Beginn einer Anti-Cheater-Petition

Alucardmike

Was sind denn Macros?

Höre den Begriff zum ersten Mal.

Verbalinkontinenz

Ich verstehe diese Petition offen gesagt nicht. Ich glaube, Zeni bekommt genug solche Meldungen und hat auch selbe rInteresse nach Möglichkeiten da vorzugehen - ich meine kein MMORPG kann an Cheatern und unfairem Spiel interessiert sein oder empfindet es in irgendeiner Form förderlich. Zumal es langfristig auch geschäftsschädigend ist. Insofern stellt sich mir die Frage, warum man dafür eine "Petition" benötigt, darauf hinzuweisen?

Ich meine das Problem und die Verärgerung verstehe ich, aber nicht, warum man bei diversen Meldungen use kein Vertrauen hat? Weil es nicht immer gleich sofort passiert? Die Wenigsten werden wohl hinter die Kulissen schauen können, wa sprioritär ist, woran gearbeitet wird und welchen Aufwand es benötigt...

Verbalinkontinenz

schonwiederichb16_ESO schrieb: »
Ich habe mal den Vorschlag gemacht PvP und PvE völlig zu trennen, und alle mit dem gleichen Level, Equipstand und CPs ins PvP zu schicken, und zwar alles auf Max. Keine Addons. Skill entscheidet. Und alle bisherigen Listen löschen, jungfräulich neu beginnen.
Wenn man die diversen Diskussionen verfolgt scheint mir ein radikaler Schnitt nötig zu sein.

Ich sehe da sübrigens ebenso als Schmarrn an. Man spielt ja auch um sich weitr zu entwickeln und Fortschritt ein der eigneen Leistung und im Schaden bspw zu haben, damit geht viel Spiemotivation flöten und ich käme mir bspw auch recht verarscht vor, weil ich auch dafür arbeite mithalten zu können und Zeit darin investiere. So was wie du vorschlägst kann man als eigenständiges Gebiet oder eigene Kampagne machen, oder bspw als Duellarena..aber nicht prinzipiell für den PVP...

BuggeX

schonwiederichb16_ESO schrieb: »

Ich habe mal den Vorschlag gemacht PvP und PvE völlig zu trennen, und alle mit dem gleichen Level, Equipstand und CPs ins PvP zu schicken, und zwar alles auf Max. Keine Addons. Skill entscheidet. Und alle bisherigen Listen löschen, jungfräulich neu beginnen.
Wenn man die diversen Diskussionen verfolgt scheint mir ein radikaler Schnitt nötig zu sein.

Das wäre mehr Kontraproduktiv als Produktiv. Viele Spieler haben Millionen ins Gear gesteckt um es zu perfektionieren.
Craften/Kaufen die 5 besten Sets um zu schauen welche am besten harmonieren. Reseten 20 mal die gesamten Skills um zu experimentieren, um nach langer Zeit an ein Punkt zu kommen, wo man fast an der Spitze der Nahrungskette zu stehen.

Das Gear alleine ist auch nicht 100% Win, ich kenne einige Spieler die zwar Schaden wie ne Sau raus hauen können, aber vom spielen keine Ahnung haben, bei denen merkt man wie sie in den meisten Situationen falsch reagieren.

Juleika

Alucardmike schrieb: »

Was sind denn Macros?

Höre den Begriff zum ersten Mal.

Makros sind eine Kombination einzelner Anweisungen.

Es sind praktisch Folgen von Befehlen und Vorgängen bzw. eine Kombination von Tasten- und Mausklicks, die festgehalten und gespeichert werden können.
Es gibt Tastaturen die Links/Rechts "Macro-tasten" haben, die man einzeln programieren kann.

TorvenTool

Dass Cheaten dumm und dreist ist, muss eigentlich nicht weiter diskutiert werden.

Makros und Addons sind eine andere Hausnummer. Ich kenne mich zu wenig aus, welche Vorteile mit Makros im TESO PVP herauszuholen sind.

Aber viele Meldungen von Cheater, Hackern und anderem Gesocks fußen bestimmt auch auf persönlichen Enttäuschungen im Spiel. Wenn man permanent stirbt, in "Sekunden niedergemäht" wird etc., kann das auf keinen Fall der eigene Spielstil sein. Es muss gecheatet werden, dass das jemand schafft.

In TESO gibt es eine Menge Mechanismen, durch die sich schon kleine Gruppen von 3-4 Spielern für einen gewissen Zeitraum so pimpen können, dass sie selbst einem großen Zerg ziemlich schnell die Laune verderben können. Man muss nur dahinter kommen.

Nichtsdestotrotz halte ich es natürlich und grundsätzlich nicht für unmöglich, dass viele der technischen Probleme im Spiel auch mit der Nutzung unlauterer Software oder Exploits zu tun haben.

cyberqueen01

schonwiederichb16_ESO schrieb: »

Ich nutze Addons gerne. Das Schöne daran : Ich kann sie an und abschalten wie es gerade meinen Bedürfnissen entspricht.
Und manche Dinge habe ich tatsächlich gerne bequem.

Aber...
Addons sind keine Cheats.
Und eine gute alte Tradition in Elder Scrolls

ganz meine Meinung !!!

ich habe lange zeit keine add ons genutzt. zumindest nicht bei meinem 1. char. allerdings ab nr. 2 ist es einfach nur noch nervig wieder nach allem zu suchen. seitdem nutze ich halt add ons.

zum thema: ganz klar, gegen cheater. zumindest wenn es um das spielgeschehen geht, bei dem andere mitspieler involviert sind.

mightywonga

schonwiederichb16_ESO schrieb: »

Ich habe mal den Vorschlag gemacht PvP und PvE völlig zu trennen, und alle mit dem gleichen Level, Equipstand und CPs ins PvP zu schicken, und zwar alles auf Max. Keine Addons. Skill entscheidet. Und alle bisherigen Listen löschen, jungfräulich neu beginnen.
Wenn man die diversen Diskussionen verfolgt scheint mir ein radikaler Schnitt nötig zu sein.

Eher nein.

Ein schneller und machbarer Schritt hingegen wäre die 5+1 skillbar zu entriegeln. Pontifax.!
Ich seh zwar auf utube die "Imba" chars herumkursieren, dabei zumeist potzeifrig,..bei näherer Betrachtung aber jedoch immer stets das selbe movement anwendend, kombiniert mit den abermals, pardon potzdämmlich, gleichen 3-4 skills. Ich selber aber bin es gewohnt, Potzdonner.! stets das Maximum an gameplay Variationen meiner,
bescheiden ausgedrückt, äüsserst töften und gefinkelten Gamer-Kralle zuzumuten.^^
Daher finde ich diese Entscheidung äusserst hinderlich. Im Übrigen ist mir wohlbekannt, dass sorcerer eine 3.te skillbar,.. mit Werwolf sogar eine 4.te skillbar,.. ausüben können. Dennoch hagt dabei die Rotation beim Wechseln der Leiste wie, pardon, potzblöde. manchesmal potzbuggy und dabei immer potzlangsamst.!

Wunschdenkend..

Tanacor

So, erst mal vielen Dank für Eure Kommentare

Ich habe ganz bewusst den Header dieses Threads wie angegeben gewählt, weil es eben keine reine Petition (welche ja nicht gestattet ist) darstellt, sondern nur der Beginn ... und der fängt mit einem Meinungsaustausch an .

Natürlich ist meine Intention die folgende, nämlich dass ZeniMax hier mitliest und sich Gedanken macht; Gedanken darüber, ob sie Cheats und Macros generell erlaubt und duldet oder die Nutzung entsprechend ahndet. Meiner Meinung nach kann es keinen gesunden Mittelweg geben bzw. kann nur das generelle Verbieten von Cheats und Macros zu einem gesteigerten Spielspass für die überwiegende Mehrheit führen und somit dem Spiel zuträglich sein. Wenn ich ZeniMax wäre, schreibe ich mir doch lieber „ich habe 50 Cheater dauerhaft gebannt“, als „spielt ESO, aber bitte cheated um Spaß zu haben“ aufs Revers.

Die Frage ob man generell Addons verbieten sollte betrachte ich zwiespältig, da ein Addon nicht automatisch eine Verschiebung von Chancen und Spielspaß beinhaltet. Nehmen wir z. B. ein Chat-Addon, welches verhindert, dass der Text ausgeblendet wird und ich darüber hinaus die Möglichkeit habe die Informationen, die ich dort sehen möchte, auch nach meinem Gutdünken darstellen lassen zu können. Damit benachteilige ich niemanden. Ich schließe mich darüber hinaus “schonwiederichb16_ESO“ Aussagen komplett an und möchte noch einmal anführen, was jemanden eigentlich dazu bringt ein Addon zu produzieren – es ist der Wunsch nach etwas das fehlt. Ob es nun ein besseres Chatsystem, bessere Übersichtlichkeit und Gestaltung des UI oder sogar eine Minimap ist, spielt dabei keine Rolle. Es sind letztlich Dinge, die wir von anderen Spielen her lieb gewonnen haben und/oder die wir uns einfach als Einstellungsoption in ESO wünschen, da sie das Spiel angenehmer gestalten. Alle genannten Addons haben aber eines gemeinsam … sie benachteiligen niemanden.
Anders sieht es da schon mit Radartools etc. aus, weil derlei immer zu Lasten von anderen Mitspielern geht.

ZeniMax hat es zugegebenermaßen nicht leicht hier einen guten und für alle ehrlichen Spieler akzeptablen Weg zu beschreiten. Dennoch muss sich ZeniMax entscheiden, ob ESO zu einer Cheaterworld verkommen soll oder aber sie doch lieber einen harten Anti-Cheaterkurs fahren wollen. Besagtes Addon würde im Fall der Fälle auch viel Arbeit abnehmen, aber nur dann, wenn ZeniMax sich dazu durchringen kann auch entsprechende Log-Dateien zu unterstützen. Solange es wirklich der Wahrheit entspricht, dass sie das nicht machen, solange wird die Zahl der Cheater wachsen, so dass es nur wenige Optionen in einem solchen Falle gibt:
1. Man ignoriert die Cheater und hat über kurz oder lang keinen Spaß mehr im AvA.
2. Man fängt selbst mit cheaten an um sich überhaupt erstmal wieder auf gleicher Augenhöhe bewegen zu können (wird dann sehr “drollig“ wenn Gruppen von Cheatern stundenlang ohne Ergebnis aufeinander einhauen ^^); für mich persönlich keine Alternative.
3. Man kehrt Ava den Rücken und macht nur noch PvE, was mittelfristig dazu führt, dass es keine Herausforderungen mehr gibt und sich somit Langeweile einstellt. Die Folge ist dann klar … man verlässt ESO und wendet sich anderen Spielen zu.

Ich wurde noch gefragt, wie ich und andere festgestellt hätten, dass die Zahl der Cheater wächst. Nun, ganz einfach durch Beobachtungen und der Erfahrung an eigener Haut. Wenn es früher immer so die Handvoll bekannter Personen war, die meinten sich mit derlei “Unterstützung“ profilieren zu müssen, so trifft man heute im AvA auf immer mehr ihrer Nachfolger; d. h. die Zahl der unterschiedlichen Spieler die Cheats und Macros verwenden nimmt zu. Ich kann nicht sagen wo genau die kritische Masse für das Spiel liegt, aber ich empfinde die vorherrschende Situation bereits als sehr bedenklich, da sie das AvA erheblich beeinflussen (etwas was ich in anderen MMOs, wie z. B. DAoC oder LA2 nie so kennenlernen musste).

Noch eine Anmerkung zum personalintensiven Überwachen. Wenn ZeniMax entsprechend detaillierte Log-Dateien verwenden würde, was vermutlich nur mit zusätzlicher Hardware zu realisieren wäre, dann hätte man genügend Mittel in der Hand um per Filterdefinitionen die schwarzen Schafe rauszufiltern. Momentan steht und fällt wohl alles wirklich mit eben dieser Möglichkeit bzw. der Entscheidung dafür oder dagegen.

r.jan_emailb16_ESO

Ich verbringe recht viel Zeit im PvP, und wenn ich ehrlich bin gibt es nur einen einzigen Spieler, bei dem ich einem Cheat-verdacht beipflichten würde. Und selbst das nur, weil die Kämpfe immer gleich ablaufen und nach Ablauf dieses "Makros", "Cheats" oder was auch immer der betreffende Spieler einen recht hilflosen Eindruck macht.

Die meisten Anschuldigungen beruhen meistens darauf, dass viele Spieler nicht genau verstehen was eigentlich mit ihnen passiert, und da ist es dann am einfachsten dem anderen die Schuld zu geben. Den Fehler bei sich selbst suchen bzw. einzugestehen dass der/die andere einfach besser ist (bzw. von den Spielmechaniken her einen Vorteil hat) fällt den meisten leider sehr schwer.

TorvenTool

r.jan_emailb16_ESO schrieb: »

Ich verbringe recht viel Zeit im PvP, und wenn ich ehrlich bin gibt es nur einen einzigen Spieler, bei dem ich einem Cheat-verdacht beipflichten würde. Und selbst das nur, weil die Kämpfe immer gleich ablaufen und nach Ablauf dieses "Makros", "Cheats" oder was auch immer der betreffende Spieler einen recht hilflosen Eindruck macht.

Wenn einem im PVP im Kampf, sagen wir mal, die Ausdauer ausgeht....ja mein Gott....da macht dann wohl jeder einen recht hilflosen Eindruck .

r.jan_emailb16_ESO

TorvenTool schrieb: »

r.jan_emailb16_ESO schrieb: »

Ich verbringe recht viel Zeit im PvP, und wenn ich ehrlich bin gibt es nur einen einzigen Spieler, bei dem ich einem Cheat-verdacht beipflichten würde. Und selbst das nur, weil die Kämpfe immer gleich ablaufen und nach Ablauf dieses "Makros", "Cheats" oder was auch immer der betreffende Spieler einen recht hilflosen Eindruck macht.

Wenn einem im PVP im Kampf, sagen wir mal, die Ausdauer ausgeht....ja mein Gott....da macht dann wohl jeder einen recht hilflosen Eindruck .

Ne, in diesem speziellen Fall muss man nur den ersten burst überleben (also ~2 Sekunden), dann versucht besagter Spieler krampfhaft sich unsichtbar zu machen/aus deiner Reichweite zu kommen und alles geht wieder von vorne los. Da sind keine Ressourcen erschöpft .

BuggeX

r.jan_emailb16_ESO schrieb: »

TorvenTool schrieb: »

r.jan_emailb16_ESO schrieb: »

Ich verbringe recht viel Zeit im PvP, und wenn ich ehrlich bin gibt es nur einen einzigen Spieler, bei dem ich einem Cheat-verdacht beipflichten würde. Und selbst das nur, weil die Kämpfe immer gleich ablaufen und nach Ablauf dieses "Makros", "Cheats" oder was auch immer der betreffende Spieler einen recht hilflosen Eindruck macht.

Wenn einem im PVP im Kampf, sagen wir mal, die Ausdauer ausgeht....ja mein Gott....da macht dann wohl jeder einen recht hilflosen Eindruck .

Ne, in diesem speziellen Fall muss man nur den ersten burst überleben (also ~2 Sekunden), dann versucht besagter Spieler krampfhaft sich unsichtbar zu machen/aus deiner Reichweite zu kommen und alles geht wieder von vorne los. Da sind keine Ressourcen erschöpft .

Das schönste ist wenn die besagten Spieler versuchen von der Peitsche wegzurollen

Gragosh

wobei wir da wohl wieder bei Gragosh´s Honigtopf wären

Genau!

Rannvara

Gegen Cheater muss ZOS genauso konsequent vorgehen wie sie auch diese ganzen Boot-Trains erfolgreich bekämpft hat. Ich hab noch nie in einem Spiel gesehen, dass diese Trains soo schnell verschwunden waren. Also bin ich eigentlich der Meinung, dass wenn ZOS sich dem Thema wirklich stellt, sie es auch lösen können.

Diese unfairen Spieler müssen weg, an den Pranger gestellt werden in den Städten und nach einer Woche am Pranger mit Feuerwerk in ihre Pixel aufgelöst werden

Addons sind ein anderes Ding, sind sie doch für gewöhnlich der Faulheit der Spieler geschuldet um etwas Komfort im Spiel zu bekommen .... also harmlos nach meiner Meinung

Yirarax

Würden Fähigkeiten, die den Schaden eines Spielers in einem genauen Moment ab X Fähigkeiten/Ticks in 1s reflektieren, nicht helfen?

N2nk

Nicht nur im PvP wird ***, leider teils auch im PvE.
Nehmen wird z.b mal das Ranglistensystem für die Prüfungen, in der Vergangenheit gab es immer wieder Meldungen von Gilden und einzelne Spieler (keine Ahnung wie) die sich da auch irgendwie einen Vorteil erschlichen haben.

Aber es ist nichts neues das im PvP viel *** wird!
Und da bin ich auch der Meinung das Zeni da nichts oder viel zu wenig dagegen unternimmt, denn wenn sie mal einen Spieler entdecken, gut, dann wird dieser gebannt, ja Toll! Dann ist der für ne weile weg, schön!.
Aber das löst das Problem ja nicht!

Ich Persönlich kann Menschen nicht verstehen die meinen in einem MMO bescheissen zu müssen und sich einen Vorteil erschleichen zu müssen. Bei solchen Fällen bin ich der Meinung das dessen Accounts sofort gelöscht werden sollten.

kalkethar

Deswegen verstehe ich nicht warum man seine Personalausweisnummer nicht eingeben muss.
Alterskontrolle inkl.

Gebannt, Zentrale Datenbank und Tschüss MMO Welt Cheater

Tannenhirsch

kalkethar schrieb: »

Deswegen verstehe ich nicht warum man seine Personalausweisnummer nicht eingeben muss.
Alterskontrolle inkl.

Gebannt, Zentrale Datenbank und Tschüss MMO Welt Cheater

Evtl. noch die Sozialversicherungsnummer .. und eine Schufaanfrage gibt´s gratis dazu.

Und die Zentrale Datenbank hat dann 2 x im Jahr *Tag der offenen Tür*.

Elmax

Welches pvp? Ihr meint doch nicht diesen Ae Müll oder?

Leandor

Ein schönes Bild:

• Snipe aus 20 Metern Entfernung (Flugzeit des Projektils etwa 2 Sekunden)
• Ambush (Instantzauber ohne GCD)
• Soul Harvest ausgelöst wenn am Gegner dran.
• Killer's Blade zum Abschluss.

Der Todesrückblick wird hier 4 Fertigkeiten vom selben Spieler zeigen. Der Angegriffene wird keinerlei Zeit zum Reagieren gehabt haben und für ihn gefühlt in einer Sekunde gestorben sein. Diese Combo ist ohne Makro mit wenig Übung von jeder Nachtklinge mit Bogen durchführbar. Je nach build sind das 30k bis 40k Schaden.

Ja, ZOS muss mehr tun was Cheater angeht, und endlich schwere Strafen einführen. Ich denke bei eindeutiger Überführung ist auch eine sofortige permanente Sperrung angemessen.

Aber das Problem ist und bleibt die Definition, was cheaten ist (Makros ja oder nein) und in erster Linie wie man es zuverlässig erkennen soll.

BuggeX

Leandor schrieb: »

Ein schönes Bild:

• Snipe aus 20 Metern Entfernung (Flugzeit des Projektils etwa 2 Sekunden)
• Ambush (Instantzauber ohne GCD)
• Soul Harvest ausgelöst wenn am Gegner dran.
• Killer's Blade zum Abschluss.

Der Todesrückblick wird hier 4 Fertigkeiten vom selben Spieler zeigen. Der Angegriffene wird keinerlei Zeit zum Reagieren gehabt haben und für ihn gefühlt in einer Sekunde gestorben sein. Diese Combo ist ohne Makro mit wenig Übung von jeder Nachtklinge mit Bogen durchführbar. Je nach build sind das 30k bis 40k Schaden.

Ja, ZOS muss mehr tun was Cheater angeht, und endlich schwere Strafen einführen. Ich denke bei eindeutiger Überführung ist auch eine sofortige permanente Sperrung angemessen.

Aber das Problem ist und bleibt die Definition, was cheaten ist (Makros ja oder nein) und in erster Linie wie man es zuverlässig erkennen soll.

Der Snipe ist ja auch so eine Sache, hatte gestern das vergnügen einen aus dem Stealth mit 20k und einen mit 10k zu kassieren. Der Erste Stunt einen da es sich um ein NB handelt, der zweite trifft unmittelbar danach und auch wenn man mittels Cheat instant reagieren würde, es würde keine Zeit bestehen Break Free - Block - und Heal zu benutzen

Leandor

Bugge, freu dich dass du auf Aldmeri spielst. Ihr habt die drei mit weitem Abstand schlimmsten Nachtklingen auf Azura.

BuggeX

Währe mir da nicht so sicher ...... Kenne einige gute NB bei den Blauen, aber man sieht es halt nur bei anderen Allianzen, nicht bei den eigenen.

Aber das ist nicht was ich sagen wollte.
Wollte eher andeuten das der mögliche dmg Output im vergleich zu der Verteidigung völlig außer Kontrolle gerät

Leandor

Absolut. Das gilt übrigens für alle Fertigkeiten, Klassen- wie auch Waffenbasiert.

Vertrau mir, als roter weiss ich das auf Azura keine einzige blaue Nachtklinge den gelben das Wasser reichen kann.

Dagnir

Mich würde mal interessieren was denn als Cheat angeschaut wird?

Ich wurde selbst schon aus dem Spiel gekickt, da ich zu viele eingaben in kurzer Zeit getätigt habe. Ich habe lediglich eine Logitech G600 und nutze die Fertigkeiten über die Daumentasten. Dies ist in meinen Augen kein Cheat aber halt sehr schnell.
Zudem frage ich mich, wieviele von euch schon Sypher Videos auf Youtube oder Twitch gesehen haben. Der macht auch so ziemlich alles platt aber nutzt keine Cheats sondern kann einfach Spielen und ist auf PvP ausgelegt.

Ich sterbe auch oft im PvP aber das mich jetzt jemand gekillt hat mit einem Cheat ist mir nicht aufgefallen.
Meist kann ich mich an der Nase nehmen und auf nicht Blocken oder überhastets Spielen ableiten.

Zudem ist halt ein PVE spec niemals so effizient wie ein PvP Spec. Ist ja dasselbe wie im PvE da sind auch Top Spieler unterwegs und 25k + Singeltarget möglich im Bossfight und dies ist reines Wissen und richtiges Spielen. Habe bei mir auch nur durch andere Spielweise 5k mehr rausgeholt.

Pepperpep2000

Add-ons und Cheats kann man doch nicht in einen Topf werfen. Wenn ich eine Mini-map, die eigentlich im jedem Spiel standard sein sollte, nutze oder mein Inventar sortieren lasse mithilfe eines Adds, dann cheate ich doch nicht!!

Auf das Cheater Problem kann man nicht oft und eindringlich genung hinweisen, denn Cheater machen jedes noch so geile Spiel kaputt und vertreiben ehrliche und zahlende Spieler. Sollte ich das Gefühl kriegen, dass die überhand nehmen und Zenimax nichts dagegen unternimmit wird mein Abo sofort gekündigt und das PvP Feld geräumt.

Wer Macros verwendet, der cheatet, und sollte genau wie Cheater strengstens geahndet werden.

BuggeX

Dagnir schrieb: »

Mich würde mal interessieren was denn als Cheat angeschaut wird?

Ich wurde selbst schon aus dem Spiel gekickt, da ich zu viele eingaben in kurzer Zeit getätigt habe.

Das passiert wenn man A: Makros benutzt oder B: dein Internet kurz lagt und alle Anfragen zum Server gleichzeitig sendet.
Das Addon Master Merchant kann den auch auslösen.

Cheat wären Programme welche dir einen übermenschlichen Vorteil verschafen. Makros sind nicht übermenschlich nur Präziser und Fehlerfrei im vergleich zum Mensch.

Ein Tool welches dir mal so eben +2k Reg zaubern kann oder was auch immer wäre ein Cheat.
.

Digital_Frontier

Schön ist, das der Fehler mittlerweile genauso auf den Konsolen auftritt.

Louise_Darkwater

Ihr könnt mich gerne verbal teeren, federn und auf dem Grill rösten, aber: die Diskussion um eine Definition von Cheat vs. Macro erscheint mir etwas müßig. Auch Macros sabotieren in meinen Augen die Chancengleichheit im Spiel. Vielleicht nicht im großen Stil, aber sie werden sicherlich oft genug das Zünglein an der Waage sein.

Und @BuggeX : sowie etwas in irgendeiner Weise schneller, präziser oder besser als ein Mensch ist, ist damit die Eigenschaft "übermenschlich" erfüllt. Eben weil es sich damit dem Können eines Wesens aus Fleisch und Blut entzieht. Deshalb birgt dein Einwurf m.E. einen großen Widerspruch in sich.