Alle Rüstungsteile ausschalten (unsichtbar machen)

eyorab16_ESO

cruentusnex.romb16_ESO schrieb: »

@Groshok
Du bringst es wirklich auf den Punkt. Kann ich zu 100% unterschreiben.

@Rannvara
Du darfst gerne deine Meinung hier vertreten. Aber ich möchte dich bitten in Zukunft Posts, die weder etwas mit dem Thema zu tun haben noch konstruktiven Inhalt beisteuern, zu unterlassen. Deine Argumentation bisher beschränkte sich leider auf: Ich will es nicht, weil ich es nicht will.


Hier nun mal eine kleine Zusammenfassung der bisher vorgebrachten Argumente:

Pro

• Mehr Individualität bei der Gestaltung des Aussehens
• Teile die einem nicht gefallen, oder nicht zum Gesamtbild passen, stören nicht länger
• RPG wird gefördert
• Bessere Anpassung des Stils auf eine Rasse oder einen Spielstil (Argonier Schamane mit freiem Oberkörper, etc...). Spieler können sich besser mit ihrem Charakter identifizieren
• Spieler sind enttäuscht, wenn sie viel Zeit mit der Charaktererstellung zubringen und Liebe in ein Detail stecken, das sie dann im Spiel niemals zu sehen bekommen
• Im Spiel laufen ohnehin schon halbnackte NPCs rum. Spieler sollen die gleichen Möglichkeiten bei der Gestaltung bekommen

Contra

• (Halb) nackte Charaktere zerstören die Stimmung
• Unrealistisch, dass eine unsichtbare Rüstung dennoch Schutz bietet

Mögliche Lösungen/Kompromisse

• Spieler können ihre eigenen Kostüme herstellen
• Filter, um alle Spieler mit oder ohne den ausgeblendeten Teilen anzeigen zu lassen
• Die Unterwäsche wird als Overlay wie Sackleinen o.ä. dargestellt (fakultative Option)
• Alles bis auf bestimmte Teile darf ausgeblendet werden (Hose/Oberteil)
• Freie Gestaltung im PVE. Im PVP erscheint immer die original Rüstung
• Stilanpassung bei bestehenden Ausrüstungsteilen (transmogen)

Das ist aber eine sehr verzerrte Wahrnehmung, immerhin hast du Pro-Punkte vermerkt die nicht stimmen, da es das RPG nicht fördern, sondern behindern würde. Die nackten Spieler kenne ich noch aus SWToR, die es lustig finden bei jedem RP-Versuch sich auf den Tisch zu stellen und zu tanzen.

Hingegen hast du Contra-Punkte vergessen.
Wie der aus anderen Spielen bekannte sprunghafte Anstieg von nackten Charakteren in der gesamten Welt.

Mal ganz davon ab, das du vergessen hast zu erwähnen das bei der Möglichkeit eine neue USK Einstufung auf ein alter von 18 Jahren erfolgen müsste. Das heißt Zenimax müsste alle Accounts prüfen, ob die Besitzer volljährig sind (bei nicht vorhandener Volljährigkeit, muss der Zugang dann direkt unterbunden werden, das heißt die Accounts werden gesperrt) und dürfte in Deutschland auch nur noch an Volljährige die Spiele verkaufen. Wie die Rechtslage in den USA aussieht weiß ich nicht, da diese allerdings prüder sind als wir, gehe ich nicht von weniger Problemen aus, als es hier bestehen würde.

V_Morghulis schrieb: »

OT: Findet es noch jemand seltsam, dass weibliche Argonier als NIcht-Säugetier-Rasse Brüste haben?

Bist du dir sicher das sie Eier legen?

ValarMorghulis1896

eyorab16_ESO schrieb: »

V_Morghulis schrieb: »

OT: Findet es noch jemand seltsam, dass weibliche Argonier als NIcht-Säugetier-Rasse Brüste haben?

Bist du dir sicher das sie Eier legen?

Gibts nicht im Pakt iwo ne Quest, in der man Argonier-Eier vor dem Dominion retten muss (oder so ähnlich)?

eyorab16_ESO

V_Morghulis schrieb: »

eyorab16_ESO schrieb: »

V_Morghulis schrieb: »

OT: Findet es noch jemand seltsam, dass weibliche Argonier als NIcht-Säugetier-Rasse Brüste haben?

Bist du dir sicher das sie Eier legen?

Gibts nicht im Pakt iwo ne Quest, in der man Argonier-Eier vor dem Dominion retten muss (oder so ähnlich)?

Ich bin beim Dominion. Den Pakt habe ich daher noch nicht gespielt, wenn ich aber mal Eier klauen gehen soll, sag ich bescheid.

Blutengel5286

V_Morghulis schrieb: »

Hm. Wie wäre es denn, wenn man entweder einen weiteren Handwerksstil implementiert oder einen vorhandenen etwas abändert (z.B. Wilde oder Barbaren, die ja beide schon etwas spartanischer als die anderen sind)? Dann könnte man sich z.B. bei der Lederrüstung auf 2-3 Lederriemen beschränken, die über die Brust gehen, bei der schweren Rüstung eine einzelne Metallplatte, die nur über 1/3 des Oberkörpers gespannt ist und bei der Leichten einfach ein dünnes Stoffstück mit vielen Löchern (oder Netz z.B., würde grade bei den o.g. Argoniern gut passen). Wäre ein Kompromiss...

Hmm, ja.. nein.. 2-3 Lederriemen? Das jetzt bissl zu wenig. Eine Metallplatte? Kommt drauf an wie sie designt ist, wie groß sie ist. Hab nix gegen bissl luftiger, aber für meinen Geschmack wird hier immer zu viel luftig gemacht. Son bissl kann ich aber unterstützen, was ich aber auch schon mal weiter oben anführte.

Nicht alles was bisher an Gegenargumenten kam war schlecht oder wenig konstruktiv - das sollte man dann auch nicht überlesen.

V_Morghulis schrieb: »

OT: Findet es noch jemand seltsam, dass weibliche Argonier als NIcht-Säugetier-Rasse Brüste haben?

Ich würde es seltsamer finden wenn Weibchen auf 2 Beinen keine Brüste hätten.
(Das ist keineswegs sexistisch gemeint.)
Liegt vllt an mir, aber es würde optisch anders für mich nicht passen. Kann das aber auch nicht genauer beschreiben.

eyorab16_ESO schrieb: »

Das ist aber eine sehr verzerrte Wahrnehmung, immerhin hast du Pro-Punkte vermerkt die nicht stimmen, da es das RPG nicht fördern, sondern behindern würde. Die nackten Spieler kenne ich noch aus SWToR, die es lustig finden bei jedem RP-Versuch sich auf den Tisch zu stellen und zu tanzen.

Hingegen hast du Contra-Punkte vergessen.
Wie der aus anderen Spielen bekannte sprunghafte Anstieg von nackten Charakteren in der gesamten Welt.

Mal ganz davon ab, das du vergessen hast zu erwähnen das bei der Möglichkeit eine neue USK Einstufung auf ein alter von 18 Jahren erfolgen müsste. Das heißt Zenimax müsste alle Accounts prüfen, ob die Besitzer volljährig sind (bei nicht vorhandener Volljährigkeit, muss der Zugang dann direkt unterbunden werden, das heißt die Accounts werden gesperrt) und dürfte in Deutschland auch nur noch an Volljährige die Spiele verkaufen. Wie die Rechtslage in den USA aussieht weiß ich nicht, da diese allerdings prüder sind als wir, gehe ich nicht von weniger Problemen aus, als es hier bestehen würde.

Danke. Da hatte einer die gleichen Gedanken wie ich.

ValarMorghulis1896

eyorab16_ESO schrieb: »

immerhin hast du Pro-Punkte vermerkt die nicht stimmen, da es das RPG nicht fördern, sondern behindern würde. Die nackten Spieler kenne ich noch aus SWToR, die es lustig finden bei jedem RP-Versuch sich auf den Tisch zu stellen und zu tanzen.

Das sehe ich auch so. Auch in TESO habe ich schon gesehen, wenn jemand mit /sit4 im Gras sitzt, iregend ein Spaßvogel alle Klamotten von sich wirft und sich auf das Gesicht vom ersten setzt...

...das mit den Argonierbrüsten war übrigens tatsächlich nur OT, und nicht sonderlich ernst gemeint

Blutengel5286

cruentusnex.romb16_ESO schrieb: »

@Rannvara
Du darfst gerne deine Meinung hier vertreten. Aber ich möchte dich bitten in Zukunft Posts, die weder etwas mit dem Thema zu tun haben noch konstruktiven Inhalt beisteuern, zu unterlassen. Deine Argumentation bisher beschränkte sich leider auf: Ich will es nicht, weil ich es nicht will.

Du magst ja recht haben, aaaaber.. vllt sollten wir es doch lieber den Moderatoren von ZOS überlassen den Forennutzern Vorschriften zu machen. Die haben ja auch die Autorität dafür. Was auch der Grund ist, weshalb ich auf bestimmte Kommentare gar nicht eingehe.

BuggeX

Ach Argonier sind halt eine weiterentwickelte Spezies der Säugetiere, tragen Kinder nicht selbst aus, sondern durch Eier. Was natürlich die Mutterschaft um 9 Monate kürzen sollte und dadurch eine größere Produktion vermerkt werden kann.
Ach männliche Argonier sind dadurch betroffen, die haben keine Schwangere Frau an ihrer Seite welche in der Handhabung komplexer werden. Auch eine möglich neue "Schwangerschaft" ist dadurch schneller möglich

Cruentus

eyorab16_ESO schrieb: »

Das ist aber eine sehr verzerrte Wahrnehmung, immerhin hast du Pro-Punkte vermerkt die nicht stimmen, da es das RPG nicht fördern, sondern behindern würde. Die nackten Spieler kenne ich noch aus SWToR, die es lustig finden bei jedem RP-Versuch sich auf den Tisch zu stellen und zu tanzen.

Hingegen hast du Contra-Punkte vergessen.
Wie der aus anderen Spielen bekannte sprunghafte Anstieg von nackten Charakteren in der gesamten Welt.

Mal ganz davon ab, das du vergessen hast zu erwähnen das bei der Möglichkeit eine neue USK Einstufung auf ein alter von 18 Jahren erfolgen müsste. Das heißt Zenimax müsste alle Accounts prüfen, ob die Besitzer volljährig sind (bei nicht vorhandener Volljährigkeit, muss der Zugang dann direkt unterbunden werden, das heißt die Accounts werden gesperrt) und dürfte in Deutschland auch nur noch an Volljährige die Spiele verkaufen. Wie die Rechtslage in den USA aussieht weiß ich nicht, da diese allerdings prüder sind als wir, gehe ich nicht von weniger Problemen aus, als es hier bestehen würde.

Wie ich oben schon geschrieben habe, fasse ich nur die Argumente zusammen, die hier bisher eingebracht wurden.
Das Argument mit dem RPG kann man wohl in beide Richtungen auslegen. Ich füge es in meiner Zusammenfassung hinzu.

Um es noch einmal zu betonen: Nacktheit wird es deswegen im Spiel nicht geben. Sondern lediglich ausgeblendete Rüstungsteile. Wer seinen Charakter in Unterwäsche sehen will, kann das auch jetzt schon. Da wird sich nichts daran ändern. Aus diesem Grund ist dein Einwand mit der neuen USK Einstufung hinfällig.

Avrael

Es würde sich durchaus positiv aufs RPG (= Role Play Game = Rollenspiel, wo man einen von sich erdachten Charakter, beim Cosplay einen schon bestehenden, mimt) auswirken, da man sich viel weiter individualisieren kann.

Sprunghafter Anstieg von nacken Chars? Soll ich schon wieder betonen dass ich keine komplette Nacktheit will? Mal ganz davon abgesehen dass man das, und

V_Morghulis schrieb: »

eyorab16_ESO schrieb: »

immerhin hast du Pro-Punkte vermerkt die nicht stimmen, da es das RPG nicht fördern, sondern behindern würde. Die nackten Spieler kenne ich noch aus SWToR, die es lustig finden bei jedem RP-Versuch sich auf den Tisch zu stellen und zu tanzen.

Das sehe ich auch so. Auch in TESO habe ich schon gesehen, wenn jemand mit /sit4 im Gras sitzt, iregend ein Spaßvogel alle Klamotten von sich wirft und sich auf das Gesicht vom ersten setzt...

dies auch schon jetzt machen kann, solche Argumente sagen wenig dagegen aus, warum man den Rüstungswert nicht behalten sollte dabei, das sagt nur etwas dagegen aus, das "Nacktheit" (die auch ich nicht befürworte... ich glaube das werd ich noch ein paar Mal erklären müssen) bei manchen nicht erwünscht ist... sie aber trotzdem schon in dem Maße möglich ist das ich garnicht überschreiten will, und das im Spiel mehrfach genutzt wird... oder gar USK 18 einführen zu müssen, ich muss zugeben, ich habe da etwas gelacht. xD Denken manche Leute bei einer Diskussion über ihre Argumente oder Beiträge nach bevor sie sie posten? Das ist nicht das erste Forum bei der ich mir diese Frage fast dauerhaft stelle...

Und beim Ebenherz war ich gerade bei einer Quest, in der man Argonische Eier retten musste, also sie sind schon Reptilien. xP

eyorab16_ESO

cruentusnex.romb16_ESO schrieb: »

Um es noch einmal zu betonen: Nacktheit wird es deswegen im Spiel nicht geben. Sondern lediglich ausgeblendete Rüstungsteile. Wer seinen Charakter in Unterwäsche sehen will, kann das auch jetzt schon. Da wird sich nichts daran ändern. Aus diesem Grund ist dein Einwand mit der neuen USK Einstufung hinfällig.

Wenn es Nacktheit nicht geben soll, worüber reden wir dann hier eigentlich die ganze Zeit.
Oberteile sollen ausblendbar sein. Was bei weiblichen Charakteren zwangsläufig dazu führt, das du ihre sekundären Geschlechtsmerkmale siehst. Bei männlichen übrigens auch, was in der Realität zwar nicht als Belästigung angesehen wird, bei Computerspielen, die bekanntlich nicht als Kunst gelten, allerdings dennoch relevant ist.
Und du kannst das nicht nur bei zwei Völkern, bei einem Geschlecht einführen als Option. Mal von der Diskriminierung abgesehen, zweifel ich an der technischen Umsetzung.

Und sobald du das ausblenden der Oberteile erlaubst, hast du pornografische Inhalte im Spiel, was zu einer erneuen USK-Einstufung führt. Was ist an meinem Einwand bitte hinfällig?

Avrael

eyorab16_ESO schrieb: »

cruentusnex.romb16_ESO schrieb: »

Um es noch einmal zu betonen: Nacktheit wird es deswegen im Spiel nicht geben. Sondern lediglich ausgeblendete Rüstungsteile. Wer seinen Charakter in Unterwäsche sehen will, kann das auch jetzt schon. Da wird sich nichts daran ändern. Aus diesem Grund ist dein Einwand mit der neuen USK Einstufung hinfällig.

Wenn es Nacktheit nicht geben soll, worüber reden wir dann hier eigentlich die ganze Zeit.
Oberteile sollen ausblendbar sein. Was bei weiblichen Charakteren zwangsläufig dazu führt, das du ihre sekundären Geschlechtsmerkmale siehst. Bei männlichen übrigens auch, was in der Realität zwar nicht als Belästigung angesehen wird, bei Computerspielen, die bekanntlich nicht als Kunst gelten, allerdings dennoch relevant ist.
Und du kannst das nicht nur bei zwei Völkern, bei einem Geschlecht einführen als Option. Mal von der Diskriminierung abgesehen, zweifel ich an der technischen Umsetzung.

Und sobald du das ausblenden der Oberteile erlaubst, hast du pornografische Inhalte im Spiel, was zu einer erneuen USK-Einstufung führt. Was ist an meinem Einwand bitte hinfällig?

[/quote]

Worüber wir hier reden? Und dann schreibst du etwas dazu? O-o'
Wir reden hier davon Rüstungsteile ausblenden zu können und den Rüstungswert dabei zu behalten, von nichts anderem, nur meinen manche hier das Thema völlig überziehen zu müssen und Sachen anzusprechen, die ich nie gemeint oder gesagt habe.

Und man kann das nicht nur bei einem Geschlecht einführen? JETZT SCHON haben weibliche Chars ohne jegliches Rüstungsteil an einen BH, es wäre bestimmt ganz ganz schwer das beizubehalten wenn man exakt diese Texturen weiterverwendet, nein, man müsste natürlich neue Texturen mit Boobs verwenden, DAS würde natürlich zu USK 18 führen, dafür habe ich mich auch nie ausgesprochen! ... Ich weiß garnicht was ich sagen soll, ich bin etwas geschockt. ._.

eyorab16_ESO

Avrael schrieb: »

Sprunghafter Anstieg von nacken Chars? Soll ich schon wieder betonen dass ich keine komplette Nacktheit will? Mal ganz davon abgesehen dass man das

Nein, musst du nicht, denn darum geht es gar nicht. In keinem MMORPG können Charaktere nackt dargestellt werden und dennoch gibt es bei anderen MMORPGs die entsprechende Möglichkeiten bieten einen Ansprung der "nackten" Charaktere. Und nackt bedeutet in MMORPGs immer in Unterwäsche.
SWToR bietet als Rüstung z.B. die Kleidung der Liebessklaven von Jabba dem Hutten, nackt sind sie nicht, aber anstößig Freizügig.

Die Idee dieser Einstufung entsprang nicht meiner Fantasie barbusiger Frauen, sondern der USK Einstufung des Spiels "Age of Conan". Neben der Gewalt, wegen der ESO ohnehin schon eine Einstufung ab 16 hat, wurden die Bekleidung der Charaktere als pornografisch eingestuft (sehr freizügig, fast nur Unterwäsche und die Kerle oben ohne ) und damit kam die USK 18 Wertung zu stande.
Pornografie heißt nicht immer sofort nackt. Dies Darstellung der Charaktere in Unterwäsche ist ebenfalls dem RP geschuldet. Sollte es aber möglich sein Rüstungen wie gewünscht aus zu blenden, fiele das in den Bereich der Pornographie.

Avrael

eyorab16_ESO schrieb: »

Avrael schrieb: »

Sprunghafter Anstieg von nacken Chars? Soll ich schon wieder betonen dass ich keine komplette Nacktheit will? Mal ganz davon abgesehen dass man das

wurden die Bekleidung der Charaktere als pornografisch eingestuft (sehr freizügig, fast nur Unterwäsche und die Kerle oben ohne ) und damit kam die USK 18 Wertung zu stande.
Pornografie heißt nicht immer sofort nackt. Dies Darstellung der Charaktere in Unterwäsche ist ebenfalls dem RP geschuldet. Sollte es aber möglich sein Rüstungen wie gewünscht aus zu blenden, fiele das in den Bereich der Pornographie.

Da man in Eso schon in Unterwäsche rumlaufen kann, müsste die Einstufung USK 18 entweder schon JETZT stattfinden, oder man führt ein, dass man alle Rüstungsteile ausblenden kann ohne das Rüstungseffekte dabei verloren gehen, und die Einstufung bleibt exakt die die sie jetzt ist, da sich am Aussehen der Charaktere NICHTS ändert! Ich verlange nicht mal etwas was im Spiel nicht schon von Anfang an implementiert ist. Dieses Argument war schon wieder undurchdacht... kommen vielleicht nochmal sinnvolle, oder zumindest Testgelesene? .-.

eyorab16_ESO

Ich habe das Gefühl du möchtest es gar nicht verstehen.

Es ist in jedem MMORPG möglich die Rüstung aus zu ziehen und nur noch Unterwäsche am Charakter zu sehen. Das dies nicht als Pornographie gewertet wird, liegt in der Funktion selbst begründet, das es ein Ersatzmodell ist, wenn der Charakter rein Rollenspieltechnisch nichts an Rüstung trägt.
Machst du nun aber die Rüstung ausblendbar ändert das Modell seine Funktion und die Unterwäsche wird zum aussehen deiner gewählten Rüstung, was das ist was du möchtest.

Damit ist die Unterwäsche aber kein Ersatzmodell für spezielle Umstände, sondern muss als normaler Rüstungsstil gewertet werden.
Mit anderen Worten die Unterwäsche wird nur deshalb nicht als pornografisch angesehen, weil sie die entsprechenden Nachteile mit sich bringt. Denn der Nutzer wird im normalen Fall dazu angehalten seinen Charakter zu bekleiden.

Cruentus

eyorab16_ESO schrieb: »

Die Idee dieser Einstufung entsprang nicht meiner Fantasie barbusiger Frauen, sondern der USK Einstufung des Spiels "Age of Conan". Neben der Gewalt, wegen der ESO ohnehin schon eine Einstufung ab 16 hat, wurden die Bekleidung der Charaktere als pornografisch eingestuft (sehr freizügig, fast nur Unterwäsche und die Kerle oben ohne ) und damit kam die USK 18 Wertung zu stande.
Pornografie heißt nicht immer sofort nackt. Dies Darstellung der Charaktere in Unterwäsche ist ebenfalls dem RP geschuldet. Sollte es aber möglich sein Rüstungen wie gewünscht aus zu blenden, fiele das in den Bereich der Pornographie.

Männer mit nacktem Oberkörper und Frauen in Unterwäsche sind pornografisch? Heisst das, wenn ich mich ins Freibad lege, gucke ich eigentlich einen Real-Life-Porno?

Aber mal ehrlich: Wenn man einzelne Rüstungsteile ausblenden kann, dann ist das doch genau das gleiche, wie wenn man selbige einfach auszieht. Ich verstehe beim besten Willen nicht, wieso das etwas an der Einstufung ändern sollte...

Avrael

Genau das wollte ich auch sagen... Ob ich jetzt kein OT trage und damit keinen Rüstungwert mehr habe, oder ob ich ihn behalte, hat sehr herzlich wenig mit der Funktion des Setteils zu tun... Ich könnte "Freizeit"-Technisch jederzeit halbnackt in Eso und vielen andren MMOs rumrennen.
NIEMAND bei der USK wird sagen: "Ok, wenn man keine Rüstung anhat, sind Charaktere halbnackt, das werten wir aber mal nicht als USK 18 würdig, weil es normal und Spielzugehörig ist... oh warte, man kann seinen Rüstungwert dabei weiter nutzen? PORNOGRAPHIE, USK 18 aber dalli!"

...

Mal ganz ehrlich, so langsam hab ich keine Lust mehr... xD Aber ich werde weiterkämpfen, Sai Sahan hat auch nicht aufgegeben! o/

eyorab16_ESO

cruentusnex.romb16_ESO schrieb: »

Männer mit nacktem Oberkörper und Frauen in Unterwäsche sind pornografisch? Heisst das, wenn ich mich ins Freibad lege, gucke ich eigentlich einen Real-Life-Porno?

Aber mal ehrlich: Wenn man einzelne Rüstungsteile ausblenden kann, dann ist das doch genau das gleiche, wie wenn man selbige einfach auszieht. Ich verstehe beim besten Willen nicht, wieso das etwas an der Einstufung ändern sollte...

Eben nicht und da liegt der große Unterschied.Im realen Leben bist du dann freizügig bekleidet, wenn die gesellschaftlichen Normen es zulassen, wie der Sauna oder dem Schwimmbad. Wenn du gegen die Norm verstößt, wirst du verhaftet, wenn du z.B. nackt durch die Innenstadt rennst.
Für die Einhaltung der gesellschaftlichen Regeln bist du verantwortlich.

Computerspiele sind aber ein Unterhaltungsmedium und die Verantwortung für die Inhalte trägt allein der Hersteller. Hier müssen andere Maßstäbe angesetzt werden, da eine Plattform geschaffen wird in der Menschen ohne gesellschaftliche Regeln interagieren. Diese Maßstäbe sind aber wichtig um Kinder vor Inhalten zu schützen, die sie geistig noch nicht richtig einordnen und bewerten können. Daher kann man nicht wie in der Realität Zonen der Akzeptanz festlegen sondern muss allgemein gültige Regeln schaffen.
Wenn Computerspiele wie Filme oder Bilder als Form der Kunst akzeptiert würden, wäre dies etwas anderes. Aber als reines Unterhaltungsmedium sind die Auflagen da sehr streng.

Avrael

eyorab16_ESO schrieb: »

cruentusnex.romb16_ESO schrieb: »

Männer mit nacktem Oberkörper und Frauen in Unterwäsche sind pornografisch? Heisst das, wenn ich mich ins Freibad lege, gucke ich eigentlich einen Real-Life-Porno?

Aber mal ehrlich: Wenn man einzelne Rüstungsteile ausblenden kann, dann ist das doch genau das gleiche, wie wenn man selbige einfach auszieht. Ich verstehe beim besten Willen nicht, wieso das etwas an der Einstufung ändern sollte...

Eben nicht und da liegt der große Unterschied.Im realen Leben bist du dann freizügig bekleidet, wenn die gesellschaftlichen Normen es zulassen, wie der Sauna oder dem Schwimmbad. Wenn du gegen die Norm verstößt, wirst du verhaftet, wenn du z.B. nackt durch die Innenstadt rennst.
Für die Einhaltung der gesellschaftlichen Regeln bist du verantwortlich.

um Kinder vor Inhalten zu schützen, die sie geistig noch nicht richtig einordnen und bewerten können. Daher kann man nicht wie in der Realität Zonen der Akzeptanz festlegen sondern muss allgemein gültige Regeln schaffen.
Wenn Computerspiele wie Filme oder Bilder als Form der Kunst akzeptiert würden, wäre dies etwas anderes. Aber als reines Unterhaltungsmedium sind die Auflagen da sehr streng.

1.Schon wieder redet man von Nacktheit, sag mal WOLLEN das manche überlesen was ich schreibe? Man wird auch net verhaftet wenn man als Mann im Sommer Topless durch die Stadt läuft, als Frau auch nicht im BH oder Bikini oder weiß ich was, rate mal was dann auf Malle los wäre, soviel Polizei könnten die da garnicht haben.

2. Das Spiel ist schon ab 16, du kannst hier nicht mit Kindern argumentieren, jeder 16 Jährige, der nicht darauf klarkommt Charaktere in einem Spiel Topless zu sehen (allein schon in der Hauptstory!), der ist auch geistig nicht fähig so ein Spiel zu spielen.

Ist es wirklich zu viel verlangt durchdachte Argumente zu liefern? Wenn ihr (einige hier, nicht ihr alle) das Thema nicht versteht, oder Sachen überlest, oder es nach 3x wiederholen immer noch nicht begreift, mache ich euch da garkeine Vorwürfe, aber bitte, dann schreibt auch nichts mehr zu dem Thema. Ihr könnt auch nicht einfach in ein Thema für Raketentechnik schreiben wenn ihr Tischler seid, und erwarten, dass man eure Meinung oder eure Einwürfe akzeptiert wenn sie nichts oder nur noch wenig mit dem Thema zu tun haben.

eyorab16_ESO

1. Bei Nackheit spreche ich immer noch von Unterwäsche und nicht von Kleiderlos. Und ich habe versucht dar zu stellen, weshalb es Unterschiede zwischen dem realen Leben und einem Computerspiel gibt.
Im realen Leben bist du für dein Handeln verantwortlich.( Im übrigen ist an Stränden sogar geregelt wie viel Stoff die Badebekleidung haben darf, bevor es anstößig wird.)
Aber wie auch immer, ganz gleich was du wo trägst es ist deine Verantwortung und du hast die Konsequenzen zu tragen. In einem Computerspiel ist der Hersteller verantwortlich und nicht der Spieler.

2. Habe nicht ich die Regel der Altersfreigabe festgelegt ich erkläre nur wie sie sind und Pornographie erhält nur Freigaben ab 18 Jahren.
Quelle:
usk.de/pruefverfahren/alterskennzeichen/keine-jugendfreigabe-gemaess-14-juschg/
Ich habe auch nicht die Richtlinien für Pornographie festgelegt, ich erkläre nur warum man etwas als Pornographie auffassen würde.

Nur weil du es nicht wahr haben möchtest heißt das nicht das es kein Argument wäre.
Zenimax muss aufpassen nicht in der Alterfreigabe hoch gestuft zu werden (und das ist mein eigentliches Argument).
Da kannst du dich gegen verschließen wie du möchtest, du kannst auch artikulieren das du diese Regelungen nicht gut findest, das könnte ich alles nachvollziehen, aber einfach zu sagen: "Das seh ich nicht ein, das ist daher kein Argument." ist Diskussionstechnisch nicht gerade förderlich.

Avrael

Sachmal so langsam ist aber gut... irgendwann kann mans auch übertreiben.
Nichts, NICHTS, was VOHER schon im Spiel implementiert war, wird AUF EINMAL, nur weil man seinen Rüstungswert dabei behält, eine Erweiterung der Altersfreigabe mit sich ziehen, das ist doch nicht wirklich so schwer zu verstehen oder?
Ich zitier mich ma selbst, weil ichs net nochmal schreiben will:

Avrael schrieb: »

NIEMAND bei der USK wird sagen: "Ok, wenn man keine Rüstung anhat, sind Charaktere halbnackt, das werten wir aber mal nicht als USK 18 würdig, weil es normal und Spielzugehörig ist... oh warte, man kann seinen Rüstungwert dabei weiter nutzen? PORNOGRAPHIE, USK 18 aber dalli!"

Aber so langsam glaube ich sogar dass du das machen würdest wenn du bei der USK arbeiten würdest... "Ok, stufen wir sich bis auf Unterwäsche ausziehen zu können, etwas was seit Release schon im Spiel war, von 16 auf 18 Jahre, weil man auf einmal den Rüstungswert beim OT-Ausziehen behalten kann." Seems legit.

BuggeX

In welcher kranken Welt leben wir eigentlich das man BHs und Höschen (keine Tangas) erst ab 18 anschauen darf?
Sagmal, es geht so manch einen hier schon noch gut?
RL:
Hotpens bis zum Anschlag sind erlaub aber Höschen nicht?
Ein Bauchfreies Top mit Ausschnitt dass ich ein Auto drin parken könnt ist erlaubt, BHs aber nicht?

edit: wie macht man das dann in Schwimmbädern/Strände?

Cruentus

Ich bin im Spiel über eine ziemlich eindeutige Darstellung von NPCs gestolpert, die ich nur zu gerne mit euch teilen möchte:


Diese Szene wird genau so im Verlauf einer Quest von den Spielern gefunden und ist seit Release da. Trotzdem ist das Spiel immer noch ab 16 freigegeben.

Ach ja, wenn schon alle wegen den unbekleideten Chars schockiert sind. Diese können im RPG durchaus einen wichtigen Platz einnehmen. Oder ist es etwa realistisch, in voller Plattenrüstung übers Meer zu einer Insel zu schwimmen?

BuggeX

@eyorab16_ESO ich hätte mehr angst das durch das Rechtssystem welche evtl. Spieler ausüben können, zB. Wachen spielen oder das Morden, eine USK 18 reingeklatsch wird, nicht wegen dem hier.

Avrael

@cruentusnex.romb16_ESO STIMMT! Ich hab ja auch mal in ner Quest in Deshaan sogar eine Szene gesehen in der eine exakt so gekleidete Dame in einem Bett über einem liegenden Mann... ich glaube sogar getanzt hat, ich werde das mal suchen und screenen glaube ich. xD Also WENN Eso jemals USK 18 wird, dann wegen sowas, aber NIEMALS wegen der Option seine Rüssi ausblenden zu können, also bitte... bitte ey, ich kann nicht mehr. x'D

eyorab16_ESO

@BuggeX:
USK 18 bewertet die angewandte Gewalt und in der Schwelle ab 18 Jahren kommt die Pornographie dazu.
Solang man das spiel beenden kann ohne "unschuldige" zu töten oder gar im Rechtssystem Hinrichten zu lassen, sollte es mit Gewalt kein Problem geben.
Davon ab muss man Gewalt und Pornographie immer mit unterschiedlichem Maß bewerten. Einem Bösewicht darf man ruhig den Kopf abschlagen. Aber Vorsicht vor dem Nippel (Anspielung auf "Die Geister die ich rief" mit Bill Murray).

@cruentusnex.romb16_ESO:
Die Dame ist freizügig aber in der Situation und Darstellung verständlich. Wenn sie aus dem Bett aufstehen und durch die Stadt spazieren würde, wäre das etwas ganz anderes. Du darfst auch nicht spielbare NPCs mit Avataren durch einander werfen, auch wenn es dasselbe zu sein scheint, dient ein Avatar dazu einen selbst in der Welt zu repräsentieren wohingegen ein NPC eher eine Kulisse darstellt, die der Immersion dient und Seelenlos ist.
Allerdings bin ich nicht das Entscheidungsgremium. Wenn man sich nur Age of Conan ansieht das eine USK 18 Einstufung aufgrund der Pornographie und Gewalt bekommen hat, empfinde ich es nicht als unerhebliches Argument bei der Bewertung einer solchen Änderung, immerhin sind deren Charaktere nicht mal annähernd so realistisch wie in ESO.
Und von schockiert habe ich kein Wort gesagt. Ich habe nur begründet warum es Probleme geben könnte.

Und wir dürfen nicht vergessen das ESO in vielen Ländern nicht nur in unserem Veröffentlicht wurde. In Amerika sind die Richtlinien, was als Pornographie gilt noch deutlich härter als bei uns.

Auch wenn diese Option evtl. hier möglich wäre heißt das noch lange nicht, das es in Amerika möglich ist und ob es sich lohnt nur für Deutschland das Interface zu erweitern, wage ich zu bezweifeln.

Zur Veranschaulichung der kulturellen Unterschiede gebe ich nur zu bedenken, das Blizzard für WoW in China komplett neue Modelle der Untoten entwerfen musste, da die Charaktere dort keine sichtbaren Knochen darstellen durften.

Avrael

Und trotz alledem zählt eine wirklich fast komplett nachte Frau in einem Bett neben einem halbnackten Mann in Eso nicht als Pornografisch, ebenso wenig wie herumlaufende Topless NPCs die in Quests auftauchen, oder man selbst ohne Rüstung am Leib durch die Gegend spaziert, aber PAM, wenn Charaktere Topless rumlaufen und auf einmal ihren Rüstungswert dabei behalten, wird garantiert die komplette USK durchdrehen, alles wird auseinanderfliegen und explodieren, und...
Nein, jetzt mal ernsthaft, ich kann deine Argumente nicht mehr ernst nehmen, tut mir leid, es sieht nicht so aus als würdest du Logisch argumentieren wollen, sondern einfach nur etwas gegen eine Idee sagen, koste es was es wolle.

Digital_Frontier

Langsam wirds echt ein schmarrn hier...
Und wegen einem ausgeblendeten Oberteil zu pornographischen Inhalten als Gegenargument zu greifen ist schon nicht
mehr lächerlich

icjaeger90b16_ESO

Wer kennt ihn nicht, den Nord ohne Hose.
Wenn das die Prüfstelle sieht...

Ich erinnere mal an RIFT, das mit Sicherheit mehr anzügliche Kleidung bei vollem Rüstungsfaktor bietet als ESO und soweit ich mich erinnere USK ab 12.
An der Unterwäsche als Funktion kann es eigentlich nicht liegen.

Cruentus

"eyorab16_ESO schrieb: »

@cruentusnex.romb16_ESO:
Die Dame ist freizügig aber in der Situation und Darstellung verständlich. Wenn sie aus dem Bett aufstehen und durch die Stadt spazieren würde, wäre das etwas ganz anderes. Du darfst auch nicht spielbare NPCs mit Avataren durch einander werfen, auch wenn es dasselbe zu sein scheint, dient ein Avatar dazu einen selbst in der Welt zu repräsentieren wohingegen ein NPC eher eine Kulisse darstellt, die der Immersion dient und Seelenlos ist.
Allerdings bin ich nicht das Entscheidungsgremium. Wenn man sich nur Age of Conan ansieht das eine USK 18 Einstufung aufgrund der Pornographie und Gewalt bekommen hat, empfinde ich es nicht als unerhebliches Argument bei der Bewertung einer solchen Änderung, immerhin sind deren Charaktere nicht mal annähernd so realistisch wie in ESO.
Und von schockiert habe ich kein Wort gesagt. Ich habe nur begründet warum es Probleme geben könnte.

Wenn ich mich nun mit meiner unbekleideten Templerin vor die Bank stelle und dort das Emote /dancedunmer verwende, dann sieht das eindeutig aus wie eine professionelle Tänzerin in einem nicht jugendfreien Etablissement. Genau das ist heute schon möglich. Wenn du willst kann ich auch gerne einen Screenshot hochladen

Ich will damit eigentlich nur ausführen, dass heute schon sehr viel geht, was sich mit ausblendbarer Rüstung auch nicht ändern würde. Wenn ich meinen nackten Charakter zur Schau stellen will, dann spielt es auch keine Rolle, ob die Rüstung ausgeblendet oder ausgezogen ist. Ich halte mich dann sowieso in Städten auf, wo mich viele andere sehen und ich nicht kämpfen muss. Darum ist es auch egal, wie meine Werte aussehen.

Avrael

@cruentusnex.romb16_ESO Genau das versuch ich ein paar hier ja schon die ganze Zeit beizubringen, vielleicht haben wir aber Erfolg wenn sie das von mehreren Leuten geschrieben sehen. xD Ich will einfach die Hoffnung darauf nicht aufgeben, dass manche bald mal erkennen wie... episch ihre Argumente sind.

Weiß zufällig jemand wo das nochmal war wo die... nette Dame auf nem Bett fast ganz nackt über nem Mann getanzt hat? Ich finds net mehr, ich behaupte ich habs in Deshaan gesehen aber ich weiß es nicht genau. Dx