Stamina-Skalierung

macatub16_ESO

Ich lese ab und zu, dass ein Skill mehr Schaden macht, je mehr Stamina man bestitzt. Wieso ist das so, und woran erkenne ich, ob ein Skill mit meinem Max.Staminawert skaliert.

Und skaliert solch ein Skill dann mit dem Max Wert oder mit dem derzeitigen Staminawert?

Maddux

Es ist idR so das Skills, welche Stamina verbrauchen, auch von mehr Waffenschaden und Stamina profitieren. Bei Skills die Magica verbrauchen ist es dementsprechend Magica und Magieschaden. Davon abweichen tun eigentlich nur die meisten oder alle Ultis da die seit 1.6 mit deiner höchsten Attributsart skallieren.

Der Skill skaliert immer mit deinem derzeitigen maximalen Staminawert. Wenn der Skill zu 100% auf Stamina skalieren und du im Kampf nur noch mit 50% Stamina rumlaufen würdest macht der Skill nicht nur 50% Schaden sondern weiterhin 100%. Deswegen macht auch Bufffood soviel Sinn weil es nicht nur deinen Resourcenpool erhöht sondern gleichzeitig auch noch deinen Dmg erhöht.

blustb16_ESO

Leider (für Ausdauerchars) verbraucht man zum Sprinten, Ausweichen mit Rolle, Blocken oder sich Befreien auch Ausdauer. Die fehlt dann unter Umständen um Schaden zu machen. Magicka Chars haben da meiner Meinung nach einen enormen Vorteil, vor allem im PVP. In einem anderen mir bekannten Spiel wurde das Problem dadurch gelöst, dass Sprinten nicht mehr Ausdauer, sondern eine neue Ressource namens Energie verbraucht und somit Ausdauer gleichwertig wie Mana zum Schaden machen zur Verfügung steht.

Jeckll

macatub16_ESO schrieb: »

Ich lese ab und zu, dass ein Skill mehr Schaden macht, je mehr Stamina man bestitzt. Wieso ist das so, und woran erkenne ich, ob ein Skill mit meinem Max.Staminawert skaliert.

Und skaliert solch ein Skill dann mit dem Max Wert oder mit dem derzeitigen Staminawert?

Daumenregeln zum Thema:
- Wenn der Skill Stamina verbraucht, skaliert er auch mit deinem MAXIMALEN Staminawert
- 1000 Stamina = 3% Damage
- 10,4 Stamina bringt soviel extra Schaden wie 1 Waffen Schaden

aLyX3000

das würde also heißen , wenn es sinnvoll wäre, stamina pushen bis der arzt kommt
rüstung schmuck ect.

um so viel wie möglich an dmg rauzuholen?!

The_Saint

Jein.
Z.b. ist der Bonus von Sets die Waffenschaden haben besser als Stamina. Daher bei Sets auf Waffenschaden in den Boni achten, danach erst auf Stamina.

Bei den Verzauberungen klar auf Stamina setzen (für Leben hast du Attributspunkte). Schmuck sollte natürlich wenn möglich auch Stamina geben. Die Verzauberung auf Schmuck kann man ja kein max. Stamina machen, daher hier Ausdauerkosten senken und so kram halt;-)
Bei Schmuck bringt +Waffenschaden halt weniger weil der Bonus geringer ist als bei Sets


Kurz um:
leben auf 18k+ bringen, mit Sets soviel Waffenschaden wie möglich, dann alles in Ausdauer

Jeckll

aLyX3000 schrieb: »

das würde also heißen , wenn es sinnvoll wäre, stamina pushen bis der arzt kommt
rüstung schmuck ect.

um so viel wie möglich an dmg rauzuholen?!

Das was @The_Saint geschrieben hat. Waffenschaden ist der wichtigste Stat, wenn es um Damage geht. Ein Waffenschaden Setbonus bringt 177 Waffenschaden, also bringt soviel Schaden wie 1840 Stamina. Ein Stamina Setbonus bringt aber nur 945 Stamina. Du siehst den massiven Unterschied.

aLyX3000

jep... hab mich auch etwas ungeschickt ausgedrückt...

b00rn

wenn ich mir die Berechnung ansehe und dann als Beispiel die Sets Hundings Zorn und schwerfälliger Draug vergleiche:

Hunding: 299 Waffenschaden
Draugr: 967 + 967 + 967 + 2500 = 5401/10,4 = 519,3 Waffenschaden

...wäre dann Draug für einen Stamina build nicht die eindeutig bessere Wahl?

Senaja

Nein, da du ja nicht einfach die ersten 3 Boni ausblenden kannst, wenn du beim anderen Sets alle vier Boni mit rein nimmst?

Der Vergleich ist also kein Vergleich.

b00rn

ja stimmt, also Hunding wäre dann 299 + 93 = 392

Sun7dance

The_Saint schrieb: »

[...]
Bei Schmuck bringt +Waffenschaden halt weniger weil der Bonus geringer ist als bei Sets

Skaliert der Waffenschaden vom Schmuck nicht mit irgendwelchen passiven?
Sonst würde ich deinen Satz nicht verstehen.

Jeckll schrieb: »

[[...] Ein Waffenschaden Setbonus bringt 177 Waffenschaden, also bringt soviel Schaden wie 1840 Stamina. Ein Stamina Setbonus bringt aber nur 945 Stamina. Du siehst den massiven Unterschied.

Erhalte ich wirklich nicht mehr als die 967 Ausdauer?

Beispiel:
Wenn ich jetzt Hundings Zorn + Zweigling anziehe (5-1-1), habe ich als Rothwardone fast 40k Ausdauer.
Tausche ich die beiden Sets jetzt gegen Mutter der Nacht und VO, dann sinkt meine Ausdauer auf knapp 36k.

Ich verliere aber "nur" 3x967 Ausdauer, also rund 2900.
Da fehlen dann doch irgendwo knapp 1000 Ausdauer, die ja durch irgendeine Skalierung entstehen müssten.

b00rn schrieb: »

ja stimmt, also Hunding wäre dann 299 + 93 = 392

Die Frage ist dann, ob 6% krit. Chance von Hundings Zorn besser als rund 127 Waffenschaden sind?
Ich kann es nicht beweisen, aber gefühlt liegt die krit.Chance hier vorne.

Selbst wenn es sich aufheben würde, läge Hundings Zorn für mich vorne, da es mühseliges Farmen erspart.
Das ist immer ein Argument!

Senaja

Ihre Versuche mal alles zu beantworten:

Zunächst die Zwischenfragen:

1.) Was mit dem Satz mit dem Waffenschaden auf Schmuck gemeint war ist, dass Setboni hier höher sind im vergleich zu den glyphen. Geht also lediglich um die Werte, vom Verhalten sind sie gleich.

2.) Du erhältst natürlich mehr Ausdauer als das was im Set drin steht, durch unterschiedliche passive, daher muss sich bei intensiven Setupvergleich auch damit beschäftigen.

3.) Um die Frage anschließen sinnvoll zu klären kann man beispielweise meine Tabelle zur Berechnung von unterschiedlichen Setups runter laden. Wichtig ist eben, dass auch die Erhöhung der Krit.Chance unter berücksichtigen des individuellen Krit.Modifiers berücksichtigt wird (Standart 0,5 plus Klassenpassive, plus Skills und weiteres). Die Tabelle ist zwar für Magicka angepasst, kann aber für den Sachverhalt hier sicherlich händisch ohne weitere Probleme herhalten.

Findbar ist die Tabelle hier:

https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/300036/setupvergleich-magicka-spreadsheet-zur-eigenen-berechnung#latest

Es werden hier auch die Effekte aus anderen Raidbuffs, Glyphen und anderen Dingen beachtet. Man muss sich wohl etwas einlesen, zur Not kann ich die Berechnung für dieses konkreten Fall auch mal vornehmen, wobei ich das nicht aus dem Zug übers Handy schaffe

Sun7dance

Senaja schrieb: »

Ihre Versuche mal alles zu beantworten:

Zunächst die Zwischenfragen:

1.) Was mit dem Satz mit dem Waffenschaden auf Schmuck gemeint war ist, dass Setboni hier höher sind im vergleich zu den glyphen. Geht also lediglich um die Werte, vom Verhalten sind sie gleich.

2.) Du erhältst natürlich mehr Ausdauer als das was im Set drin steht, durch unterschiedliche passive, daher muss sich bei intensiven Setupvergleich auch damit beschäftigen.

3.) Um die Frage anschließen sinnvoll zu klären kann man beispielweise meine Tabelle zur Berechnung von unterschiedlichen Setups runter laden. Wichtig ist eben, dass auch die Erhöhung der Krit.Chance unter berücksichtigen des individuellen Krit.Modifiers berücksichtigt wird (Standart 0,5 plus Klassenpassive, plus Skills und weiteres). Die Tabelle ist zwar für Magicka angepasst, kann aber für den Sachverhalt hier sicherlich händisch ohne weitere Probleme herhalten.

Findbar ist die Tabelle hier:

https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/300036/setupvergleich-magicka-spreadsheet-zur-eigenen-berechnung#latest

Es werden hier auch die Effekte aus anderen Raidbuffs, Glyphen und anderen Dingen beachtet. Man muss sich wohl etwas einlesen, zur Not kann ich die Berechnung für dieses konkreten Fall auch mal vornehmen, wobei ich das nicht aus dem Zug übers Handy schaffe

1.) 174 Waffenschaden auf dem schmuck bringen dann doch mehr?

2.) Erreicht man dann nicht irgendwann einen max. Ausdauerwert, ab welchem es sich mehr lohnt, voll auf Ausdauer zu gehen, da man prozentual gesehen einfach mehr rausbekommt?

3.) Danke!

Senaja

Sun7dance schrieb: »

Senaja schrieb: »

Ihre Versuche mal alles zu beantworten:

Zunächst die Zwischenfragen:

1.) Was mit dem Satz mit dem Waffenschaden auf Schmuck gemeint war ist, dass Setboni hier höher sind im vergleich zu den glyphen. Geht also lediglich um die Werte, vom Verhalten sind sie gleich.

2.) Du erhältst natürlich mehr Ausdauer als das was im Set drin steht, durch unterschiedliche passive, daher muss sich bei intensiven Setupvergleich auch damit beschäftigen.

3.) Um die Frage anschließen sinnvoll zu klären kann man beispielweise meine Tabelle zur Berechnung von unterschiedlichen Setups runter laden. Wichtig ist eben, dass auch die Erhöhung der Krit.Chance unter berücksichtigen des individuellen Krit.Modifiers berücksichtigt wird (Standart 0,5 plus Klassenpassive, plus Skills und weiteres). Die Tabelle ist zwar für Magicka angepasst, kann aber für den Sachverhalt hier sicherlich händisch ohne weitere Probleme herhalten.

Findbar ist die Tabelle hier:

https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/300036/setupvergleich-magicka-spreadsheet-zur-eigenen-berechnung#latest

Es werden hier auch die Effekte aus anderen Raidbuffs, Glyphen und anderen Dingen beachtet. Man muss sich wohl etwas einlesen, zur Not kann ich die Berechnung für dieses konkreten Fall auch mal vornehmen, wobei ich das nicht aus dem Zug übers Handy schaffe

1.) 174 Waffenschaden auf dem schmuck bringen dann doch mehr?

2.) Erreicht man dann nicht irgendwann einen max. Ausdauerwert, ab welchem es sich mehr lohnt, voll auf Ausdauer zu gehen, da man prozentual gesehen einfach mehr rausbekommt?

3.) Danke!

1.) Habe es mir nochmal angeschaut, den gesamten Beitrag. Ähm, da müsste @The_Saint mir mal weiter helfen was er meinte.

2.) Ich stelle es mal exemplarisch da. Die Formeln im Vergleich von Setups berechnen immer Steigerungs/Verlustraten. Bei Stamina/Waffenschaden, welche zusammen zählen, setzt sich dieser "Pool" so zusammen:

(Max.Stam./10,45) + Waffenschaden

Um so höher die Summe dieser Formel ist, um so weniger relevant ist die Steigerung die du durch Erhöhung von diesen beiden Werten bekommst. Natürlich auch unter Berücksichtigung, dass je nach Build und Raid die ein oder andere Ressource der beiden besser durch passive und andere Effekte skaliert. Wenn die Steigerung sich hier i.wann nur noch maginal auswirkt kann es daher sinnvoller sein die Steigerung eher im Pool "Krit.Chance/Krit.Modified" oder bei der Durchdringung raus zu holen, weil sie dort besser stattfindet. Meine Tabelle ist daher auch in diese drei Bereiche untergliedert.

Sun7dance

Jeckll schrieb: »

[...]

Daumenregeln zum Thema:
- Wenn der Skill Stamina verbraucht, skaliert er auch mit deinem MAXIMALEN Staminawert
- 1000 Stamina = 3% Damage
- 10,4 Stamina bringt soviel extra Schaden wie 1 Waffen Schaden

Muss hier auch nochmal nachhaken.
Aber bitte nicht falsch verstehen, ich möchte niemandem widersprechen, sondern lediglich selber dahinter steigen.

1000 Ausdauer, also ungefähr 96 Waffenschaden bedeuten also ca. 3% Schaden.

129 Waffenschaden als Setbonus ergeben netto ca. 177 (wenn ich Jecklls Aussage richtig deute), also mehr als 4% Schaden.
2000 Durchdringung bedeuten ca. 4% Schaden.

Warum ist dann der 1. Kra'gh Bonus besser als 129 Waffenschaden?

Senaja

Sun7dance schrieb: »

Jeckll schrieb: »

[...]

Daumenregeln zum Thema:
- Wenn der Skill Stamina verbraucht, skaliert er auch mit deinem MAXIMALEN Staminawert
- 1000 Stamina = 3% Damage
- 10,4 Stamina bringt soviel extra Schaden wie 1 Waffen Schaden

Muss hier auch nochmal nachhaken.
Aber bitte nicht falsch verstehen, ich möchte niemandem widersprechen, sondern lediglich selber dahinter steigen.

1000 Ausdauer, also ungefähr 96 Waffenschaden bedeuten also ca. 3% Schaden.

129 Waffenschaden als Setbonus ergeben netto ca. 177 (wenn ich Jecklls Aussage richtig deute), also mehr als 4% Schaden.
2000 Durchdringung bedeuten ca. 4% Schaden.

Warum ist dann der 1. Kra'gh Bonus besser als 129 Waffenschaden?

177 ist das was du effektiv dazu bekommst durch 129 Waffenschaden, also das meins du mit Netto?

Was hat der Vergleich den du ziehen möchtest, da ich mir nicht sicher bin ob der 1er tatsächlich besser ist, aber du ja meinstens das volle Set trägst und damit auch der zweite Boni betrachtet werden muss. Möchte nur nicht anfangen es zu rechnen, wenn wir sowieso drüber reden ob Kragh in Summe stärker ist, weil du wenn du ein Teil anziehst auch automatisch das zweite mit nimmst

Sun7dance

Ja, das was ich effektiv erhalte.

Es geht mir erstmal ausschließlich um den 1. Bonus.
Man hat hier immer wieder gelesen, dass der 1. Bonus von Kra'gh deutlich besser als der von Velidreth ist.

Zudem wäre Kra'gh als komplettes Set im AoE stärker, wobei man heute eher Velidreth vorne sieht.
Das kann natürlich daran liegen, dass die Sets nicht mehr critten können.

Ja, wir schweifen bisschen ab, sorry dafür!

Jeckll

Sun7dance schrieb: »

Jeckll schrieb: »

[...]

Daumenregeln zum Thema:
- Wenn der Skill Stamina verbraucht, skaliert er auch mit deinem MAXIMALEN Staminawert
- 1000 Stamina = 3% Damage
- 10,4 Stamina bringt soviel extra Schaden wie 1 Waffen Schaden

Muss hier auch nochmal nachhaken.
Aber bitte nicht falsch verstehen, ich möchte niemandem widersprechen, sondern lediglich selber dahinter steigen.

1000 Ausdauer, also ungefähr 96 Waffenschaden bedeuten also ca. 3% Schaden.

129 Waffenschaden als Setbonus ergeben netto ca. 177 (wenn ich Jecklls Aussage richtig deute), also mehr als 4% Schaden.
2000 Durchdringung bedeuten ca. 4% Schaden.

Warum ist dann der 1. Kra'gh Bonus besser als 129 Waffenschaden?

So alt und niemand gemerkt
1000 Stamina = 1% Damage

Sun7dance

Blödsinn geschrieben, sorry!
Stand völlig aufm Schlauch.

The_Saint

Senaja schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Senaja schrieb: »

Ihre Versuche mal alles zu beantworten:

Zunächst die Zwischenfragen:

1.) Was mit dem Satz mit dem Waffenschaden auf Schmuck gemeint war ist, dass Setboni hier höher sind im vergleich zu den glyphen. Geht also lediglich um die Werte, vom Verhalten sind sie gleich.

2.) Du erhältst natürlich mehr Ausdauer als das was im Set drin steht, durch unterschiedliche passive, daher muss sich bei intensiven Setupvergleich auch damit beschäftigen.

3.) Um die Frage anschließen sinnvoll zu klären kann man beispielweise meine Tabelle zur Berechnung von unterschiedlichen Setups runter laden. Wichtig ist eben, dass auch die Erhöhung der Krit.Chance unter berücksichtigen des individuellen Krit.Modifiers berücksichtigt wird (Standart 0,5 plus Klassenpassive, plus Skills und weiteres). Die Tabelle ist zwar für Magicka angepasst, kann aber für den Sachverhalt hier sicherlich händisch ohne weitere Probleme herhalten.

Findbar ist die Tabelle hier:

https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/300036/setupvergleich-magicka-spreadsheet-zur-eigenen-berechnung#latest

Es werden hier auch die Effekte aus anderen Raidbuffs, Glyphen und anderen Dingen beachtet. Man muss sich wohl etwas einlesen, zur Not kann ich die Berechnung für dieses konkreten Fall auch mal vornehmen, wobei ich das nicht aus dem Zug übers Handy schaffe

1.) 174 Waffenschaden auf dem schmuck bringen dann doch mehr?

2.) Erreicht man dann nicht irgendwann einen max. Ausdauerwert, ab welchem es sich mehr lohnt, voll auf Ausdauer zu gehen, da man prozentual gesehen einfach mehr rausbekommt?

3.) Danke!

1.) Habe es mir nochmal angeschaut, den gesamten Beitrag. Ähm, da müsste @The_Saint mir mal weiter helfen was er meinte.

2.) Ich stelle es mal exemplarisch da. Die Formeln im Vergleich von Setups berechnen immer Steigerungs/Verlustraten. Bei Stamina/Waffenschaden, welche zusammen zählen, setzt sich dieser "Pool" so zusammen:

(Max.Stam./10,45) + Waffenschaden

Um so höher die Summe dieser Formel ist, um so weniger relevant ist die Steigerung die du durch Erhöhung von diesen beiden Werten bekommst. Natürlich auch unter Berücksichtigung, dass je nach Build und Raid die ein oder andere Ressource der beiden besser durch passive und andere Effekte skaliert. Wenn die Steigerung sich hier i.wann nur noch maginal auswirkt kann es daher sinnvoller sein die Steigerung eher im Pool "Krit.Chance/Krit.Modified" oder bei der Durchdringung raus zu holen, weil sie dort besser stattfindet. Meine Tabelle ist daher auch in diese drei Bereiche untergliedert.

das war mitte 2015. keine ahnung was ich da meinte... ^^ ich glaub da gabs sogar noch caps und alles war anders^^

Senaja

Ach Gottchen, wo diese alten Beiträge manchmal herkommen Aber kein bisschen drauf geachtet^^

ZOS_KevinO

Hallo zusammen,
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