Rkunzelft Grindspot wurde generft - wohin geht die Reise

Apokh

Guten Tach,

zuerst einmal sei vorgelagert die Information, dass ich verstehe, dass es Spieler gibt die gerne ihre Charaktäre normal mit questen hochleveln. Ich hab das mit meinem Hauptcharakter weitestgehend auch so gemacht obwohl ich Cadwells Reihe abgrundtief verabscheue, weil es für mich "die Nemesis der Immersion in ESO" darstellt.

Ich bin Feierabendspieler. Ich spiele um mir meinen Feierabend angenehm zu gestalten und mit meinen "mates" im Voice Chat zu schnacken. MMOs - insbesondere MMORPGs sind mein Steckenpferd.
Was nie ein Thema für mich war in anderen MMORPGs ist das grinden. Ich habe nie gerne nach Gold, seltenen Drops oder XP gegrindet. Bisher gab es dazu einfach auch nicht den Anlass, da man es im Prizip nicht unbedingt nötig hatte. Um einen zweiten oder dritten Charakter hoch zu ziehen gaben mir andere MMORPGs immer ausreichend Optionen um eben nicht grinden zu müssen. Ich konnte meinen Twink also oft leveln, indem ich Gebiete besucht habe die ich in der ersten Runde augelassen hatte. Oder aber wenn das dann auch durch war konnte ich zu einer anderen Fraktion wechseln und habe dann eben dort nochmal deren Gebiete bewundert.

In ESO geht das nicht. Mit einem Durchlauf, in dem man auch die Gebietsachievements (XX Questen in dem Gebiet) macht, hat man so 95% des Spiels gesehen. Da sind dann die anderen Allianzgebiete schon mit eingerechnet. Und selbst dann bin ich gerade auf VET 10 oder sogar 12.

Wir sind keine große Gilde. Unsere 40 Mitglieder rekrutieren sich durchweg aus Leuten, die nicht ein MMO als ihren Lebensmittelpunkt ansehen und zumeist mit beiden Beinen im Leben stehen. Wir spielen nicht auf Progress (also Inhalte in einer bestimmten Zeit zu schaffen und die Erfolge zu maximieren), haben aber den Anspruch als Gilde irgendwie möglichst viel vom Inhalt "mitzunehmen". Bisher konnten wir davon profitieren, dass einige unserer Leute etwas mehr spielen als Andere. Und zwar insofern, dass uns eben diese Leute ein großes Maß an Flexibilität brachten weil sie mehrere Charaktäre nach ihrem Hauptcharakter (den sie durch alle Gebiete gequestet haben) auf VR 14 gegrindet haben (was auch nicht sooo viel Spaß macht). Es gab uns die Möglichkeit, bestimmte Defizite gut zu kompensieren. Wir hatten uns für 2015 vorgenommen, als Gilde die Inhalte der Prüfungen zu erspielen. Erstmal ohne Guides und Youtube selber die Mechaniken anzuschauen und zu knacken. Ich selber habe dafür schon vor einigen Monaten begonnen, mühsam einen Charakter inzwischen auf VR1 zu bringen. Ich hatte nun vor, die Veteranenränge zu ergrinden. Nicht weil ich zu doof zum questen bin oder die Stories nicht wertschätze. Ich hab schlicht keinen Nerv nochmal Cadwells komplett zu machen und würde lieber stumpf Monster kloppen bis ich schwarz werde.

Ich war gestern mit meinem VR1 in Kargstein und habe während ich mit einem Gildenmitglied über ESO, unsere Zukunft in ESO und die Designentscheidungen der letzten Wochen sinniert habe dort die Wegschreine freigeschaltet. Mir fiel schmerzlich auf, wie wenig nun in Kargstein los ist. Bei der großen Runde habe ich zur Primetime gerade mal soviele Spieler gesehen, wie ich mit meinen beiden Händen abzählen kann. Ist das wirklich so gewollt? Was gab es daran auszusetzen als noch Farmtrains durch die Lande zogen und die Luft mit LFG und LFM rufen erfüllten und es an jeder Ecke nach XP roch? Ist Kargstein jetzt das tote Gebiet, was es sein sollte? Wen hat es gestört wenn eine Gruppe Abenteurer sich entschied in Hircienes Unterschlupf zu verweilen bis sie die Maximalstufe erreicht hatten? Wen?

Ich mag ESO sehr. Wirklich. Doch ich glaube mit einigen Entscheidungen und unerwähnten Patchnotes habt ihr liebes Zenimax Team mehr kaputt gemacht als ihr gefixt habt. Wir, die Spieler werden um immer mehr "Alternativen" gebracht und werden nach und nach in einen "Levelschlauch" gedrückt, den ich nicht mag weil er mir zu eng ist.

Mein Wunsch wäre wirklich, die Farmspots in Kargstein und instanzierten Gebieten wieder so her zu richten wie sie waren. Natürlich ist klar, dass diese Spots so nicht geplant waren - aber ob sie schlecht waren, sei einmal unter den oben genannten Gesichtspunkten und fehlernder Abwechsung im Spieldesign selber dahin gestellt. Ich vermisse die Freiheit zumindest zwischen Tod (Cadwells) und Teufel (Grinden) wählen zu dürfen. Ich bin mir sicher, man wird hier nicht mehr zurück rudern um sich keine Blöße zu geben. Neue Gebiete sind am Horizont nicht zu sehen um als Entwickler das Gesicht zu wahren und neue Spots bereit zu stellen.

Vielleicht, und das ist meine Hoffnung...ist ZOS ja der erste Entwickler, der sich nicht zu Schade ist auch mal ein Stück zurück zu rudern um danach 2 Längen nach vorn zu kommen.

Viele Grüße

MercutioElessar

Apokh schrieb: »

Neue Gebiete sind am Horizont nicht zu sehen um als Entwickler das Gesicht zu wahren und neue Spots bereit zu stellen.

https://www.youtube.com/watch?v=bqivTnEteG0

Andarnor

Der Ansporn zum twinken fehlt mir in Teso zwar auch, aber das keine neuen Gebiete in Sicht sind, stimmt nicht. @MercutioElessar‌ hat da ja schon ein Video gepostet. Ich bezweifele zwar ernsthaft, dass diese Gebiete das twinken an sich spannender gestalten werden, aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass es dort wieder den ein oder anderen Grindspot geben wird. Die gibts ja jetzt genaugenommen auch noch, nur bringen sie halt durch den XP Nerf nicht mehr viel. Aber daran ist nicht Zeni schuld, sondern die Spielermassen, die permanent nach Anpassungen im Veteranengebiet geschrien haben. Diese Anpassung haben wir jetzt. Und auch, das Kargstein so (zumindestens gefühlt) leer ist schreibe ich auch nicht dem XP Nerf zu, sondern eher der Tatsache, dass der größte Teil mit Sicherheit inzwischen V14 ist und schlicht keine Lust hat sich da nun noch stundenlang mühselig eine Gruppe zum questen zu suchen, oder auch noch nicht V14 ist und sich den fehlenden Rest lieber ergrindet irgendwo, ehe er sich in die schon beschriebene Gruppensuche stürzt. So hab ich es gemacht. Das letzte Level habe ich, zwar in Kargstein, lieber solo ergrindet. Mit den Viechern die da so im oberen Kargstein außerhalb der Inis rumstehen ging das wirklich gut. Mit massenhaft Ressourcen sammeln nebenher hat mich das vier Stunden gekostet. Für das Level worweg hab ich allein, mit Gruppensuche und mühseligen questfortschritt nachholen fast drei Tage gebraucht (Reine Zeit). Ok, VR 13 hab ich noch mit alter XP Anforderung gemacht, vielleicht lags auch daran, keine Ahnung. Spass hat jedenfalls beides nicht gemacht

Apokh

Du meinst von Juli bis Oktober waren die Leute in Kargstein XP farmen und JETZT sind sie alle fertig? Wenn ich gerne für alles offen bin, das glaube ich eher nicht...

Du schreibst die XP wurden ein bisschen generft und man können dennoch XP farmen. Kann man, aber das führt die Definition von grinden etwas ad absurdum wenn ich versuche durch das Töten von Gegner die JETZT nur noch 40XP bringen und vorher das 10fache.

Mir geht es doch nur darum, dass wir immer mehr in ein Korsett gedrückt werden. Warum lässt man denn die Leute nicht so spielen wie sie wollen?

torli

Wer gerne Grinden möchte, den sollte man zwar die Möglichkeit dazu lassen, aber generell glaube ich, dass Grinden zu ESO mal überhaupt nicht passt. Dieses ist jedoch nur mein persönlicher Geschmack. Aber ich denke auch, dass die neuen Gebiete wieder den ein oder anderen Grindspot zu bieten haben werden. Zumindest die neue Abenteuerregion wird eines bieten. In der neuen Solo Zone ist da wohl eher weniger mit zu rechnen .

Yusuf

Wenn die XP in den quests denn auch reichen würde um v14 zu werden...
Du kommst mit Abschluss aller quests maximal auf v11 ey -.-

MercutioElessar

Yusuf schrieb: »

Wenn die XP in den quests denn auch reichen würde um v14 zu werden...
Du kommst mit Abschluss aller quests maximal auf v11 ey -.-

Das stimmt so nicht ganz.
Rein rechnerisch kommt man, wenn man alle Quests abschliesst, auf V13 und ein paar zerquetschte.

Smaxx

Was genau haben sie denn am Dungeon geändert? XP runtergeschraubt oder Monster getauscht? Ich war da die letzten Wochen auch 2-3x ne halbe Stunde drin, aber insgesamt war mir das dann doch zu eintönig, da queste ich lieber.

Außerdem hier wieder das typische "es gibt zu wenig Content" - stimmt so doch nicht und wenn man dann auch beim Leveln auf Grinding setzt, um möglichst schnell durchzukommen, dann weiß ich auch nicht, was man da noch groß sagen soll. Wenn neue Gebiete kommen, wird durchgerushed und dann wird auf die neue Maximalstufe gegrinded (falls es eine Erhöhung gibt) und das wars. Dann geht das gemecker von vorne los? Ist doch quatsch.

Achja: Ja, ich bin mit meinem ersten/höchsten Charakter noch immer nicht VR14. Ich habe gerade mal VR7 erreicht. Ich habe noch fast zwei ganze Allianzen und Kargstein an Inhalten vor mir und ich habe nicht übermäßig gegrindet. Man kann's so und so spielen, aber niemand wird zum Grinding gezwungen und warum sollte man das überhaupt tun? Es gibt ja kaum Inhalte, die einen strikt verschlossen sind, nur weil man jetzt z.B. VR4 und nicht VR14 ist.

eonowakb16_ESO

Apokh schrieb: »

In ESO geht das nicht. Mit einem Durchlauf, in dem man auch die Gebietsachievements (XX Questen in dem Gebiet) macht, hat man so 95% des Spiels gesehen. Da sind dann die anderen Allianzgebiete schon mit eingerechnet. Und selbst dann bin ich gerade auf VET 10 oder sogar 12.

Das stimmt so nicht. Erstmal vorweg ich will gar nicht bewerten ob grinden nun gut, schlecht, toll oder langweilig ist. Jeder so wie er will. Aber das man gezwungen wird ALLE Quest zu machen ist so nicht richtig. Wenn man nicht der von vielen anderen MMOs (vorallem vom Marktführer) propagierten Methode, nur Max-Level zählt, folgt - und ESO ist da gottseidank anders - und auch mal andere Dinge macht als nur questen, kann man durchaus beim Twinken einzele Gebiete sogar ganz auslassen. Oder sich nur auf den Hauptquest beschränken, um die Fertigkeitspunkte zu bekommen, sofern man sich auch als nicht V14 mal mit Verliesen oder auch Cyrodil beschäftigt. Ich habe etliche Twinks und konnte locker ganze Gebiete auslassen. Gut es stimmt das man in anderen MMOs vielleicht ein bischen größere Auswahl hat...aber ESO ist ja noch jung.

Andarnor

Apokh schrieb: »

Du meinst von Juli bis Oktober waren die Leute in Kargstein XP farmen und JETZT sind sie alle fertig? Wenn ich gerne für alles offen bin, das glaube ich eher nicht...

Du musst das nicht glauben, ich habs aber miterlebt. Was meinst du, was zu Beginn in kargstein los war? Regelrechte Massenzergs die sich um die Anomalien drängelten und sich so innerhalb weniger Tage von V1 auf V12 gegrindet haben. Die ersten Nerfs kamen da entsprechend schnell, trotzdem wurde weitergegrindet-bis der Großteil der Massen dann eben V14 war. Der Rest questet eben lieber und hat kein Bock zu grinden und brauch es vielleicht auch nicht

Apokh schrieb: »

Mir geht es doch nur darum, dass wir immer mehr in ein Korsett gedrückt werden. Warum lässt man denn die Leute nicht so spielen wie sie wollen?

Kannst du nach wie vor, obs effektiv oder rentabel ist, ist ne andere Geschichte

apro83b16_ESO

Also ich hab meine Twinks, so leid es mir Tut,auf Eis gelegt. Die ganzen Quests nochmal zu machen finde ich als PvP Spieler zu erdrückend.

Tannenhirsch

apro83b16_ESO schrieb: »

Also ich hab meine Twinks, so leid es mir Tut,auf Eis gelegt. Die ganzen Quests nochmal zu machen finde ich als PvP Spieler zu erdrückend.

Nicht nur als PvP´ler...

Apokh

Andarnor schrieb: »

Du musst das nicht glauben, ich habs aber miterlebt.

Sorry, aber das stimmt so einfach nicht. Wenn du jetzt mal in die Veteranengebiete rennst, kommt es einem vor als wenn das Spiel gerade released wurde. Ich war gestern den ganzen Abend in Schattenfenn und Deshaan unterwegs und man musste teilweise für Gebietsbosse und Dolmen anstehen. Es waren zwar vereinzelt VR14er dabei aber das Gros waren eben die normalen VR Level. Insofern hinkt die Aussage "alle sind jetzt VR" ein bisschen sehr arg.

pelegrine

Das ist doch in jedem Spiel so ... warum sollte es hier anders sein?

Vor vielleicht sieben oder acht jahren gab es zu dieser Thematik mal einen bösen thread in den (alten) WoW-Foren. Inhaltlich schnell zusammengefaßt:
warum unterbindet der Publisher solche EP-/XP-Sammelstellen gefühlt erst dann, wenn von den engagiertesten Spielergruppen kaum noch wer dort hingeht, sondern Otto Normalo auch mal dort angekommen ist?

Ich habe einen VR14 Char, und er hatte, als er denn mal VR14 wurde, 1040 (inkl. der PVE-Questen in Cyrodil) Questen erledigt - und er war zwischen L1 und VR14 in keinem Gruppenverlies.
Als Cadwells Gold abgeschlossen wurde, und er sämtliche Gebietserfolge (Mindestanzahl der Questen, entdeckte Himmelsscherben & entdeckte Orte) aus Cadwells Reihe hatte, war er VR12 mit etwa 350000XP.

(Wo allerdings die "restlichen" ~450 Questen zu finden sein sollen ist mir nun wahrlich ein Rätsel ... außer es gibt sehr viele für PVP, bzw. Verliese & raid-Instanzen.)

Soldier224

Ich werde wohl einfach hoffen dass die nächsten Soloquestgebiete, wenn sie denn mal kommen.. ebenso wie Kargstein für V10 sind. So hat man zusätzlich zu Kargstein Solocontent welcher einen Richtung V14 puscht. Eine Stufenerhöhung auf V16 fände ich nicht so gut und das nicht nur auf Grund dessen, dass die Veteranränge ja vllt. verschwinden sollen. Evtl. verschwinden ja die V Ränge noch vor dem Solocontent, dann wäre es ohnehin egal.

Denn was Teso seither fehlt.. optionale Questwege. Und diese gibt es nur wenn man eben nicht alle Quests und Verliese sowie alles Erkunden muss um V14 ohne Grind gut zu erreichen.

Allerdings werden die Soloquestgebiete wohl frühstens im Sommer erscheinen. Wird also dauern. Bis dahin will man ja das CP system einbauen sowie kleinere Sachen wie bsp. das stehlen von NPC´s.

(Wo allerdings die "restlichen" ~450 Questen zu finden sein sollen ist mir nun wahrlich ein Rätsel ... außer es gibt sehr viele für PVP, bzw. Verliese & raid-Instanzen.)

In Cyrodil gibt es 50 Dayliquests (circa), die wohl auch zu diesem Erfolg gezählt werden. Dazu kommen ein paar einmalige die einen in die Daylistädte schicken, die PvP Daylis etc.

Apokh

Ich weiß jetzt nicht was ich von deinen @pelegrine Ausführungen über deine Erfolge im Hinblick auf das Beitragsthema halten soll. Ich habe auch alle Gebietserfolge, Cadwells, Alle Scherben, einige Cyrodiile Questen sowie sämtliche Dungeonquesten und die Questreihe in Kargstein abgeschlossen. Keine Ahnung was das jetzt damit zu tun hat, dass ich das alles eben nicht 1:1 nochmal machen muss.

In jedem Verlies gibt es eine Quest je Schwierigkeitsstufe, dazu kommen die Undaunted Dailies, die Cyrodiil Dailies und die "PvE" Questen in Cyrodiil, Handwerksschriebe und die Trials.

pelegrine

Apokh schrieb: »

Ich weiß jetzt nicht was ich von deinen @pelegrine Ausführungen über deine Erfolge im Hinblick auf das Beitragsthema halten soll. Ich habe auch alle Gebietserfolge, Cadwells, Alle Scherben, einige Cyrodiile Questen sowie sämtliche Dungeonquesten und die Questreihe in Kargstein abgeschlossen. Keine Ahnung was das jetzt damit zu tun hat, dass ich das alles eben nicht 1:1 nochmal machen muss.

Tja ... wenn ich dann dein posting nicht wirklich verstanden haben sollte, so hast Du meines nicht ganz gelesen und/oder nicht verstanden
Wenn Du alles durch hast, warum stört dich dann das Anpassen von Rkunzelft?
Für mich las es sich so, als wenn es dich stört, daß du für das Leveln deiner twinks, oder das Leveln von Freunden mit denen du gerne zusammenspielen möchtest, eine Örtlichkeit zum vergleichsweise schnellen Leveln der Charaktere "bereinigt" wurde. Wenn ich das falsch verstanden habe, dann ignoriere halt mein posting - nur anders machte für mich dein Text zu der von dir gewählten Überschrift halt keinen Sinn ...

Apokh

Jaja, genau darum geht es. Aber ich versteh nach wie vor nicht was die Aufzählung deiner Questerfolge mit dem Thema zu tun hat. Wolltest Du die nur mal erwähnen oder hatte die Erwähnung einen Grund der mit dem Thema im Zusammenhang steht?

MercutioElessar

Soldier224 schrieb: »

In Cyrodil gibt es 50 Dayliquests (circa), die wohl auch zu diesem Erfolg gezählt werden. Dazu kommen ein paar einmalige die einen in die Daylistädte schicken, die PvP Daylis etc.

Es sind 62-75... Ich bin grad noch am sammeln/ zählen mit meiner "Jüngsten"

pelegrine

Apokh schrieb: »

Jaja, genau darum geht es. Aber ich versteh nach wie vor nicht was die Aufzählung deiner Questerfolge mit dem Thema zu tun hat. Wolltest Du die nur mal erwähnen oder hatte die Erwähnung einen Grund der mit dem Thema im Zusammenhang steht?

Nöö ... Angeberei & Co. brauche ich nicht, weder im Spiel noch im wahren Leben.
Ich führte es auf weil TESO halt (noch) nicht so konzipiert ist, sondern die einzelnen Charaktere durch Gebietsfortschritt aufsteigen sollen.
Blizzard bspw. macht es mittlerweile leider anders.

Aber ich klinke mich hier nun mal aus, vielleicht sind die Ansätze, ein Geschichte-basiertes Spiel zu spielen, halt einfach zu unterschiedlich.

Apokh

Okay. Ist vielleicht nicht nachvollziehbar wenn man nur einen Charakter hochgespielt hat. Beim zweiten oder dritten Charakter wird dann vielleicht klarer worum es mir hierbei eigentlich geht. Würden mir grundsätzlich die storybasierten Eigenschaften missfallen, hätte ich wohl kaum die oben genannten Erfolge abgeschlossen. Ich denke wir reden hier einfach meilenweit aneinander vorbei. Aber nichts für ungut

Cîanai

MercutioElessar schrieb: »

Apokh schrieb: »

Neue Gebiete sind am Horizont nicht zu sehen um als Entwickler das Gesicht zu wahren und neue Spots bereit zu stellen.

https://www.youtube.com/watch?v=bqivTnEteG0

Nett das Video, nur muss ich da Apokh zustimmen. Wann soll denn das angepriesene Wrothgar kommen? Mit 1.6 sicherlich nicht. Und da 1.6 bis jetzt noch nicht mal auf dem PTS ist, wird das wohl noch ein Weilchen dauern.
Damit wäre das mit dem Gebiet in dieser Diskussion erst einmal hinfällig.

MercutioElessar schrieb: »

Yusuf schrieb: »

Wenn die XP in den quests denn auch reichen würde um v14 zu werden...
Du kommst mit Abschluss aller quests maximal auf v11 ey -.-

Das stimmt so nicht ganz.
Rein rechnerisch kommt man, wenn man alle Quests abschliesst, auf V13 und ein paar zerquetschte.

Du meinst mit alle Quests auch die in Kargstein? Viel Spaß, dort eine Gruppe zu finden hätte eine Errungenschaft verdient. Mit meinem Hauptcharakter habe ich bis auf Bangkorei alles durchgequestet (und damit meine ich alle Quests und Dungeon) und habe ich Cyrodiil alle Orte einmal abgeschlossen. Auch PvP habe ich da einige Male gemacht. Im Endeffekt war ich Rang 11.
Und dann? Ja, ein paar Wochen zu spät war ich kargsteinreif, da gab es keine Gruppen mehr für die Metaquests. Blieb ja nur noch Hircine.
Daran hat sich bis jetzt nichts geändert, außer dass es keine Grindspots mehr gibt.
Entweder wir warten jetzt auf ein Gebiet, dass evtl. erst in ein paar Monaten kommt oder wir machen genau was? Wenn du mir jetzt wieder mit Dailies kommst, sag uns bitte erst einmal, wie viel Erfahrung die überhaupt geben.

Smaxx schrieb: »

Achja: Ja, ich bin mit meinem ersten/höchsten Charakter noch immer nicht VR14. Ich habe gerade mal VR7 erreicht. Ich habe noch fast zwei ganze Allianzen und Kargstein an Inhalten vor mir und ich habe nicht übermäßig gegrindet.

Wie hast du denn VR7 gemacht, wenn du noch 2 Allis vor dir hast?

Smaxx schrieb: »

Es gibt ja kaum Inhalte, die einen strikt verschlossen sind, nur weil man jetzt z.B. VR4 und nicht VR14 ist.

Das mag auf dich und einige andere zutreffen, auf mich leider ganz und gar nicht.
Die einzigen Inhalte, die mich derzeit reizen, sind im PvE Raids, die DSA (Drachensternarena) und einige Dungeons (Stadt der Asche zum Beispiel). Alles das würde ich dir nicht unbedingt vor Vet14 raten.
Auch im PvP wäre Maximalstufe empfehlenswert, wenn auch nicht unbedingt nötig.
Ich spiele beides sehr gern, aus diesem Grund ist Vet14 Pflicht.
Das Problem ist, dass ich mich anfangs bei der Klassenwahl "vertan" hatte. Ich ging tatsächlich davon aus, dass ein Magier zu gebrauchen wäre (das musste jetzt sein, Klassendiskussionen bitte im entsprechenden Forum). Ich wurde in letzter Zeit immer mehr bekehrt und habe mir deswegen einen Drachenritter hochgespielt, der jetzt Vet10 ist. Glück gehabt, den kann ich noch zu Ende questen.
Andere können das nicht mehr (@Yusuf :P).

Mal abgesehen von neuen Chars, habt ihr euch schonmal Gedanken darüber gemacht, wo ihr in Zukunft Skills leveln wollt? Das nächste Update wird vieles verändern, da werden ganz andere Zusammenstellung extremen Spaß machen.
Nur wie bekomme ich die gelevelt, wenn ich schon alles durchgequestet hab?
Diejenigen, die bis jetzt gegrindet haben, lachen sich ins Fäustchen, die haben nämlich noch Quests.
Diejenigen, die brav gequestet haben, schauen in die Röhre.

Alles in allem bin ich wirklich nicht begeistert von dieser Entwicklung und bin damit nicht allein.

Andarnor

Apokh schrieb: »

Andarnor schrieb: »

Du musst das nicht glauben, ich habs aber miterlebt.

Sorry, aber das stimmt so einfach nicht. Wenn du jetzt mal in die Veteranengebiete rennst, kommt es einem vor als wenn das Spiel gerade released wurde. Ich war gestern den ganzen Abend in Schattenfenn und Deshaan unterwegs und man musste teilweise für Gebietsbosse und Dolmen anstehen. Es waren zwar vereinzelt VR14er dabei aber das Gros waren eben die normalen VR Level. Insofern hinkt die Aussage "alle sind jetzt VR" ein bisschen sehr arg.

Keine Ahnung wie man bei dir argumentieren muss, dass du nicht meinst, die Erfahrungen/Beobachtungen eines anderen als Lüge hinzustellen. Wenn du beim Kargsteinrelease auch dort warst und es anders erlebt hast-okay, akzeptiere ich, wobei dir ein kurzer Blick in die Patchnotes nach Kargstein auch schon irgendwie zeigen sollte, dass selbst Zeni den Grind als zu krass empfunden hat und das Ganze fix genervt wurde. Ebenso wenig verstehe ich den Schwenk zu den Veteranengebieten jetzt. Es ging um die GRINDER in KARGSTEIN. Ich habe nie auch mit nur einer Silbe erwähnt, gesagt oder angedeutet, dass der Großteil ALLER Spieler V14 ist, sondern nur die, denen es das oberste Gebot ist/war, so schnell wie möglich das Maxlevel zu erreichen, nämlich indem sie halt zum Kargsteinrelease ihre Chance genutzt haben und teils gleich mehrere Chars an den Anomalien hochgefarmt haben.
Ich kann nicht beurteilen, ob es möglich ist, in Kargstein durch einfaches questen 3-4 level zu erhalten. Ich weiß aber, dass es Möglich ist, durch simples questen/Erkunden/Errungenschaften abschließen in den Soloquestgebieten V12 zu werden, sofern man nicht durch questen auf einem vorhergegangenen Maxlevel XP "verschenkt" hat. Und sicher sind die Veteranengebiete mittlerweile voll, zumindestens voller als es vielleicht noch vor 3-4 Monaten der Fall war, denn jetzt kommen die Casualgamer, die sich gerne Zeit nehmen und langsam questen/leveln, die nix drauf geben ob nun versehentlich mit irgendeinem Update ein Megagrindspot dazu kam, an dem sich die Spieler um jeden Schlag förmlich kloppen. Es soll nämlich auch Spieler geben, denen sowas zu doof ist :-)

Menelaos

"Spiel, wie du willst!" bedeutet für mich auch den nicht geschriebenen Satz "Viele Wege führen zum Erfolg!", vor allem, wenn es um ein Spiel geht, in dem die persönliche Entscheidungsfreiheit so sehr in den Vordergrund gelobt wird. Es gibt unzählige Beiträge, die diesen Slogan allerdings in Grund und Boden treten, und viele der aufgeführten Argumente sind meiner Ansicht nach berechtigt. Daraus ist eine sehr zynische Liste entstanden mit der Überschrift
"Spiel, wie du willst, solange du

1. ...
2. ...
3. ...

Im englischen Forum hat es jemand sehr treffend ausgedrückt. Sinngemäß: "Dies ist das erste MMO, in dem man nicht grinden soll."

Ich bin bei so was immer für Deregulierung unter gleichzeitiger Rücksichtnahme auf das Spielerlebnis anderer.

Ich verstehe ja, wenn man Grindspots entfernt, die Questbosse oder Vergleichbares enthalten, weil es schlicht andere Spieler stört. Aber instanzierte Grindspots - wo 1-4 Leute niemand anderen stören - abschaffen? Mein Verständnis dafür schwindet rapide. Am Beispiel Rkundzelft ist es eigentlich besonders traurig, denn dort gab es "nur" XP. Die armen Automaten werfen kein Loot ab und auch kein Gold. Nein, man zahlt da 13 Ränge lang sogar die Repkosten.

Und ich verstehe auch jeden PVP'ler, der mit der Questqualität so wenig anfangen kann, dass er kotzt, wenn er mal wieder 3 Velkyn-Steine ausschalten muss. Ehrlich, diese Leute brauchen eine Alternative, denn sie spielen im Grunde ein anderes Spiel im selben Spieluniversum. Sie wollen sich abgrenzen, benötigen aber die selbe Menge an Ressourcen (XP), die es eben nur durch abgeschaltete Velkyn-Steine gibt. Ich hasse PVP, aber ich verstehe deren Argumente - auch wenn sie mir manchmal etwas überstrapaziert vorkommen ("Wir müssen alle schnell Vet 14 sein, sonst sind wir tot!") Bitte mit ein wenig Humor lesen an dieser Stelle.

Wenn man diesen Umstand des "De-Grindings" an den derzeitigen Designprozess und an den absehbaren "Content-Gap" (nein, ich bin kein Berater) bis beispielsweise zum nächsten Questgebiet anlegt, kann man missmutig werden, weil man für seine zweite bis achte Spielfigur durch das Tal der Tränen gehen muss und die Abkürzung durch die Grindhölle geschlossen ist. Ich finde diese Entscheidung kurzsichtig, und es potenziert sich meiner Ansicht nach auf Grund von anderen sehr unglücklichen Entscheidungen aus der Vergangenheit.

Ich kann jeden verstehen, der sagt, dass er ab dem zweiten oder von mir aus auch dritten Twink einen schnelleren alternativen Weg aufgezeigt haben möchte, anstatt nun wieder Cadwell machen zu müssen. So groß können die finanziellen Sorgen von John Cleese nun auch nicht sein, dass man ihn zum "Grind Keeper" von ESO ernennen müsste.
Das Gemurre vieler, die sich dann überholt oder überflügelt sehen - aus welchen Gründen auch immer - würde vielleicht ein wenig gedämmt, wenn es von Zenimax da eine Art "autorisierter Unterstützung" in Form von XP-Paketen gäbe, die man in Intervallen (zeitlich oder nach Level) für Twinks bekäme. Irgendwie so etwas.

Oder man verzichtet drauf, instanzierte Grindspots dichtzumachen als wäre es eine chinesische Opiumhöhle, in der ganz, ganz böse Träume wahr werden.

Ich habe da kein Patentrezept, aber was hier derzeitig propagiert wird, hat mit einem erfolgs- und zufriedenheitsorientierten "Spielt, wie ihr wollt" nichts zu tun. Es ist tatsächlich ein Korsett, das einem da angezogen wird und einem vorschreibt, wie man sich beim Tanzen zu bewegen hat, um nicht auf die Fresse zu fallen. Bildlich gesprochen... :-)

Asomany

mich ärgert das auch, es wird einem jegliche Möglichkeit genommen effektiv zu grinden (damit meine ich Monster hauen ohne Pausen, nonstop, also nix warten auf Respawn & Gedöns).

Mich ärgert das gerade bei Dungeons wo es keine anderen Spieler stört. Es kann doch jeder frei entscheiden ob er lieber grinden möchte oder questen - aber nun wird vom Entwickler den "Grindern" immerwieder n Knüppel ziwschen die Beine geworfen. Wölfe - nerf. Anomalien - nerf. Hircine - nerf. Und nun auch noch Dungeons. Herzlichen Glückwunsch bald ist sicher die Zaubernarbe mit dran (wo sich eh schon die Spieler anfangen zu beleidigen, weil dort ein richtiger Krieg um die Mobs herscht!)

Bin nur so froh, dass ich bis auf wenige Skills bereits alle komplett gelevelt hab auch die undankbaren von den Unerschrockenen in jegwede Morphrichtung. Doch was machen die anderen?! Keine Quest mehr nur noch die Dailys. V6+ Gebiete geben die Mobs teilweise gleiche Vetpkt wie lvl 46er Mobs o.0!!

Also so langsam reichts jetzt mal mit dem EXP generfe.. es gibt nämlich wie gesagt kaum noch Alternativen als Casual mal "schnell" Skills nachzuleveln oder nur mit Ellenbogen & Augen zu, und das ist mir zu wider.

Soldier224

Wenn du mir jetzt wieder mit Dailies kommst, sag uns bitte erst einmal, wie viel Erfahrung die überhaupt geben.

Ich habe so... circa mit Monster exp etc. ,als ich alle dayli Städte abgequestet hatte, gut 300k EXP auf der Plusseite gehabt. Allerdings war damit auch die Grenze der daylis die man pro Tag machen kann erreicht und es hat gut 4+ Stunden gebraucht.

Wenn man die Daylis schon kennt und die Städte auslässt die zu weit in Feindesgebiet liegen, schafft man so 50-100 k exp innerhalb 1-2 Stunden. Setzt aber voraus das auch nichts schief läuft und man mind. 2 Städte abquestet.

Heißt in 10 Tagen könnte man die 1 Mio. knacken. Und da es theoretisch noch dauert bis 1.6 ist es auch nicht sooo schlimm wenn es etwas dauert. Aber es ist schon recht langatmig.

Ich halte es persönlich nicht ganz falsch das Grinden einwenig rauszunehmen. Allerdings sind viele nicht gewohnt dass das leveln selbst zum Endcontent gehört. Dazu kommt das gewisse Sachen V14 nunmal voraussetzen und in anderen dingen große Vorteile bieten (wie im PvP).

MercutioElessar

Cîanai schrieb: »

Mit meinem Hauptcharakter habe ich bis auf Bangkorei alles durchgequestet (und damit meine ich alle Quests und Dungeon) und habe ich Cyrodiil alle Orte einmal abgeschlossen. Auch PvP habe ich da einige Male gemacht. Im Endeffekt war ich Rang 11.

Gegenbeispiel:
Meine NB ist Vet12 und ein paar exp. Ich hab inkl. Auridon alles fertig, es fehlen also noch mindestens 4 Gebiete. Cyrodiil hab ich etwa 50% des PvE-Inhaltes durch. PvP hab ich zwar schon gemacht, aber alles in allem bin ich da "nur" Veteran. Also auch nicht grade viel exp geholt.
Mir fehlen noch alle Vet Dungeons. Mir fehlt Kargstein.

Es ist also durchaus machbar.

Lhorion

MercutioElessar schrieb: »

Yusuf schrieb: »

Wenn die XP in den quests denn auch reichen würde um v14 zu werden...
Du kommst mit Abschluss aller quests maximal auf v11 ey -.-

Das stimmt so nicht ganz.
Rein rechnerisch kommt man, wenn man alle Quests abschliesst, auf V13 und ein paar zerquetschte.

Sagt wer?
Wer hat das wie unter Berücksichtung welcher Umstände "ausgerechnet"?
Wie viele Monster wurden bei der "Berechnung" mitgezählt?
Wurden schwer zugängliche Quests (wie z.B. Quests für Verließe oder Prüfungen) auch mitgerechnet?

Das wären alles hilfreiche Informationen, um urteilen zu können, wer richtig bzw. falsch liegt.

Cîanai

Soldier224 schrieb: »

Wenn du mir jetzt wieder mit Dailies kommst, sag uns bitte erst einmal, wie viel Erfahrung die überhaupt geben.

Ich habe so... circa mit Monster exp etc. ,als ich alle dayli Städte abgequestet hatte, gut 300k EXP auf der Plusseite gehabt. Allerdings war damit auch die Grenze der daylis die man pro Tag machen kann erreicht und es hat gut 4+ Stunden gebraucht.

Wenn man die Daylis schon kennt und die Städte auslässt die zu weit in Feindesgebiet liegen, schafft man so 50-100 k exp innerhalb 1-2 Stunden. Setzt aber voraus das auch nichts schief läuft und man mind. 2 Städte abquestet.

Heißt in 10 Tagen könnte man die 1 Mio. knacken. Und da es theoretisch noch dauert bis 1.6 ist es auch nicht sooo schlimm wenn es etwas dauert. Aber es ist schon recht langatmig.

Ich halte es persönlich nicht ganz falsch das Grinden einwenig rauszunehmen. Allerdings sind viele nicht gewohnt dass das leveln selbst zum Endcontent gehört. Dazu kommt das gewisse Sachen V14 nunmal voraussetzen und in anderen dingen große Vorteile bieten (wie im PvP).

Dazu muss deine Kampagne nach Möglichkeit auch deine Farbe tragen, sonst wird das ganz schnell sehr unangenehm. Ich werd das auf jeden Fall ausprobieren, wie viel exp man da pro Stunde schafft.

Zum Endcontent: Da bin ich schon seit einiger Zeit angekommen, nur wollte ich gern etwas vielseitiger sein und mir deshalb einen zweiten Char erstellen, der Aufgaben ausfüllt, die mein Mainchar nicht wahrnehmen kann.
Das ging neben Raids, DSA und PvP sehr gut, wenn man sich zwischendurch immer mal die Zeit genommen hat, mit jemanden ein paar Runden zu drehen (oder wenigstens jemanden zum regroupen hatte ). Man muss auch bedenken, dass man mit einem gegrindeten Vet14 Char noch längst nicht fertig ist. Hauptquest (Skillpunkte), Verliese (Skillpunkte), Scherben (ihr wisst schon^^) und Bücher sollte man nachholen.
Gold bekommt man wie oben genannt auch nicht fürs grinden, da farmt man eher Repkosten.

Davon mal abgesehen haben auch viele Spieler einfach keine Lust, die Quests mehrmals zu machen, weil man es einfach schon gesehen hat. Versteht mich nicht falsch, beim ersten Durchgang fand ich die Quests genial. Mittlerweile nerven sie leider.
Vor allem die Hauptquest ist dafür ein ideales Beispiel (weil man die nicht wirklich umgehen kann). Mit meinem ersten Char fand ich die wirklich richtig gut, hab mir alle Dialoge angehört, war überrascht, dass der Prophet in Wahrheit Varen Aquilarios ist und wollte alles über die Gefährten herausfinden.
Mittlerweile ärgere ich mich tierisch drüber, dass man solche Instanzen wie Sancre Tor nicht skippen kann.

Asomany

ich war jetzt mal in anderen öffentl. Dungeons wie z.B. Löwengrube in Rift alle geben nur noch lächerliche 25 Vetpunkte, das ist doch wohl n schlechter Scherz?!!!

eonowakb16_ESO

Asomany schrieb: »

ich war jetzt mal in anderen öffentl. Dungeons wie z.B. Löwengrube in Rift alle geben nur noch lächerliche 25 Vetpunkte, das ist doch wohl n schlechter Scherz?!!!

Vetpunkte? Veraltetes Add-On? Vetpunkte werden seit geraumer Zeit nicht mehr verwendet.