Игровой мир ESO перегружен отжившими механиками.

Ermiq

Ekzorka написал: »

Ermiq написал: »

Из-за повсеместных фаст-тревелов я вообще не чувствую масштабов Тамриэля, как будто это просто набор небольших локаций

Вопрос в практичности: в игре существуют мировые ивенты, до которых не всегда успеваешь и с телепортами добраться. Плюс, судя по форуму, народ не жалует пробежки дольше 1 минуты. Так что здесь высок риск вызвать всеобщую ненависть игроков.
Все "каноничные" путешествия оставлены для РПшеров. Если так уж хочется реального путешествия, то почему бы просто не пользоваться дорожными святилищами?
Лично я проводила такой эксперимент, ещё в те времена, когда крафтовые дейлики нельзя было сдавать в одном городе - это было увлекательно, но через месяц я почувствовала, что слишком много времени трачу на эти путешествия в 3 локации. Так что простые пешие передвижения у меня остались только для квестов.

Ну, я бы сказал, вопрос не в практичности, а в изначальном подходе к геймдизайну. Много ли вы знаете игроков, которые сокрушаются по поводу долгих полетов через всю карту в WoW?
Я ж не говорю, что телепорты все надо убирать сейчас. Нет, сейчас уже поздно. Но не потому, что игроки будут возмущаться (хотя и это уже тоже), а скорее потому, что изначально геймплей (механика всех дэйликов, квесты Неустрашимых) строились уже в расчете на святилища.

Например, проблема крафтовых дэйликов с беготней к сетовым станкам не была бы проблемой, если бы разработчики при создании этой активности держали в уме, что игрокам придется долгим пешком бежать через весь Тамриэль (если бы изначально не было телепортов). Тогда они бы они заморочились и расширили бы меню обычного станка, встроив туда переключатель под каждый известный игроку сет. Или сделали бы это только для тех сетовых станков, которые в дом ставятся.

Nurn

Ermiq написал: »

Ekzorka написал: »

Ermiq написал: »

Из-за повсеместных фаст-тревелов я вообще не чувствую масштабов Тамриэля, как будто это просто набор небольших локаций

Вопрос в практичности: в игре существуют мировые ивенты, до которых не всегда успеваешь и с телепортами добраться. Плюс, судя по форуму, народ не жалует пробежки дольше 1 минуты. Так что здесь высок риск вызвать всеобщую ненависть игроков.
Все "каноничные" путешествия оставлены для РПшеров. Если так уж хочется реального путешествия, то почему бы просто не пользоваться дорожными святилищами?
Лично я проводила такой эксперимент, ещё в те времена, когда крафтовые дейлики нельзя было сдавать в одном городе - это было увлекательно, но через месяц я почувствовала, что слишком много времени трачу на эти путешествия в 3 локации. Так что простые пешие передвижения у меня остались только для квестов.

Ну, я бы сказал, вопрос не в практичности, а в изначальном подходе к геймдизайну. Много ли вы знаете игроков, которые сокрушаются по поводу долгих полетов через всю карту в WoW?
Я ж не говорю, что телепорты все надо убирать сейчас. Нет, сейчас уже поздно. Но не потому, что игроки будут возмущаться (хотя и это уже тоже), а скорее потому, что изначально геймплей (механика всех дэйликов, квесты Неустрашимых) строились уже в расчете на святилища.

Например, проблема крафтовых дэйликов с беготней к сетовым станкам не была бы проблемой, если бы разработчики при создании этой активности держали в уме, что игрокам придется долгим пешком бежать через весь Тамриэль (если бы изначально не было телепортов). Тогда они бы они заморочились и расширили бы меню обычного станка, встроив туда переключатель под каждый известный игроку сет. Или сделали бы это только для тех сетовых станков, которые в дом ставятся.

Разумно.

Ekzorka написал: »

Я, как человек, делающий дейлики для мотивов, не один месяц ношусь по локациям, и я знаю, о чём говорю. Посмотрим ещё на гв2, где, несмотря на то, что есть летающие маунты, всё равно есть телепорты, разбросанные по локациям - наверное тоже для того, чтобы сэкономить время, нет?

Ну давайте возьмём WoW (по крайней мере до Пандарии - дальше бросил и не знаю как ща) -несмотря на летающие маунты, есть возможности телепорта, но только в ключевые города или локацию, оттуда ножками/маунтом или же посредством "такси", которое не мгновенное портуется, а летит в реальном времени автопилотом. Путешествия с континента на континент - посредством кораблей/дирижаблей, что делает их востребованными (ну или топай до ближайшего города). При этом есть возможность оставить камень возвращения в важном для тебя месте и раз в пару часов использовать его.
Возьмём БДО - там вообще всё по хардкору - топай ножками практически везде.
Возьмём почивший Warhammer online age of reckoning - тоже путешествия только для кучевого место локации, оттуда ножками. При этом путешествия между RVR зонами - телепортами.
Нигде нет возможности скакать как зайчик по локации до распиханных на каждых ста метрах святилищах, при этом имея систему, аналогичную вововской с кораблями/дирижаблями, но абсолютно не востребованную.

Но согласе в том, что они под это уже слишком многое заточили, и теперь переделывать это будет непросто.
Я бы оставил по одному святилищу в столице каждой локации. это возродит интерес к кораблям/корованам, т. к. чаще маршрут через них будет оптимальней.

ikl

Nurn написал: »

ikl написал: »

Nurn написал: »

Ekzorka написал: »

Ermiq написал: »

Из-за повсеместных фаст-тревелов я вообще не чувствую масштабов Тамриэля, как будто это просто набор небольших локаций

Лично я проводила такой эксперимент, ещё в те времена, когда крафтовые дейлики нельзя было сдавать в одном городе - это было увлекательно, но через месяц я почувствовала, что слишком много времени трачу на эти путешествия в 3 локации. Так что простые пешие передвижения у меня остались только для квестов.

О том и речь, что в таком виде система и так и так не привлекательна. Её надо изменять! Хотя это надо было делать сразу, а не когда тысячи игроков привыкли к тому, что есть. да, воя будет много.

А в вашем примере - подобное решилось бы разрабами, если бы они ввели "камень возвращения", который можно было привязывать к одному важному для игрока месту. Ну или святилищем в столице, к которому можно всегда портануться.

То есть вы думаете, что размещение давно уже созданных моделек и привязки к ним существующих в игре функций более ресурсоёмкий процесс, чем создание абсолютно новой механики?

Нет. Я этого нигде и не утверждал. Ещё раз, вы путаете тёплое с мягким. Делаете на основании этого неверные выводы, которые сами же додумываете до аргумента оппонента и потом с ним же пытаетесь спорить. Вы или читайте внимательней, либо дискуссируйте сами с собой.

В смысле не утверждали. Вы писали что на силтстрайкеров и тележки уходят ресурсы, которые могут идти на устранение чего-то там? Да, писали. Вы писали, что было бы лучше ввести в игру аналог камня возвращения из ВоВ? Писали.

Ekzorka

Ermiq написал: »

Я ж не говорю, что телепорты все надо убирать сейчас. Нет, сейчас уже поздно.

А на кой тогда все эти разговоры тогда?

Nurn написал: »

Нигде нет возможности скакать как зайчик по локации до распиханных на каждых ста метрах святилищах

Я уже указала проект, который имеет идентичный дизайн, на который зосы скорее всего и ориентировались, судя по схожим механикам. Или ММО обязаны походить только на конкретные проекты?

markdeloma

Мне уже за 40. Я играю в компьютерные игры с тех пор как... как наверное компьютеры вообще явились на свет. И я точно скажу - что вся магия игр, особенно ролевых (для тех кто в танке это означает что ты просто играешь развивающимся персонажем путешествую в некоем мире полном приключений) убивается скоростью ее прохождения и всеми возможными способами упрощениями ваших умственных действий. Сейчас игрок тупо таверну в городе не найдет "без навигатора".

По сути того что написал автор - полностью согласен и не понимаю зачем некоторые вступили в странную полемику разбирая мелочные детали - ведь автор хотел показать общую картину, указывая на то что нужна серьезная работа над "оптимизацией" контента.
И да я понимаю политику Зенимакс и даже других компаний разработчиков почему игры становятся такими - во первых изменившаяся ЦА для которой надо игру делать "попроще" и коммерческая выгода более быстрого "поглощения" игроком игры. И даже не смотря на это все равно есть множество элементов в игре которые стоило бы изменить.

Nurn

Ekzorka написал: »

А на кой тогда все эти разговоры тогда?

Чтобы привлечь внимание к проблеме и показать, что это ситуация замечена игроками и решение этой проблемы актуально. понятно, что в сложившейся ситуации, когда игроки уже привыкли к существующей системе, радикально что-то менять уже поздно. Но изменять! возможно! Повышая актуальность других возможностей погружения в игровой мир и диверсификации средств передвижения.

Ekzorka написал: »

Я уже указала проект, который имеет идентичный дизайн, на который зосы скорее всего и ориентировались, судя по схожим механикам. Или ММО обязаны походить только на конкретные проекты?

Ну вы упомянули ГВ2... Это тоже конкретный ММО проект. Или в ГВ2 сделано наиболее удачное решение?

ikl написал: »

В смысле не утверждали. Вы писали что на силтстрайкеров и тележки уходят ресурсы, которые могут идти на устранение чего-то там? Да, писали. Вы писали, что было бы лучше ввести в игру аналог камня возвращения из ВоВ? Писали.

Одно не следует из другого. У вас проблемы с логикой причинно-следственной связи. Если вы этого не понимаете, то объяснять вам это бессмысленно... да и не охота. Закончим диалог.

Ekzorka

Nurn написал: »

Но изменять! возможно! Повышая актуальность других возможностей погружения в игровой мир и диверсификации средств передвижения.

Почему нужно принуждать тысячи игроков делать что-то, чего хотят только РПшеры? И почему РПшеры просто не могут проигнорировать некоторые аспекты геймдизайна? Не нравятся святилища - скройте их, сняв галочку в меню карты. Не нравятся трекеры - скройте в настройках. И всё. В этом аспекте зосы угодили всем.

Kirameku

Nurn написал: »

Неистово плюсую.
Выберите что-то одно - либо мир фаст-тревелов со святилищами, либо масштабный мир путешествий через лодкм/караваны/силтстредеров.
А так вы делаете и то ито, а погонишься за двумя зайцами....

Лодки были добавлены в one tamriel когда стало возможным делать квесты в любой локации, чтобы можно было туда портануться. По сути они нужны соло игрокам которым не на кого портануться. Как заменить лодки я не знаю, имхо, они нужны. Как и вейшрайны)

onweer

Это всё делает мир более живым. Зачем это убирать? Никак ведь не мешает.

ikl

Nurn написал: »

Ekzorka написал: »

А на кой тогда все эти разговоры тогда?

Чтобы привлечь внимание к проблеме и показать, что это ситуация замечена игроками и решение этой проблемы актуально. понятно, что в сложившейся ситуации, когда игроки уже привыкли к существующей системе, радикально что-то менять уже поздно. Но изменять! возможно! Повышая актуальность других возможностей погружения в игровой мир и диверсификации средств передвижения.

Ekzorka написал: »

Я уже указала проект, который имеет идентичный дизайн, на который зосы скорее всего и ориентировались, судя по схожим механикам. Или ММО обязаны походить только на конкретные проекты?

Ну вы упомянули ГВ2... Это тоже конкретный ММО проект. Или в ГВ2 сделано наиболее удачное решение?

ikl написал: »

В смысле не утверждали. Вы писали что на силтстрайкеров и тележки уходят ресурсы, которые могут идти на устранение чего-то там? Да, писали. Вы писали, что было бы лучше ввести в игру аналог камня возвращения из ВоВ? Писали.

Одно не следует из другого. У вас проблемы с логикой причинно-следственной связи. Если вы этого не понимаете, то объяснять вам это бессмысленно... да и не охота. Закончим диалог.

Если вас никто не понимает, то наверное дело не в окружающих вас людях.

onweer

Nurn написал: »

Ну давайте возьмём WoW (по крайней мере до Пандарии - дальше бросил и не знаю как ща) -несмотря на летающие маунты, есть возможности телепорта, но только в ключевые города или локацию, оттуда ножками/маунтом или же посредством "такси", которое не мгновенное портуется, а летит в реальном времени автопилотом. Путешествия с континента на континент - посредством кораблей/дирижаблей, что делает их востребованными (ну или топай до ближайшего города). При этом есть возможность оставить камень возвращения в важном для тебя месте и раз в пару часов использовать его.

В WoW есть порталы буквально ВЕЗДЕ и полёты. Почти никто не пользуется кораблями и дирижаблями. Потому что корабли и дирижабли идут не во все локации, а в те же самые ключевые места, куда ведут и порталы. С этим точно такая же ситцация, как и в ESO. Может даже хуже.
Но лично мне абсолютно не мешает наличие портала в WoW или в ESO, если я хочу РПшно поплыть на корабле.

Nurn

Ekzorka написал: »

Почему нужно принуждать тысячи игроков делать что-то, чего хотят только РПшеры? И почему РПшеры просто не могут проигнорировать некоторые аспекты геймдизайна? Не нравятся святилища - скройте их, сняв галочку в меню карты. Не нравятся трекеры - скройте в настройках. И всё. В этом аспекте зосы угодили всем.

а) При чём тут РПшеры?
б) Игнорировать аспекты геймдизайна? А зачем тогда нужна сама игра? Как показал РПшник из соседней темы, РПшить можно и посреди "ничего", "текстово" в дискорде. Может игра нужна потому что она создаёт, помимо основного контента, ещё некие правила и рамки, что дополнительно помогает погрузится в атмосферу созданного кем-то мира?
Вы когда-нибудь играли в настолку D&D?
Отвлекаясь. Люди всегда будут искать возможность срезать, там где есть возможность срезать. примером могут служить тропинки, проложенные по газону, потому что по дорожке долго обходить. И есть только два пути избежать порчи газона - Потакать людям или препятствовать.

Kirameku написал: »

Лодки были добавлены в one tamriel когда стало возможным делать квесты в любой локации, чтобы можно было туда портануться. По сути они нужны соло игрокам которым не на кого портануться. Как заменить лодки я не знаю, имхо, они нужны. Как и вейшрайны)

Нет. Может раньше так и было, но сейчас в любой новой главе или дополнении с зоной всегда открыто одно, первоначальное святилище.А это лишь подтверждает утверждение, что разработчик продолжает двигаться в сторону "умерщвления" альтернативных способов перемещаться по игровому миру.

onweer написал: »

Это всё делает мир более живым. Зачем это убирать? Никак ведь не мешает.

Убирать что? Давайте Я ещё раз процитирую свою же фразу, где нет никаких "убирать":
"Понятно, что в сложившейся ситуации, когда игроки уже привыкли к существующей системе, радикально что-то менять уже поздно. Но изменять! возможно! Повышая актуальность других возможностей погружения в игровой мир и диверсификации средств передвижения.", - что из сказанного вам не понятно и где вы увидели "убирать"?

onweer написал: »

В WoW есть порталы буквально ВЕЗДЕ и полёты. Почти никто не пользуется кораблями и дирижаблями. Потому что корабли и дирижабли идут не во все локации, а в те же самые ключевые места, куда ведут и порталы. С этим точно такая же ситцация, как и в ESO. Может даже хуже.
Но лично мне абсолютно не мешает наличие портала в WoW или в ESO, если я хочу РПшно поплыть на корабле.

Не везде. К примеру как вы попадёте в Андорал в западных чумных землях или в Гробницу в Серебряном бору? Дирижаблями ещё как пользуются, потому что находясь в Пиратской бухте есть 2 пути попасть в Оргриммар -сесть на дирижабль или использовать камень возращение в какой-нибудь условный "Даларан", чтобы там прыгнуть в портал.

ikl написал: »

Если вас никто не понимает, то наверное дело не в окружающих вас людях.

Не никто, а только вы. А значит у меня для вас плохие новости.

Ekzorka

Nurn написал: »

Нет. Может раньше так и было, но сейчас в любой новой главе или дополнении с зоной всегда открыто одно, первоначальное святилище.А это лишь подтверждает утверждение, что разработчик продолжает двигаться в сторону "умерщвления" альтернативных способов перемещаться по игровому миру.

А кто мешает игнорировать это? Или вам мешает погружению в мир люди, которые могут пользоваться телепортами?

Nurn

Так-то мне ничего не мешает и баги в игре игнорировать, и высокий пинг. Да и саму игру, в принципе, можно игнорировать....

onweer

Nurn написал: »

onweer написал: »

В WoW есть порталы буквально ВЕЗДЕ и полёты. Почти никто не пользуется кораблями и дирижаблями. Потому что корабли и дирижабли идут не во все локации, а в те же самые ключевые места, куда ведут и порталы. С этим точно такая же ситцация, как и в ESO. Может даже хуже.
Но лично мне абсолютно не мешает наличие портала в WoW или в ESO, если я хочу РПшно поплыть на корабле.

Не везде. К примеру как вы попадёте в Андорал в западных чумных землях или в Гробницу в Серебряном бору? Дирижаблями ещё как пользуются, потому что находясь в Пиратской бухте есть 2 пути попасть в Оргриммар -сесть на дирижабль или использовать камень возращение в какой-нибудь условный "Даларан", чтобы там прыгнуть в портал.

Активно играл в WoW до прошлого месяца, наверное. Не помню когда в последний раз пользовался дирижаблем или кораблём потому что это было нужно, а не потому что хотел РПшно уплыть с Зандалара на Острова Эха. В начале БфА как раз была похожая тема на форуме о том, что этот корабль не нужен и это вообще бесполезная механика.

onweer

Nurn написал: »

Так-то мне ничего не мешает и баги в игре игнорировать, и высокий пинг. Да и саму игру, в принципе, можно игнорировать....

Но вопрос-то хороший. В чём проблема пользоваться этими механиками? Я и сам ими пользуюсь. Потому что хочу. И мне не мешает то, что кто-то другой этим не пользуется. Ты сравниваешь баги/ошибки и возможность у людей не пользоваться какими-то механиками.

Ekzorka

Nurn написал: »

Так-то мне ничего не мешает и баги в игре игнорировать, и высокий пинг. Да и саму игру, в принципе, можно игнорировать....

А ещё ничего не мешает игнорировать пользовательские аддоны, упрощающие жизнь...

Declarance

Почему русские вечно всем недовольны? Как могут мешать какие-то там караваны с телепотом? Далеко не все игроки этой прекрасной игры играют так, как вы. Знаю множество людей у которых ТЕСО это первая ММО, соответственно они не гонятся за капом чп, не гриндят что-то там, а бегают от 1 лица, читают квесты и очень размеренно играют. У этих людей нет избытка камней душ, нет отмычек, они не знают о телепорте через гильдию поэтому запоминают пути и ловят от этого совершенно другой экспериенс. Ну а убирать вейшрайны вообще нельзя, ибо в ТЕСО слишком много активностей которые требуют перемещения. Насчет зачарования - они скалируются с цветом шмота, поэтому есть вся палитра от белого до золотого, ну и я повторюсь, не все играют так "спортивно" как многие из нас, кто-то вкачает зачарование до синего уровня, будет дико рад, сделает единственный глиф и ощутит мощь своей профессии. Именно этот синтез казуалов и задротов придает игре спрос и возможности, кто-то находит камни душ у торговцев дешевле 30 золотых, кто-то фармит золото ради обстановки дома.

Лично меня наоборот в ТЕСО очень удивило, что на каждый предмет есть спрос. Можно воровать у нпс и поднять на этом достаточную сумму чтобы купить себе ДЛС которое за рубли стоит больше тысячи, можно собирать травки которые под ногами начиная с 1 уровня, и в итоге они тоже востребованы, даже продавая белый шмот вендору - идет прибыль, отличная экономика на мой взгляд.