welche dann etwas droppt, was jeder toll findet und haben muss.

Maddux

Ich laufe jeden Tag mit 3 Chars die Dailys und so ein Verhalten bekomme ich wirklich sehr selten mit. Hin und wieder hat man so einen Affen der die Gruppe zusammenstellt, wartet bis alle reingeportet sind und dann afk geht weil er ganz dringend zum Supermarkt muss um Katzenfutter zu kaufen. Das ist wirklich so passiert und unsere Gruppe war nicht die einzigste mit der er so einen Mist abgezogen hat.
In den niedrigeren Level leaved immer mal wieder einer incl mir weil die Gruppe einfach mieserabel und absolut nicht lernwillig ist aber Trolle habe ich da in 8 Monaten noch keine handvoll erlebt.
Viel schlimmer sind in niedrigeren Level die ganzen Zweihänder schwingenden Anfänger die meinen sie wären Tank weil sie DK spielen oder weil sie schwere Rüstung tragen. Das passiert mir mit meinen Twinks ständig und es ist echt nicht lustig durch die Dungeons zu sterben weil der "Tank" keine Ahnung hat was ein Taunt ist. Sofern die Leute lernwillig und "dankbar" sind das man ihnen erklärt wie Tanken in ESO funktioniert. Aber gestern hatte ich erst einen der übersetzt "der Stille" hies und absolut nicht auf irgendwelche Ansprachen in 3 verschiedenen Sprachen reagiert hat. Was will man bei solchen Leuten machen außer sie auf Ignore setzen und zu hoffen das sie nicht noch mehr Leuten den Tag versauen?

Digital_Frontier

@Maddux, das Verhalten von Konsole und PC ist ja auch leicht etwas anderes. Am PC ist mir das auch noch nie passiert.
Konsole ist das ganze schon, aus Sicht meines Freundes/Bekanntenkreises normal.

Verbalinkontinenz

Höhere dropchancen für die ohnehin droppenden Items reichten mir schon

Aber gestern hatte ich erst einen der übersetzt "der Stille" hies und absolut nicht auf irgendwelche Ansprachen in 3 verschiedenen Sprachen reagiert hat. Was will man bei solchen Leuten machen außer sie auf Ignore setzen und zu hoffen das sie nicht noch mehr Leuten den Tag versauen?

Warum ignoriert man jemanden, der eh nicht mit einem spricht :?

Maddux

Ermitinho schrieb: »

Maddux schrieb: »

...

ESO wird in drei Sprachen angeboten und es ist ein weltweit agierendes Spiel. Es gibt weltweit wie viele Sprachen? Du hast ihn, in denen dir mächtigen drei Sprachen angesprochen und er konnte Dir vielleicht nicht antworten, da er es nicht verstanden hat. Würde ich jemanden z.B. in meinem urvogtländischem Dialekt anlabern, hätte er auch nur Bahnhof verstanden.

Grüße

Wenn jemand einen französischen Namen hat der übersetzt "der Stille" bedeutet darf ich doch schonmal annehmen das er französisch versteht. Wenn derjenige weder auf französisch, deutsch oder englisch reagiert und die Gruppe nur dumm anglotzt während er auf dem Boden sitzt darf ich doch mit Recht davon ausgehen das er mich verarschen will. Oder das es ein RPler ist der so tief in seiner Rolle steckt das er lieber der Gruppe den Tag versaut als einmal den Mund aufzumachen.

Calad

Maddux schrieb: »

Oder das es ein RPler ist der so tief in seiner Rolle steckt das er lieber der Gruppe den Tag versaut als einmal den Mund aufzumachen.

Rollenspieler sind eher selten diejenigen, die den Mund nicht aufmachen.... *lacht* (sagt eine Teilzeitrollenspielerin)

Audigy

Ich denke man kann Niemanden dazu nötigen in einer Gruppe zu bleiben, auch wenn das einige Spieler gern anders sehen. Jeder hat eine andere Fokussierung was Computerspiele angeht, für einige Spieler ist es ein reines Hobby, wo man je nach Lust und Laune daddelt.

Für jene ist es ganz normal nach ein paar Minuten wortlos zu gehen, schließlich ist es ja nur ein Spiel und was interessiert da der Nachteil der anderen.
Dann wiederum gibt es Spieler die so etwas schon fast als persönlichen Angriff nehmen und am liebsten mit Strafen und Ausschlüssen um sich werfen würden.

Genauso gibt es Spieler die nicht reden wollen oder es ruhig angehen, viele Facetten eben.

Strafen, Sanktionen oder ähnliches wäre da einfach nicht angebracht, dass wäre so als würde man Jemanden die U-Bahn verbieten, nur weil er für ältere nicht aufsteht. Klar ist es für viele unverständlich so etwas zu tun, mich stört auch so einiges im täglichen Leben, aber hier muss man eben tolerant sein, wir sind halt alle verschieden


Was ich persönlich in MMOs immer als gut empfand waren kleine Quests oder Belohnungen die man beim Zusammenspiel erhalten konnte. Mit diesen konnte man dann im Shop einkaufen, natürlich nur Kostüme, Pets, Mounts usw. Quasi eine alternative zum Kronenshop mit Geld und viel aufwendiger. So gab es einen kleinen Anreiz höflich und nett zueinander zu sein, aber auch das ist kein Wundermittel und wird nur dort angenommen wo man auch die Prioritäten zum sozialen miteinander auf Spiele im Netz reflektiert.

SamRaccoon

Also den Tag versaut mir so jemand nicht, das is dann doch übertrieben^^

Mir selbst is es jetzt auch schon einige Male passiert, dass das Spiel ausgerechnet in einem Gruppenverlies abgeschmiert is...war dann so schnell wie möglich wieder on und hab mich bei den Mitgliedern entschuldigt - die haben das bis jetzt alle ganz entspannt gesehen.
Und ich hatte auch noch nie den Fall, dass jemand einfach so verschwunden is...

Also nö, das mit der Bestrafung wird so nicht funktionieren, ohne Unschuldige zu erwischen^^

Quagmire4german4

Audigy schrieb: »

Ich denke man kann Niemanden dazu nötigen in einer Gruppe zu bleiben, auch wenn das einige Spieler gern anders sehen. Jeder hat eine andere Fokussierung was Computerspiele angeht, für einige Spieler ist es ein reines Hobby, wo man je nach Lust und Laune daddelt.

Doch, man kann sie dazu nötigen. schließlich verlassen die Trolle die Gruppe nicht weil sie beispielsweise schnell aufhören müssen sondern nur um anderen den Spaß zu verderben.
Es kann nicht sein das diese Iditon jedes mal weg müssen wenn die Gruppe buchstäblich erst seid ein paar Sekunden besteht. Eher denken sie sich das es lustig wäre anderen den Spaß am Spiel zu verderben.

Mir ist sogar mal einer begegnet der selbst für das verlassen der Gruppe zu dumm war.
Wir waren alle schon im Dungeon, warteten auf ihn und als er nach 5 Minuten noch nicht da war schrieb ich ihm eine Nachricht: "Do you come?". Seine Antwort war einfach nur "no"...

Wenn sowas selten passieren würde wäre es ja noch ertragbar. Aber es passiert einfach viel zu oft.

blustb16_ESO

So etwas muss sich wohl auf der Konsole abspielen. Auf dem PC habe ich seit etwa 1-2 Monaten keine Gruppe mehr mit dem Tool gefunden....

Verbalinkontinenz

SamRaccoon schrieb: »

Also den Tag versaut mir so jemand nicht, das is dann doch übertrieben^^

Mir selbst is es jetzt auch schon einige Male passiert, dass das Spiel ausgerechnet in einem Gruppenverlies abgeschmiert is...war dann so schnell wie möglich wieder on und hab mich bei den Mitgliedern entschuldigt - die haben das bis jetzt alle ganz entspannt gesehen.
Und ich hatte auch noch nie den Fall, dass jemand einfach so verschwunden is...

Also nö, das mit der Bestrafung wird so nicht funktionieren, ohne Unschuldige zu erwischen^^

wenn wir mit Randoms unterwegs sind und mal einer steht, nix macht, nix antwortet können wir mittlerweile ohne weiteres feststellen und wissen, dass da das spiel oabgekackt ist oder er einen disco hat. das ist normal, passiert mittlerweile leider auch immer häufiger, da muss sich keiner bei uns entscuhldigen noch stehen wir dumm und ratlos rum und denken uns "der blödi" weil man es sich einfach denken kann. nur so fürs nächste mal ,wenn dir sowas passiert - niemand beißt dr den nischel ab

Maddux

Calad schrieb: »

Maddux schrieb: »

Oder das es ein RPler ist der so tief in seiner Rolle steckt das er lieber der Gruppe den Tag versaut als einmal den Mund aufzumachen.

Rollenspieler sind eher selten diejenigen, die den Mund nicht aufmachen.... *lacht* (sagt eine Teilzeitrollenspielerin)

Dann solltest du aber auch wissen das es verschiedene Arten des Rollenspiels gibt und es nicht jeder gleich ernst nimmt. Ich will jetzt nicht behaupten das er ein RPler ist der die erarbeitete Hintergrundgeschichte seines Chars bierernst nimmt aber wenn sich jemand "xxx, der Stille" nennt und jegliche Kommunikation verweigert bleiben da außer Hardcore-RPler oder komplettem Vollhorst nichtmehr allzu viele Möglichkeiten.

Und solche Leute können anderen schon mal den ganzen Tag versauen. Nicht jeder kann stundenlang zocken und ist dann froh wenn er mal schnell eine Gruppe findet. Dann dauert es erstmal bis man sich auf ein Dungeon geeinigt hat, jeder drin ist und die Rollen geklärt sind und dann geht das sinnfreie Gewhipe los weil einer den Hanswurst spielt. Wenn meine Zeit knapp wäre würde ich da schon ordentlich abkotzen. So kommen die einfach nur mit Notiz auf meine Ignoreliste und ich laufe nie wieder ein Dungeon mit ihnen.
Wobei ich nochmal anmerken will das so etwas wirklich selten bei mir vorkommt obwohl ich viele Dungeons laufe. Andere scheinen da weit weniger Glück zu haben oder sehr viel öfter Dungeons im Lowlevelbereich zu laufen. Im Highbereich findet man zwar auch genug Leute die ihre Klasse nicht richtig verstehen aber Leute mit wirklich asozialem Verhalten sind da seltener. Wer will schon von jedermann gemieden werden nachdem man seinen Char auf V14 gelevelt hat?

eonowakb16_ESO

Digital_Frontier schrieb: »

Immerhin soll die Gruppensuche ja auf alle Fraktionen erweitert werden. Hoffentlich bringt der Umbau endlich etwas

Woher hast du denn das? Auf alle Fraktionen ausgedehnt? Wie sollen die denn zusammenspielen?

Quagmire4german4

eonowakb16_ESO schrieb: »

Digital_Frontier schrieb: »

Immerhin soll die Gruppensuche ja auf alle Fraktionen erweitert werden. Hoffentlich bringt der Umbau endlich etwas

Woher hast du denn das? Auf alle Fraktionen ausgedehnt? Wie sollen die denn zusammenspielen?

Ich habe zwar selbst noch nichts davon gehoert aber ich denke mal das man dann einfach mit Spielern der anderen Fraktionen in die Warteschlange kommt und sich dann nur im Dungeon begegnen kann.
Theoretisch muesste die Gruppensuche dadurch um das dreifache schneller sein als sonst. Waere also ziemlich praktisch.

Digital_Frontier

eonowakb16_ESO schrieb: »

Digital_Frontier schrieb: »

Immerhin soll die Gruppensuche ja auf alle Fraktionen erweitert werden. Hoffentlich bringt der Umbau endlich etwas

Woher hast du denn das? Auf alle Fraktionen ausgedehnt? Wie sollen die denn zusammenspielen?

Es war die Quakecon....
Warum hier keiner was davon schreibt keine Ahnung. Am Freitag war ein Q&A mit Matt Firor, wo er das sagte das die Gruppensuche für Instanzen auf alle Allianzen erweitert wird, damit man schneller eine Gruppe findet.
Weitere Themen waren der Controller Support, kommende DLC und der Intervall dazu, was einmal pro viertel Jahr sein wird.
Die nächsten in 2016 sind die dunkle Bruderschaft und die Diebesgilde, damit ist das erste Halbjahr dann abgedeckt.

Nachtrag: Es soll auch die Option für Untertitel eingeführt werden + Orsinium soll Content für 25 Stunden bringen + Veteranen Level werden nach Orsinium entfernt, da es etwas mehr Arbeit ist, als erwartet.

Calad

Maddux schrieb: »

Calad schrieb: »

Maddux schrieb: »

Oder das es ein RPler ist der so tief in seiner Rolle steckt das er lieber der Gruppe den Tag versaut als einmal den Mund aufzumachen.

Rollenspieler sind eher selten diejenigen, die den Mund nicht aufmachen.... *lacht* (sagt eine Teilzeitrollenspielerin)

Dann solltest du aber auch wissen das es verschiedene Arten des Rollenspiels gibt und es nicht jeder gleich ernst nimmt. Ich will jetzt nicht behaupten das er ein RPler ist der die erarbeitete Hintergrundgeschichte seines Chars bierernst nimmt aber wenn sich jemand "xxx, der Stille" nennt und jegliche Kommunikation verweigert bleiben da außer Hardcore-RPler oder komplettem Vollhorst nichtmehr allzu viele Möglichkeiten.

In einem Online-Rollenspiel einen Stummen zu spielen hat so gut wie keinen Sinn, denn das Rollenspiel findet (im Gegensatz zu LARP) zum ganz überwiegenden Teil über Sprache statt.
Die beiden anderen Möglichkeiten, die noch bleiben, sind Emotes (vor allem die mit /e = auch Sprache!) und Bewegungen. Wenn er auch nicht versucht hat, über /e mit euch zu kommunizieren, glaube ich nicht an einen Rollenspieler sondern eher - entschuldige - an Vorurteile deinerseits gegenüber Rollenspielern.

LeperXII

Meine Güte, jede Woche ein neuer Jammer-Thread was dir alles nicht passt.

In random Gruppen gibt es immer Probleme, Spieler quiten, spielen schlecht, kaspern rum, das ist doch alles nichts neues.
Die Gruppenfinder werden doch nicht grundlos Trottellotto genannt.

Wenn dich das so stört, such dir endlich eine Gilde und geh intern in die Dungeons, dann hast du diese Probleme nicht.
Aber Strafen fordern, statt selbst aktiv zu werden, und über Gilde oder Freundesliste das Problem zu lösen, ist einfach nur albern.

Aber wenn dir das unverhältnismäßig häufig passiert, das Spieler deine Gruppe kommentarlos verlassen, dann liegt das vielleicht einfach an dir und deiner Spielweise?

ValarMorghulis1896

Ich persönlich gehe gar nicht mehr mit Randoms in Dungeons, nur noch wenn Gildenintern eine Gruppe gesucht wird oder mit Leuten aus meiner Freundesliste. Hat a) den Vorteil, dass man meistens weiß, was der andere kann bzw. nicht kann b) hat man keine wie vom TE geschildert und c) kann man sich nebenher auch noch über andere Sachen unterhalten und rennt nicht zwingend im Akkord durch ("Lass hier mal kurz Pause machen, muss mir mal n neues Bier holen" ). Stumpf seinen Stiefel runterspielen kann ich auch mit stummen Randoms oder alleine

Quagmire4german4

LeperXII schrieb: »

Aber wenn dir das unverhältnismäßig häufig passiert, das Spieler deine Gruppe kommentarlos verlassen, dann liegt das vielleicht einfach an dir und deiner Spielweise?

Woher sollen die Spieler denn von meiner Spielweise wissen wenn sie vorher schon die Gruppe verlassen haben?

Das Problem betrifft ja nicht nur mich sondern jeden Gruppenspieler der das Tool benutzt. Wenn der Troll die Gruppe verlässt leiden schließlich alle 3 verbliebenen darunter. Da bleibt nur nochmal suchen und hoffen das man mit normalen Spielern verbunden wird. Nach einigen Versuchen hat man manchmal auch Glück und findet eine Gruppe ohne Troll. Dennoch begegnet man solchen Idioten zu oft.

Gilden bleiben auch keine Möglichkeit, da diese Personen ja genau solche Randoms sind wie die aus der Gruppensuche sind. Man weiß nichtmal welche Rolle das Gildenmitglied erfüllt bevor man es einlädt, denn die Devise das alle DKs tanks sind und alle Templer Healer funktioniert nicht. Man kann also nur auf gut Glück ein Gildenmitglied in die Gruppe einladen und hoffen das er die Rolle spielt die einen selbdt fehlt.
Wobei ich noch sagen muss das die Gildenmitglieder meiner beiden Handelsgillden nur selten die Einladung annehmen. Entweder sie sind schon in einer Gruppe oder sie lehnen die Einladung einfach ab.

ValarMorghulis1896

Dann ein kleiner Tip: such dir 1-2 familiäre Gilden mit max. 50 - 100 aktiven Mitgliedern, die lernst du dann nach und nach schon kennen (d.h. auch die Spielweise). Ich bin auch Mitglied in zwei großen Handelsgilden, gehe aber da sehr selten mit, eher in meinen beiden PVE/PVP Gilden, am liebsten in meiner kleinsten Gilde mit rd. 30 Leuten

Quagmire4german4

V_Morghulis schrieb: »

Dann ein kleiner Tip: such dir 1-2 familiäre Gilden mit max. 50 - 100 aktiven Mitgliedern, die lernst du dann nach und nach schon kennen (d.h. auch die Spielweise). Ich bin auch Mitglied in zwei großen Handelsgilden, gehe aber da sehr selten mit, eher in meinen beiden PVE/PVP Gilden, am liebsten in meiner kleinsten Gilde mit rd. 30 Leuten

Bin schon seid einigen Wochen auf der Suche nach einer solchen Gilde. Bis sich eine Gilde findet ist man ja leider dazu gezwungen die Gruppensuche zu benutzen.

Setareh

So schwer kann es nicht sein ne Gilde zu finden. Ich spiel auch noch nicht lange und hab schon 3 gute Gilden.

Quagmire4german4

Setareh schrieb: »

So schwer kann es nicht sein ne Gilde zu finden. Ich spiel auch noch nicht lange und hab schon 3 gute Gilden.

Spielst du auf PC? Dort kann man ja uber den Chat schnell eine Gilde suchen.
Konsolenspieler machen das uber das Unterforum fur Gildensuche.

ZoeZio

Ich kenne dieses Problem auch nur zu gut. Einer der Hauptgründe, weshalb ich erst seitdem ich eine halbwegs feste Gruppe habe gerne und viele Dungeons spiele.

Auf der Ps4 ist es so, dass wenn man die Gruppensuche nutzt, mindestes einer (wenn nicht sogar zwei), die Gruppe nach ein paar Minuten wieder verlässt und man dann warten muss, bis das Tool neue Mitspieler gefunden hat. Einmal hat auch jemand die Gruppe einfach verlassen, weil die anderen Deutsch waren und dann auch miteinander Deutsch gesprochen haben. Erst fragte er noch welches Dungeons. Leider wusste keiner von uns wie die Pilzgrotte (auf jeden Fall nicht Mushroom Cave ) in Englisch heißt, deshalb haben wir ihm gesagt er soll sich zu mir porten (auf englisch natürlich, ich war schon in dem Dungeon). Da hat er ohne ein weiteres Wort verlassen.

Das mit dem Megaserver hat eindeutig ein paar Nachteile bezüglich der Sprache. Einige scheinen die Gruppe sofort zu verlassen, wenn nicht bei allen Mitgliedern im Profil "Englisch" oder so steht...


EDIT: Ist es eigentlich nicht möglich dass ein Tool erkennt, ob jemand die Gruppe absichtlich verlässt, oder es sich um ein Serverproblem handelt? Ich meine, wenn man tatsächlich ein Lag hat und rausfliegt steht dann eigentlich "offline" beim Gruppenmitglied und nicht "XY hat die Gruppe verlassen". Von daher fände ich eine Zeitstrafe gar nicht schlecht. Das man 15 Minuten warten muss um eine erneute Gruppensuche zu starten, wenn man die Gruppe absichtlich verlässt.

Yaewinn

ZoeZio schrieb: »

EDIT: Ist es eigentlich nicht möglich dass ein Tool erkennt, ob jemand die Gruppe absichtlich verlässt, oder es sich um ein Serverproblem handelt? I

Das wohl nicht, aber es gibt ein Addon welches die Namen wichtiger Lokalitäten in Englisch anzeigt.
Aber halt nicht auf Konsolen, dumm gelaufen.