Ce qui gâche le plus l'immersion niveau RP... C'est que tout le monde court partout comme des fous dans les villes comme si chaque seconde passée étant ultra importante. Puis, la collision inexistante entre les joueurs aussi est un problème.

Et juste un détail, mais les pets partout ça rend fou, et encore plus quand vous avez une saloperie d'ours ou de matriarche qui vous empêche de prendre une porte. Les familiers devraient être désactivés en ville.

Le truc... C'est qu'on a pas tous la même idée du RP. Beaucoup parlent surtout de semi-RP.

Un rôliste qui croise quelqu'un faisant les quêtes en prônant le RP ne l'acceptera pas par exemple.

Il y a aussi la barrière de la langue. Je vois des rôlistes anglais, allemands... et français même si plus limités et divisés tel des clans et ce malgré une volonté de les unir.

L'idée d'un serveur RP est que tous puissent échanger sans le moindre problème. Le RP est avant tout un échange entre un personnage et un autre... Et pas du "je tape partout" par exemple. Encore moins être le Vestige ou le Champion de Pierre Paul Jacques.
Le phasing doit être éliminé. Les oratoires aussi.

Autre problème majeur : beaucoup préfère la mentalité des joueurs que l'on trouve sur ESO. Mais il existe pourtant des frictions HRP entre joueurs qui nuisent au bon déroulement des activités.
Dans un serveur RP, si deux personnages ne se parlent pas parce que les joueurs derrière ne peuvent pas se voir, c'est une faute. Et bien il y a des communautés qui ne peuvent pas se voir avec chacune ses "raisons".
Sans oublier le meta ambiant... Parfois nécessaire selon certains pour assurer le bon fonctionnement de tel ou tel truc en s'assurant une bonne entente (ou parfois pour te la mettre à l'envers à ton détriment ou celui d'un groupe entier). Dommage, ça casse le RP : l'improvisation et les aléas du RP n'existent plus.

Un autre problème... Ce seront des régions quasi-désertes. Pratiquement pas de joueurs.

Pour un bon serveur RP, il faudrait virer les mobs, permettre un accès aux zones bloquées une fois la quête achevée, etc... Tout ce qui fait référence au PvE et PvP.

J'ai longtemps eu (et je continue) du mal avec l'idée qu'il faille se prononcer pour dire "il y a du RP là en ce moment, qui veut... ?". Mais là encore, voir qui est co ou quoi...
On ne doit pas savoir qui on rencontrera dans une séance RP. C'est une autre forme de meta qui, malheureusement, est obligatoire ici.

Le semi-RP est très marrant. C'est un juste milieu très cool pour un joueur lambda. Les serveurs actuels sont suffisant.
Mais le RP, bien qu'un jeu amusant, en demande beaucoup. Une dissociation RP-HRP que beaucoup ne font pas.

Malgré ces problèmes autour du RP, il y a plus de points négatifs sur l'idée d'un serveur RP qu'en sa faveur.

HybrisCross a écrit: »

Que faut-il de plus pour contenter les rpistes, que n'ont-ils pas en TESO qui puisse les contenter? Une farandole de style, des emotes ? de nombreux lieux divers et variés ? des lieux customisables/housing
Oh mais wait, tout çà est déjà possible.
ce qui gêne en fait, ce qui gêne l'auteur du post , ce sont les autres joueurs, enfin je vais dire la grande majorité de joueur.

Quand les rpistes font leur petit numéro en tchat de zone, ils ne sont pas interrompus, alors qu'ils ont des outils ( groupe/whisper) pour rp. Ils n'ont aucune intéraction contre eux ( pvp sauvage).

Que faut-il de plus ?

Il me semble l'avoir exprimé clairement mais dans le doute je vais me répéter.

- Un outil d'interface qui permette de se retrouver automatiquement dans un layer (instance/shard/phase) du monde pour les joueurs s'exprimant DANS LA MÊME LANGUE (à savoir le français)
- Ce même outil d'interface pour que ceux recherchant l'immersion ROLEPLAY soient automatiquement groupés dans un même layer aussi.

A la rigueur, l'outil de sélection de layer pourrait même se contenter de proposer seulement le regroupement pour les joueurs immersifs-roleplay de chaque langue.
Les joueurs non-immersifs ont généralement déjà admis l'anglais comme langue de gaming et l'absence de RP leur fait moins sentir le problème de voir différentes langues du monde réel.

Quant au rp en "tchats de zone", j'aimerais bien voir ça, et quant à l'absence d'interruption en canal /say, j'ai l'impression qu'on n'a pas joué au même ESO.

Non vraiment, si on pouvait juste phaser à part à chaque connexion, d'un côté ceux qui veulent proclamer des "XD LOL DUEL" aux oratoires et d'un autre ceux qui veulent vivre l'expérience de jeu avec plus de profondeur, ça serait parfait !

Maki2859 a écrit: »

Le truc... C'est qu'on a pas tous la même idée du RP. Beaucoup parlent surtout de semi-RP.

Un rôliste qui croise quelqu'un faisant les quêtes en prônant le RP ne l'acceptera pas par exemple.

Le RP c'est avant tout l'approche qui consiste à donner vie, par une personnalité et éventuellement une backstory propre, à des personnages que nous incarnons dans un RPG.
Que ce RPG soit un D&D sur table ou ESO sur monde virtuel en ligne, il a des règles, et un MJ qui les fait appliquer. Dans le cas d'ESO, que ça plaise ou non : le MJ est automatisé par la machine, ce qui démultiplie dans des proportions astronomiques ce qu'un MJ humain serait capable de gérer.

Ce que tu appelles avec dédain semi-RP, c'est en fait ça le véritable RP sur ESO.

Et ce que tu appelles "rôlistes" sont en fait des joueurs de marelle virtuelle.

Hé bien non, le RP ne se limite pas à la vision puriste des joueurs de marelle qui réfutent les règles officielles et le contenu officiel pour n'en faire qu'à leur tête. Mais pour autant, ceux qui aiment réfuter les règles officielles, c'est bien leur droit ! sauf que ceux-là ne peuvent réaliser pleinement leur immersion qu'entre eux, en groupes sans interférence extérieure, et comme le remarque malheureusement mon VDD, absolument sans joueurs aléatoires et inconnus qui sont pourtant le fondement du MMORPG.
La place des joueurs de marelle-RP est sur des RPG multijoueurs à petite échelle, sur forums ou sites de jdr type roll20, ou encore mieux sur table à l'ancienne. Mais pas vraiment sur MMORPG.
C'est cette approche qui n'a pas sa place sur un MMORPG, dont elle est la négation. Et non l'inverse.

C'est parfois là que je désespère de me battre contre des moulins... Qu'on donne enfin des layers pour phaser ensemble les joueurs qui jouent de manière immersive dans une même langue, et ces joueurs de marelle que tu représentes trouveront encore le moyen de nier l'immersion, de nier les joueurs ""semi-RP"" pas assez puristes, de nous diviser, de claquer les portes avec des airs de divas, et de causer toutes sortes de problèmes...

C'est ce je prédisais début 2014 et qui est bien-sûr mécaniquement arrivé...

Maki2859 a écrit: »

En bref, ton idée nous exclue. Qu'il en soit ainsi puisqu'un serveur RP dans notre sens serait quasi-désert selon les régions. Sans compter les rôlistes qui ne peuvent pas se voir en peinture et qui s'esquivent.

Ce n'est pas de gaieté de coeur que ma théorie vous exclut.

Mais c'est pour répondre aux objectifs d'une immersion qui puisse fonctionner tout simplement ...Y compris sur le long terme.

Pour que le RP-pur (tel que vous le concevez) puisse fonctionner correctement, il faudrait aller jusqu'à disposer d'instances privatisées du monde, et une certaine latitude de commandes sur l'environnement ... Et là ça serait parfait... Je ne demande que ça, même. Avoir un layer du monde pour son groupe de JdR ! Mais ça n'arrivera pas, car trop coûteux en ressources.
Et d'ailleurs, on y est finalement presque, bien que très limité et chronophage, avec le housing. (Mais sans pouvoir tenir la comparaison avec les serveurs privés mj de certains jeux concurrents de toute façon.)

Désolé, là dessus je ne te suis pas et d'autres ne se contenteront pas de juste dire ça.

...Et ceux-là je les ai abandonnés à leur sort avec leurs conceptions erronées, sans regarder en arrière. L'histoire des communautés elle-même démontre mes thèses sans que j'ai eu besoin de m'acharner, pourquoi m'inquiéter.

Ceux qui réfutent le jeu réel n'ont pas leur place dans le jeu réel et se condamnent eux-mêmes. C'est une loi implacable.

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Par exemple, oui : la question "du" Vestige ?
Je pense qu'elle est à oublier le plus simplement du monde. Le Vestige au singulier n'est qu'une figure conceptuelle, purement narrative. En tant que telle, elle n'intéressera que les fans de RPG solo.
Dans la réalité du monde-ouvert virtuel - qui devrait être la seule qui nous occupe en tant que rôlistes-immersifs et interactifs - les Vestiges sont multiples. C'est un fait, peut-être fâcheux, mais un fait.
Et la proclamation contraire d'un texte de quête ne fait pas foi. Et l'assurance que nous font x PNJs sur le statut de "Vestige" sous-entendu "unique" d'un de nos PJ du moment n'est absolument pas fiable comme absolu.

Les faits (constatés comme joueurs-témoins avec nos propres rerolls, ou conjecturés en tant que PJs de différents joueurs échangeant des informations in-universe) démontrent la multiplicité des Vestiges. C'est incontournable dès lors qu'on sort d'une approche de RP solo pour se tourner vers du RP d'interactions. Le Vestige ne peut rester un personnage unique que dans une conception de RP *solo*, pourtant sans la moindre logique c'est ce que beaucoup trop de communautés "RP sociable" ont choisi de retenir ! Malheureusement, jeter avec paresse le voile du "HRP" sur ce paradoxe implacable ne résout rien et ne fait que s'éloigner du lore en prétendant le défendre avec zèle. (*)

Il faut bien voir les suites de quêtes comme des scénarios de JDR en livrets. Est-ce qu'il viendrait à l'idée des rôlistes IRL de condamner un autre groupe de JdR qui jouerait un tel scénario, au prétexte que des centaines d'autres groupes avant eux l'ont aussi fait, ce qui rendrait le résultat nul et non avenu ?!
Tout ce qui change des campagnes de JdR de plateau, avec le MMO, c'est que dans le monde-ouvert virtuel, les différents groupes JdR peuvent être réunis et interagir dans un immense cross-over total. Comme on le dit chacun, ça devient un grave problème quand des langues IRL sont regroupées ensemble de force comme dans ESO. Et aussi, ça pose de toute façon la question de l'interprétation des *faits* du jeu réel à très grande échelle et pour les grands nombres. C'est sur la méthode pour l'intégrer qu'il faut réfléchir en tout cas, au lieu de jeter le bébé avec l'eau du bain comme le veut la tradition rp-puriste, qui mène au sectarisme.

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Dans mon expérience de jeu, la campagne (officielle et solo) du Vestige est un non-problème : je ne l'ai jouée que sur un seul personnage, dont la backstory s'accommode assez bien, pour peu que la campagne en question soit un peu romancée (ce qui est sans obstacle car sans témoins autres PJ). Donc en un sens c'est "une vestige" mais pas Le Vestige qui, comme je l'ai dit, ne peut pas exister autrement que comme concept narratif (à peu près analogue au Roi, au Rebelle et à l'Observateur dans le lore étendu par exemple.)

Sur mes alts, j'ai fait simplement en sorte de refuser la quête de la campagne, ce qui est même totalement permis sur les rerolls créés depuis le chapitre Morrowind. Pour les autres, j'avais skipé la zone tutoriel Havreglace et au pire j'interprète l'amorce de la campagne comme un cauchemar empathique / télépathique dû aux vrais vestiges du continent, et suite à l’Éruption des âmes.

Ceci dit, vu qu'il s'agit d'une expérience solo et sans témoins "humains IRL", je n'aurai rien à reprocher à un joueur immersif qui me dirait qu'il préfère nier la campagne principale Vestige qu'il aurait pourtant jouée en entier, ça serait simplement l'interprétation "romancée" dont je parlais qui serait un peu poussée à son maximum.

Et nul besoin de trahison par le "HRP" de telle ou telle campagne pour cela. Ça continue de laisser la porte ouverte aux joueurs immersifs qui jouent cette campagne et trouvent dans son déroulement un ajout pertinent à la backstory de leur personnage. Et ceci, même si côtoyer un PJ qui pense ou qui a accepté d'être un sans-âme est dérangeant d'un point de vue "esthétique".
De la même manière, je n'aime pas les vampires, ni par l'esthétique ni par l'histoire, mais à aucun moment je ne chercherais à les rendre illégitimes ou trahir le jeu réel à base de "ok t'es vampire gameplay mais en rp t'es normal hhuuuuhhh", car ce serait infantile et sectaire.

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(*) D'ailleurs, le "unreliable narrator" qui proclame La Mort de l'Auteur (au sens de Barthes, par opposition au "Word of God") est non seulement la base du bon-sens pour toute approche RP sur MMORPG mais elle est en plus totalement validée et soutenue - et ça n'est pas rien de le rappeler ! - par la ligne officielle des développeurs et scénaristes du jeu.

Je vois, c'est donc une interprétation à la fois identique et en négatif de celle d'un RPG solo. Dans les deux cas "le héros" du jeu est déclaré unique, indéfinissable - il est tout le monde et donc personne - mais tout en affirmant son existence dans l’univers en tant qu'individu.

En RPG solo, chaque expérience de jeu peut être RP, mais elle ne se déroulera simplement pas dans la même continuité que celle jouée par d'autres. Il n'y a pas le "cross over" final dont je parlais, chaque itération de la campagne se déroule dans un monde différent, bien qu'il s'agisse à chaque fois du même univers. Le héros de l'histoire existe et est unique, mais il est différent dans chaque itération.
La seule exception qui vient parfois "établir" une "vérité" canonique parmi toutes celles des joueurs, c'est quand dans une suite les développeurs donnent leur Mot de Dieu. Exemples fameux de Meetra Surik et Darth Revan dans la licence KOTOR, ou le destin du Nérévarine final selon MK dans TES.

En JdR-pur tel que tu le formules, c'est ce même motif de RPG solo qui est repris : il existe *un* personnage qui est le héros, le Vestige, quelque-part. Mais vos personnages RP vont se construire à côté, en creux, en négatif presque : "Le" Vestige est bien là mais nous ne sommes pas lui. Ça ne fait que déplacer le problème car du coup, ce Vestige qui est censé exister peut aussi bien être l'un des trois héros anonymes des cinématiques, ou bien l'un des milliers de PJ que vous croisez mais qui ne sont pas dans votre rp, ou bien ... vous-mêmes lorsque vous jouer "HRP" les histoires officielles, et pour ça votre seul moyen est de réfuter l'immersion elle-même.

Pour nous, le JdR (-intégral donc) est l'extension et le cross-over de tous les RP solo qui peuvent se reconnaître mutuellement. L'immersion des personnages commence en nous connectant et prend fin en nous déconnectant.

C'est assumer les aspects RPG et MMO à la fois : ne pas rester figé dans les conceptions de RPG solo.
"Le héros" n'existe pas, sauf comme une figure narrative incorporelle, il n'y a pas quelque-part *un* personnage qui est "le héros" de l'histoire.
Les quêtes et dialogues de PNJs nous flattent d'être "le" héros ? La belle affaire ! Narrateur non-fiable. En tant que joueurs nous savons garder la tête froide et interpréter ça comme des circonstances particulières, pas comme la Vérité d'un monde.

En contrepartie "nous" sommes *les* héros de l'histoire, et devons tâcher de maintenir compatibles ses divers points de vue capables de se reconnaître mutuellement. Et pour ça, le plus robuste est de s'appuyer sur le MJ automatisé, le plus grand arbitre commun, c'est à dire le jeu officiel et sa mécanique (ce qui n'empêche pas d'y ajouter en bonus des gameplay jdr fait-maison, mais comme ajout facultatif en dernière instance, et non comme point de départ).


J'ignore parfaitement quelle est la "bombe" que tu évoques, ayant cessé de fréquenter "la" communauté du RP-pur avant-même l'ouverture du jeu.

Donc peut-être que ça n'a rien à voir... Mais je reste persuadé que les fondements-mêmes du RP-pur sont viciés. Il ne résout pas les conflits d'intérêt (absence d'arbitre mécanique-gampelay et de garde-fous objectifs), ni l'égocentrisme (en prétendant le combattre), ni la compétition pour l'attention, ni le purisme, et le sectarisme qui en découle, ni le "lorenazisme" (généralement hypocrite), etc.

Donc certes c'est peut-être un hasard, mais il est quand-même étonnant que presque partout les communautés de RP-pur finissent par s'autodétruire et s'intoxiquer, là où nous autres, RP-intégraux (certes bien moins nombreux depuis les années 2010... ce qui doit jouer) n'avons à déplorer strictement aucun drama.