Макросы в игре.

Nurn

Nurn написал: »

GrigorijMalahevich написал: »

Вот тебе вопрос на сотку, какой из вариантов больше дпс даёт:
1) скилл - скип анимации блоком - скилл - скип анимации блоком
2) скилл - лайт атака - скилл - лайт атака

П.С. Скилл например форс пульс

Второй вариант, ведь ЛА чуть ли не на первом месте бывает при замере. Туда ещё и баш можно вплисти для доп. урона.

Так ээээ... ответа не будет чтоль?

VanHalen

Nurn написал: »

VanHalen написал: »

снб - сворд'н'борд
Да, любой кто играл за стаминщиков, часто делал это с снб. Баш давал слишком много профита, чтобы игнорировать его.
Ну а в целом, с снб в принципе вообще все играли после убирания пассивки на урон с рестор палки и пока блоккастинг не понерфили.

Стаминщики до того как стали играть с cy, играли с рестор палкой? О_о
И кто эти все?

Мое первое предложение относилось ко времени, которое закончилось относительно недавно. Последнее предложение - про первый год игры.
Когда все играли с рестор палками на оба бара (там вроде 10% увеличение урона было), кроме сорок, - стаминщиков не было. Только из сорки что-то юзабельное было из-за того, что только он имел баф на урон от оружия. По этой же причине только сорки и использовали дестро палки - тогда она скалировалась от впд. Что-то представляющие из себя "стаминщики" (в нашем современном понимание) пытались делать гибридов и, естественно, с рестор палкой, но а как иначе хилиться.
Вот пример сильнейшего стаминщика на тот момент. Побеждал во всяких там турнирах и прочее.
Двуруч/рестор. На тот момент это вообще нечто революционное, билд с двуручом и хэви, который может кого-то убить.
https://www.youtube.com/watch?v=X-ezC5iEOgY
Лучок/рестор. В лайте, как положено. Но это вообще разрыв шаблона из-за того, что лучок в руках считался сигналом, что это самое безобидное существо.
https://www.youtube.com/watch?v=dCr89Nu3ra8

Все - это те, кто хотели убивать в пвп, а не ролеплеить в сиродиле.

Nurn написал: »

VanHalen написал: »

снб - сворд'н'борд
Не знаю о чем они говорили, но ни какое изменение не позволит новичкам стать сразу эффективнее. Только попытки понять и задрачивание. Любое нововведение в первую очередь эффективно смогут использовать давно играющие.

Мэйби нормальная, а не корявая механика позволит новичкам стать эффективней, если не сразу, то быстрей. но.... зачем так сложно-то?

У нас отличная механика, которая постепенно становилась все лучше с релиза. Можно и от разрабов в мк требовать, чтобы комбы были на 1 кнопку, а не назад-вверх-квадрат и подобное, зачем так сложно то? Играющим в мк это понравится? А играющие 6 лет в тесо останутся в ней, если разрабы прочитают сообщение пришедшего месяц назад человека, не понимающего как играть, и решат все переделать?

Nurn написал: »

VanHalen написал: »

снб - сворд'н'борд
Разрабы могут ошибаться? Да, им свойственно получать обратный результат задуманному.
Как пример, многолетняя борьба с пвп рейдами.

Весьма самонадеянное утверждение. Понимание игры лучше чем у тех кто её придумал и разработал. Ну окей.

Разработчики меняются постоянно. С 14 года только комьюнити менеджер осталась прежней наверное из лиц, светящихся на стримах. Но я говорил не про понимание, а про то, что довольно часто, в результе изменений, получался обратный результат задуманному. А порой результат некоторых решений был сверх шокирующим для игрового сообщества, как, например, каст тайм абсорбов. Но это еще не дошло до лайва. А вот изменение, позволяющее прокать энчанты с дотов, попало на лайв на целую неделю.

[Комментарий был отредактирован модераторами]

Nurn

VanHalen написал: »

У нас отличная механика, которая постепенно становилась все лучше с релиза. Можно и от разрабов в мк требовать, чтобы комбы были на 1 кнопку, а не назад-вверх-квадрат и подобное, зачем так сложно то? Играющим в мк это понравится? А играющие 6 лет в тесо останутся в ней, если разрабы прочитают сообщение пришедшего месяц назад человека, не понимающего как играть, и решат все переделать?

Не надо утрировать. Никто не говорит низведении механик их до одноклеточного уровня, но и не надо их превращать в танцы с бубном. Есть простое и понятные сходу механики, работающие как 1, 2, 3.
За примером далеко ходить не надо. Возьмём банальный wow. Простые механики. И тем не мене интересные. Это позволяет как казуалить, так и тем киберкотлетам, которые, как ты сказал "хочет убивать в pvp".
Но потом Пургенов видать Зосы покусали и они стали громоздить на работающие механики какие-то бредовые идеи, высасывая их из пальца и "развивать", как они считали, проект дальше.
Итог - открыли классику и народ массово ломанулся играть в "то самое старое-доброе, которое простое и понятное как раз, два, три".

З. Ы. Надеюсь, обойдётся без "раз там так хорошо, вот и вали туда".

GrigorijMalahevich

Nurn написал: »

VanHalen написал: »

У нас отличная механика, которая постепенно становилась все лучше с релиза. Можно и от разрабов в мк требовать, чтобы комбы были на 1 кнопку, а не назад-вверх-квадрат и подобное, зачем так сложно то? Играющим в мк это понравится? А играющие 6 лет в тесо останутся в ней, если разрабы прочитают сообщение пришедшего месяц назад человека, не понимающего как играть, и решат все переделать?

Не надо утрировать. Никто не говорит низведении механик их до одноклеточного уровня, но и не надо их превращать в танцы с бубном. Есть простое и понятные сходу механики, работающие как 1, 2, 3.
За примером далеко ходить не надо. Возьмём банальный wow. Простые механики. И тем не мене интересные. Это позволяет как казуалить, так и тем киберкотлетам, которые, как ты сказал "хочет убивать в pvp".
Но потом Пургенов видать Зосы покусали и они стали громоздить на работающие механики какие-то бредовые идеи, высасывая их из пальца и "развивать", как они считали, проект дальше.
Итог - открыли классику и народ массово ломанулся играть в "то самое старое-доброе, которое простое и понятное как раз, два, три".

З. Ы. Надеюсь, обойдётся без "раз там так хорошо, вот и вали туда".

Если ЕСО вернут в патч Орсиниума или Гильдии Воров - то в него тоже все ломанутся играть, потому что разрабы с каждым патчем хуже и худе делают.

Nurn

GrigorijMalahevich написал: »

Nurn написал: »

Если ЕСО вернут в патч Орсиниума или Гильдии Воров - то в него тоже все ломанутся играть, потому что разрабы с каждым патчем хуже и худе делают.

Ответ-то будет?

VanHalen

Nurn написал: »

VanHalen написал: »

У нас отличная механика, которая постепенно становилась все лучше с релиза. Можно и от разрабов в мк требовать, чтобы комбы были на 1 кнопку, а не назад-вверх-квадрат и подобное, зачем так сложно то? Играющим в мк это понравится? А играющие 6 лет в тесо останутся в ней, если разрабы прочитают сообщение пришедшего месяц назад человека, не понимающего как играть, и решат все переделать?

Не надо утрировать. Никто не говорит низведении механик их до одноклеточного уровня, но и не надо их превращать в танцы с бубном. Есть простое и понятные сходу механики, работающие как 1, 2, 3.
За примером далеко ходить не надо. Возьмём банальный wow. Простые механики. И тем не мене интересные. Это позволяет как казуалить, так и тем киберкотлетам, которые, как ты сказал "хочет убивать в pvp".
Но потом Пургенов видать Зосы покусали и они стали громоздить на работающие механики какие-то бредовые идеи, высасывая их из пальца и "развивать", как они считали, проект дальше.
Итог - открыли классику и народ массово ломанулся играть в "то самое старое-доброе, которое простое и понятное как раз, два, три".

З. Ы. Надеюсь, обойдётся без "раз там так хорошо, вот и вали туда".

Это не утрирование, а самая точное сравнение того, что ты требуешь. Для меня шок, что существуют люди, не способные понять всю тупость ситуации и требований. Особенно называть механику тесо (игры для консолей) - сложной, а вов - простой.
Прихожу я на форумы л2/вов до бфа или после. Начинаю затирать, что их механика не очень. Не похожа на то, что я видел раньше и вообще очень сложная. А вот сделали бы они как в тесо, чтобы было всего 5 кнопок, сократили бы все кд на не более 1с, ввели гкд в 1с в л2, вот бы мы тогда зажили. Стало бы просто, интересно, казуалы довольны, кибератлетам новый опыт.
Попытайся подумать, осознать на сколько глупо ты выглядишь и на сколько абсурдна ситуация.

Глобальная механика прожимания кнопок не менялась с релиза, изменялась лишь анимация на менее деревянную и обрывистую, упрощался вивинг, сокращался каст-тайм некоторых скиллов. Что можно увидеть, сравнив видео, которое скинул из 14 года, и посмотрев нынешние пвп видео с двуручами.

Ностальгия по прошлым патчам тесо у некоторых людей завязана исключительно на балансе тех лет. Ощущал ты себя богом во времена гильдии воров в окружение стада нубов, а теперь перебалансировали классы, сеты, скиллы, добавив много нового. Людям стало проще нагибать и ты уже такой как все, либо твой любимый класс сейчас на дне.

tenek19

GrigorijMalahevich написал: »

Если ЕСО вернут в патч Орсиниума или Гильдии Воров - то в него тоже все ломанутся играть, потому что разрабы с каждым патчем хуже и худе делают.

не ломанутся

Nurn

VanHalen написал: »

Это не утрирование, а самая точное сравнение того, что ты требуешь. Для меня шок, что существуют люди, не способные понять всю тупость ситуации и требований. Особенно называть механику тесо (игры для консолей) - сложной, а вов - простой.

Самое что ни на есть примитивное утрирование.А сравнением это язык не поворачивается назвать. Если вы этого не понимаете и прямо сидите у монитора, как вы выразились, в шоке, то давайте прекратим дискуссию.

VanHalen написал: »

Прихожу я на форумы л2/вов до бфа или после. Начинаю затирать, что их механика не очень. Не похожа на то, что я видел раньше и вообще очень сложная. А вот сделали бы они как в тесо, чтобы было всего 5 кнопок, сократили бы все кд на не более 1с, ввели гкд в 1с в л2, вот бы мы тогда зажили. Стало бы просто, интересно, казуалы довольны, кибератлетам новый опыт.
Попытайся подумать, осознать на сколько глупо ты выглядишь и на сколько абсурдна ситуация.

Ндя... приводишь человеку тезис, а затем доводы, вытекающие из тезиса. А он занимается "разоблачением" доводов, а не тезиса. Типичная спекуляция для простаков.
Глупо тут выгляжу явно не Я.
Похоже нормально рассуждать вам какая-то "бумажная корона" мешает, которую вы почему-то надели.

З.Ы. wow сложный, но состоит из простых механик. Так же как сложный большой дом состоит из простых кирпичиков. Про "игру для консолей" даже комментировать не буду.

ElderZeref

Все эти вопли и жалобы на лайт атаки и что "их надо выпилить из игры", потому что они, видите ли, "мешают ротации и путают", являются не более чем попыткой оправдать свое неумение, а чаще всего просто нежелание учиться скипать анимацию. Видители, это сложно... Конечно, намного проще играть в игру, где ты просто прожимаешь кнопочки по порядку.

Van_Winkle

В этой игре всегда побеждали те, кто больше всего "дырок" в ней нашли. Макрос - просто автоматизация процесса. Он не даст возможности напялить на себя десять мундусов, бафф с вампирской тучи и прочие ништяки. Но это все уже не имеет значения - разработчики явно решили, что проще клепать квестики, чем придумывать новый контент и механики. Игра стала похожа на фильм "День сурка".

Foto1

GrigorijMalahevich написал: »

Nurn написал: »

VanHalen написал: »

У нас отличная механика, которая постепенно становилась все лучше с релиза. Можно и от разрабов в мк требовать, чтобы комбы были на 1 кнопку, а не назад-вверх-квадрат и подобное, зачем так сложно то? Играющим в мк это понравится? А играющие 6 лет в тесо останутся в ней, если разрабы прочитают сообщение пришедшего месяц назад человека, не понимающего как играть, и решат все переделать?

Не надо утрировать. Никто не говорит низведении механик их до одноклеточного уровня, но и не надо их превращать в танцы с бубном. Есть простое и понятные сходу механики, работающие как 1, 2, 3.
За примером далеко ходить не надо. Возьмём банальный wow. Простые механики. И тем не мене интересные. Это позволяет как казуалить, так и тем киберкотлетам, которые, как ты сказал "хочет убивать в pvp".
Но потом Пургенов видать Зосы покусали и они стали громоздить на работающие механики какие-то бредовые идеи, высасывая их из пальца и "развивать", как они считали, проект дальше.
Итог - открыли классику и народ массово ломанулся играть в "то самое старое-доброе, которое простое и понятное как раз, два, три".

З. Ы. Надеюсь, обойдётся без "раз там так хорошо, вот и вали туда".

Если ЕСО вернут в патч Орсиниума или Гильдии Воров - то в него тоже все ломанутся играть, потому что разрабы с каждым патчем хуже и худе делают.

Не ломанутся. Единый тамриэль - одна из лучших идей зосов. А он случился позже орсиниума и гв

Nurn

Foto1 написал: »

Не ломанутся. Единый тамриэль - одна из лучших идей зосов. А он случился позже орсиниума и гв

Чем это Единый Тамриель лучшая идея?

Foto1

Nurn написал: »

Foto1 написал: »

Не ломанутся. Единый тамриэль - одна из лучших идей зосов. А он случился позже орсиниума и гв

Чем это Единый Тамриель лучшая идея?

пропала необходимость проходить все зоны по порядку. появилась возможность объединяться с друзьями других альянсов. Рост популярности игры после релиза ЕТ говорит само за себя

Nurn

Foto1 написал: »

Nurn написал: »

Foto1 написал: »

Не ломанутся. Единый тамриэль - одна из лучших идей зосов. А он случился позже орсиниума и гв

Чем это Единый Тамриель лучшая идея?

пропала необходимость проходить все зоны по порядку. появилась возможность объединяться с друзьями других альянсов. Рост популярности игры после релиза ЕТ говорит само за себя

Знаю про рост популярности. Но мне это кажется странным, т. к. идея того, что нужно проходить сперва сюжет своей фракции и только потом других мне казался правильным, интересным и обоснованным. Остальные нововведения ЕТ очень даже ок.

ElderZeref

Лично мне нравилось разделение локаций по уровням. Это показывало твой прогресс и развитие. Вот раньше ты не мог даже 1 моба убить, скажем, в Дешаане. А потом просто налегке все проносишь. Плюс, сохранялась последовательность сюжета. Не было путаницы, что за чем идет, где начало, а где конец. Сейчас люди часто путаются в квестах.

tenek19

ElderZeref написал: »

Лично мне нравилось разделение локаций по уровням. Это показывало твой прогресс и развитие. Вот раньше ты не мог даже 1 моба убить, скажем, в Дешаане. А потом просто налегке все проносишь. Плюс, сохранялась последовательность сюжета. Не было путаницы, что за чем идет, где начало, а где конец. Сейчас люди часто путаются в квестах.

при желании можно легко разобраться что за чем проходить

ElderZeref

tenek19 написал: »

ElderZeref написал: »

Лично мне нравилось разделение локаций по уровням. Это показывало твой прогресс и развитие. Вот раньше ты не мог даже 1 моба убить, скажем, в Дешаане. А потом просто налегке все проносишь. Плюс, сохранялась последовательность сюжета. Не было путаницы, что за чем идет, где начало, а где конец. Сейчас люди часто путаются в квестах.

при желании можно легко разобраться что за чем проходить

Да, так и есть. Но, как правило, когда люди начинают понимать, что уже что то не так, как правило, поздно.Я бы, на месте зосов, при создании персонажа, сделал бы меню выбора с названием главы или места, откуда игроко хочет начать игру. то есть, сделать выбор:
1) Старт в Хладной Гавани (ванильный старт)
2) Старт в Морровинде (при наличии главы Морровинд)
3) Старт в Саммерсете ( при наличии главы Саммерсет)
4) Старт в Эльсвейре (при наличии главы Эльсвейра)
5) Старт в Греймуре (при наличии главы Греймур)
Все. Это сраазу решит много проблем и при этом зосы сразу всем приятно сделают. И новичкам, которые интуитивно будут понимать порядок прхождения глав, и старичкам, которые хотят твинка начать качать с самого начала. а не стартовать в актуале и бежать в стартовый город альянса за квестом.

JimDiGreez

Chili_Pepper написал: »

кому могут помешать макросы в пве?

Экономике игры.

Таким образом игрок получает большую вероятность дорогого лута, тех же мотивов, например, и продаёт их, получая больше голды, нежели тот, кто не пользуется макросами.

hrrdra

JimDiGreez написал: »

Chili_Pepper написал: »

кому могут помешать макросы в пве?

Экономике игры.

Таким образом игрок получает большую вероятность дорогого лута, тех же мотивов, например, и продаёт их, получая больше голды, нежели тот, кто не пользуется макросами.

Эээ... Простите, а можно узнать страшную тайну -- каким макаром увеличивается шанс дропа мотивов, если, например, левая кнопка мышки прожимается макросом, а не пальцем? Кажется я вообще в игре не разбираюсь...

VanHalen

НЕ использование макросов в пве мешает в первую очередь мышке. Вместо 2 кликов для лайт атаки и скилла, ты делаешь 1. Тем самым продлевая жизнь устройства.
Не припомню другой мморпг, где бы требовалось так часто кликать лкм.

Foto1

JimDiGreez написал: »

Chili_Pepper написал: »

кому могут помешать макросы в пве?

Экономике игры.

Таким образом игрок получает большую вероятность дорогого лута, тех же мотивов, например, и продаёт их, получая больше голды, нежели тот, кто не пользуется макросами.

Что вы употребляете? Как макрос повысит шанс дропа мотива?)

VanHalen

Foto1 написал: »

JimDiGreez написал: »

Chili_Pepper написал: »

кому могут помешать макросы в пве?

Экономике игры.

Таким образом игрок получает большую вероятность дорогого лута, тех же мотивов, например, и продаёт их, получая больше голды, нежели тот, кто не пользуется макросами.

Что вы употребляете? Как макрос повысит шанс дропа мотива?)

Ну смотри, без макроса у тебя сломалась мышка через 3 года и ждешь пока тебе пришлют новую. В это время тот, кто юзал все это время макросы, продолжает вероломно карать мобов и возможно получит лишний мотив, обрушив тем самым экономику.
Хотя, подожди... По ходу вещства меня отпускают.
Да, это действительно тупейшее утверждение.

JimDiGreez

Я про то, что легче проходить контент с макросами --> легче проходить больше вероятность выпадения мотивов.

Более того, ещё и ботовода вчера видел, который mother of sorrow фармил. Поставил трёх персов. Два дамажили, один варденом хилил.

JimDiGreez

Второе не о макросах если что

hrrdra

JimDiGreez написал: »

Я про то, что легче проходить контент с макросами --> легче проходить больше вероятность выпадения мотивов.

Ой, я Вас прошу... Если уж экономике игры никак не мешает продажа крон туда-сюда, то какие-то там призрачные шансы нафармить больше мотивов вообще никак на экономику не влияет.

Invitationotfound

Если не уходить от темы, то я могу это вот записать в скрипте или нет?

VanHalen написал: »

Разберем как за пол секунды можно сделать 5 тычек и заставить новичков недоумевать и писать репорты.
https://drive.google.com/open?id=1vkNJZiaRT0K59_9HMdeUn0K6CLra0N5Q
Что мы здесь видим.
Сперва ориентируемся на таймер инвиза по центру. После каста инвиза пошел отсчет 3с.
Начинает заряжать снайп на 1.9с,
Выпускается стрела когда на счетчике инвиза 0.8с.
Пускается ла+кастуется инкап (не инстовый скилл, имеет каст тайм 0.4с).
Счетчик инвиза сбрасывается на 0.4с, так как долетает снайп+ла+прок энчанта.
И через 0.1с после этого залетает инкап. На этом моменте враг нас видит.

Nurn

Invitationotfound написал: »

Если не уходить от темы, то я могу это вот записать в скрипте или нет?

VanHalen написал: »

Разберем как за пол секунды можно сделать 5 тычек и заставить новичков недоумевать и писать репорты.
https://drive.google.com/open?id=1vkNJZiaRT0K59_9HMdeUn0K6CLra0N5Q
Что мы здесь видим.
Сперва ориентируемся на таймер инвиза по центру. После каста инвиза пошел отсчет 3с.
Начинает заряжать снайп на 1.9с,
Выпускается стрела когда на счетчике инвиза 0.8с.
Пускается ла+кастуется инкап (не инстовый скилл, имеет каст тайм 0.4с).
Счетчик инвиза сбрасывается на 0.4с, так как долетает снайп+ла+прок энчанта.
И через 0.1с после этого залетает инкап. На этом моменте враг нас видит.

нет.

Invitationotfound

Nurn написал: »

нет.

Я в танке. Почему, вместо трех пипок я не могу использовать одну?

Nurn

Invitationotfound написал: »

Nurn написал: »

нет.

Я в танке. Почему, вместо трех пипок я не могу использовать одну?

Потому что.
Хочешь использовать, делай это на свой страх и риск.

Invitationotfound

Nurn написал: »

Потому что.
Хочешь использовать, делай это на свой страх и риск.

Секундочку, вопрос не в легальности, а в эффективности... по-прежнему актуален.