Bouhouhouuu : Loots du Sanctum inintéressants

Faelis_Krynn · May 2015

Bonjour / bonsoir tout le monde !

J'ouvre ce sujet car je suis depuis longtemps déçu par les loots des Epreuves.
Ci-dessous, vous avez d'un côté le set craftable de la Rage de Hunding. De l'autre, le set du cruel Serpent. Ce set se loot en achevant le Sanctum Ophidia en étant dans le TOP 100 en score.

Et quand on compare les 2 sets, celui de la rage de Hunding reste le plus opti. Idem pour le set lootable en tissus, il n'est pas plus extra que ce qu'on peut fabriquer soit même. Je trouve ça vraiment dommage parce que du coup, il n'y a pas l'exitation de looter une chouette pièce d'équipement, le must est à portée de tout le monde quasiment. Hors je trouverais plus intéressant d'avoir un équipement qui évolue au fur et à mesure qu'on avance dans le contenu de plus en plus difficile. Non ? Ca me semble tellement naturel pourtant !

(Et l'argument de "ca rendrait l'artisanat obsolète" est faux, parce qu'avant de looter toutes les pièces d'un set qu'on trouve au Sanctum, on en a pour un bon bout de temps. Et puis un set complet n'est jamais que 5 pièces, à côté il reste de la place pour s'en fabriquer soit même.)

RoyJade · May 2015

Et pourtant, l'orphidien cruel fait partie des meilleurs sets du jeu en vigueur. Souvent vu en trois pièces, il est très correct en cinq pièces aussi. Par contre, le trait est pourri.

Les sets léger/lourd sont mauvais en revanche. Mais tu as d'autre sets pas mal aux épreuves, sans qu'ils ne soient dans les plus opti.

foossile · May 2015

On ne peut guère les comparer. Certes Rage de Hunding apporte un brin de critique en plus et un boost dégats supérieur mais le cruel serpent augmente de façon très significative la gestion de vigueur qui est essentielle pour enchainer les combats ou mener un combat de longue haleine.
Donc en fonction du style de jeu, l'un est préférable à l'autre mais en aucun cas je ne dirais que l'un est supérieur à l'autre.

Faelis_Krynn · May 2015

RoyJade a écrit: »

Et pourtant, l'orphidien cruel fait partie des meilleurs sets du jeu en vigueur. Souvent vu en trois pièces, il est très correct en cinq pièces aussi. Par contre, le trait est pourri.

Les sets léger/lourd sont mauvais en revanche. Mais tu as d'autre sets pas mal aux épreuves, sans qu'ils ne soient dans les plus opti.

Ouaip en effet les sets en léger/lourd sont pourrit et là ils le sont sans discussion et c'est un vrai problème je trouve.

Les sets intermédiaires du Sanctum sont daventage discutables en effet : celui que j'ai montré est sympa en 3 pièces pour la réduction du coùt en vigueur, mais en dépit d'un gain aux dégâts si on le compare au set craftable de la poigne des Cendres en 3 pièces...

Bref, à chaque fois, c'est vraiment très discutable et je trouve ca dommage pour des sets qui se trouvent dans les Epreuves du fin fond du jeu !!!
Que ce soit en léger, en lourd ou en intermédiaire, ils devraient être un brin plus intéressant que ce qu'on peut fabriquer nous même. Non ?

Anjali · May 2015

Zénimax avait dit avant la release que l'artisanat serait important, et que les sets craftables seraient au moins aussi interréssant que le lootable.
Sur ça ils n'ont pas menti.
Mais j'ai eu la même déception en découvrant mes pièces de set léger du Sanctum que j'avais hâte d'obtenir en me disant ça doit être terrriiiiiiiible....
Et ben en heal je vais te dire que je ne mettrais jamais ce que j'ai trouvé sur le Serpent ( ou alors en RP parce que c'est assez joli ^^)
C'est vrai que je verrais bien des bijoux uniques et avec de super bonus a trouver la bas par ex, si on veut rester dans n'interférons pas avec la place du craftable.

JaXx64 · May 2015

Le Set intermediaire est quand meme un des seul qui est utile .. a la limite celui de tank Bof .. ( le Léger peut etre utile en 3 piece ) .

Mais le ophidien en 3 piece pve , ou 5 piece pvp a largement ca place dans pas mal de build .

Mais c'est vrai qu'un peu plus de puissance ne ferait pas de mal ..

Faelis_Krynn · May 2015

On peut pas faire une pétition pour faire changer les choses ? é.è

Marenne · May 2015

C'est juste qu'avant la 1.6, le critique était la seule stat qui était pas cappé donc des sets comme ça était juste énorme , il faudrait juste changer un stat critique en dégât des armes et le sets serait à nouveau OP.

JaXx64 · May 2015

Marenne a écrit: »

C'est juste qu'avant la 1.6, le critique était la seule stat qui était pas cappé donc des sets comme ça était juste énorme , il faudrait juste changer un stat critique en dégât des armes et le sets serait à nouveau OP.

meme avant la 1.6 personne jouait avec ce genre de set , a la limite les spe magie en Aether .

Imposator · May 2015

Le problème est beaucoup plus vaste que de comparer ces 2 sets.

Si vous regardez bien autour de vous, vous verrez que la plupart des joueurs jouent sur 3/4 sets craftables et lootables.

Chez les mages : connaissance martiale / pacte de torug / roublardise / lumière de cyrodill + éventuellement Valkyn Skoria

Chez les vigueurs je ne connais pas tous les sets mais les plus intéressants restent Morag Tong / Poigne de Cendre / Rage de hundig et a priori celui du serpent cruel ou alors le ravageur.

En fait il existe tout un tas de sets d'armure qui sont devenus obsolètes avec la maj 6 et la suppression des caps.

Ce qui serait bien c'est que toutes les armures et armes soient entièrement retravaillées quant aux boni accordés afin de les rendre compatibles avec les nouvelles données du jeu.

JaXx64 · May 2015

Imposator a écrit: »

Le problème est beaucoup plus vaste que de comparer ces 2 sets.

Si vous regardez bien autour de vous, vous verrez que la plupart des joueurs jouent sur 3/4 sets craftables et lootables.

Chez les mages : connaissance martiale / pacte de torug / roublardise / lumière de cyrodill + éventuellement Valkyn Skoria

Chez les vigueurs je ne connais pas tous les sets mais les plus intéressants restent Morag Tong / Poigne de Cendre / Rage de hundig et a priori celui du serpent cruel ou alors le ravageur.

En fait il existe tout un tas de sets d'armure qui sont devenus obsolètes avec la maj 6 et la suppression des caps.

Ce qui serait bien c'est que toutes les armures et armes soient entièrement retravaillées quant aux boni accordés afin de les rendre compatibles avec les nouvelles données du jeu.

La tu parles en pve , mais depuis le début du jeux ca a toujours était plus ou moins le cas .

LE plus opti a l'heure actuel en spé stam c'est : 5 hunding , + 5 ravageur + 2 morag ou marcheur d'ombre .

mais il y'a plein de facons de s'approcher de ca, Tueur de roi dreugh Poigne des cendres etc .

Le probleme Reel est surtout que les drop de raid sont useless par rapport a la difficulté d'obtention .

foossile · May 2015

Si Zenimax veut garder les sets craftés intéressants il faut simplement changer les récompenses des épreuves.
Ex : matériaux rares d'artisanat permettant de fabriquer justement les fameux set lootables (ainsi moins d'aléatoire et on a ce que l'on veut avec les sets, léger, lourd, etc...)
un point champion par jour / épreuve max,
etc

Je pense qu'il y a d'autre moyen que le loot pour intéresser les joueurs à faire les épreuves sans pour autant pénaliser ceux que cela n'intéresse pas.

JaXx64 · May 2015

foossile-forum a écrit: »

Si Zenimax veut garder les sets craftés intéressants il faut simplement changer les récompenses des épreuves.
Ex : matériaux rares d'artisanat permettant de fabriquer justement les fameux set lootables (ainsi moins d'aléatoire et on a ce que l'on veut avec les sets, léger, lourd, etc...)
un point champion par jour / épreuve max,
etc

Je pense qu'il y a d'autre moyen que le loot pour intéresser les joueurs à faire les épreuves sans pour autant pénaliser ceux que cela n'intéresse pas.

Voila une bonne idée , l'autre jour on parlait avec un amis , et on disait Limite mettre un rang ROuge orange en plus du jaunes Pour les Objets , et que les matériaux pour ce rang ne puisse s'obtenir que sur les boss finaux des Epreuves , avec un taux de drop assez bas + En recompense Pvp .

Enfin mettre une vraie carotte pour le hl quoi .

Marenne · May 2015

Voila une bonne idée , l'autre jour on parlait avec un amis , et on disait Limite mettre un rang ROuge orange en plus du jaunes Pour les Objets , et que les matériaux pour ce rang ne puisse s'obtenir que sur les boss finaux des Epreuves , avec un taux de drop assez bas + En recompense Pvp .

Enfin mettre une vraie carotte pour le hl quoi .

Je plussoie. Un truc assez rare pour que les gens soit tenter de mettre mettre un 25% de chance d'amélioration.J'aime aussi l'idée des enchantements du "maitre".

Faelis_Krynn · May 2015

<<

JaXx64 a écrit: »

(...) mettre un rang ROuge orange en plus du jaunes Pour les Objets , et que les matériaux pour ce rang ne puisse s'obtenir que sur les boss finaux des Epreuves , avec un taux de drop assez bas + En recompense Pvp .

Enfin mettre une vraie carotte pour le hl quoi .

Je plussoie moi aussi !

Ca ou un autre style de carotte intéressant !

foossile · May 2015

JaXx64 a écrit: »

Voila une bonne idée , l'autre jour on parlait avec un amis , et on disait Limite mettre un rang ROuge orange en plus du jaunes Pour les Objets , et que les matériaux pour ce rang ne puisse s'obtenir que sur les boss finaux des Epreuves , avec un taux de drop assez bas + En recompense Pvp .

Certains ne font pas les épreuves faute de temps ou simplement d'envie. Il ne faut pas pénaliser ces joueurs pour autant. Ou alors ces loots rouge / orange devraient être échangeables, mais c'est un autre débat faisant fureur dans un autre fil de discussion.
C'est pourquoi je pense que les récompenses des épreuves devraient être de vrais bonus mais rien d'inaccessible autrement.
Ou alors dans ce cas du pur cosmétique.
Autre exemple : arrêter les respés qui coutent quasi rien et les permettre uniquement par des pierres d'offrande drossées uniquement dans ces épreuves.
Ou comme je l'ai déjà écris : un point champion toutes les 3 épreuves réussies (pour rappeler les éclats) avec un maximum de points par jour par ce système.
il y a plein d'autres idées intéressantes qui pour autant ne déséquilibrent pas le jeu en creusant des écarts trop important entre joueurs comme il se produit trop souvent par l'accès à un stuff puissant dans les raids / épreuves / etc...

Avrelivs · May 2015

foossile-forum a écrit: »

Certains ne font pas les épreuves faute de temps ou simplement d'envie. Il ne faut pas pénaliser ces joueurs pour autant. Ou alors ces loots rouge / orange devraient être échangeables, mais c'est un autre débat faisant fureur dans un autre fil de discussion.
C'est pourquoi je pense que les récompenses des épreuves devraient être de vrais bonus mais rien d'inaccessible autrement.
Ou alors dans ce cas du pur cosmétique.

Bah justement non car finalement faire les épreuves ne rapporteraient rien et dans ce cas là autant ne rien changer.
Je plussoie un autre pallier de stuff lootable sur les derniers boss de raid.

Cependant, le plus simple c'est de revoir complément les sets. La 1.6 a changé la donne et certain sets ne sont pas du tout utilisé (je pense notamment aux sets 8 traits, à part le Mara pour un heal non templier).

Qu'ils rendent les sets les plus difficiles à avoir (notamment ceux du sanctum) un poil meilleur. L'idée de perdre une stat critique pour une stat dégats armes est génial et rendrait ce set intéressant. Car là Hundig, un bête set 6 traits est bien meilleur ...

preevious · May 2015

Bof ..

Au risque de parler d'une voix discordante, je dirais ceci :

L'atisanat devrait être AUSSI important que le pve/endgame qui devrait être AUSSI important que le pvp.

En gros, votre solution d'un nouveau pallier dont les mats ne serait lootable qu'en PVE/PVP revient à considérer les joueurs qui jouent pour l'artisanat comme des joueurs au rabais. C'est nul.

La vraie solution serait, si un nouveau pallier devait exister que :

En effet, que les mats soient échangeables entre joueurs
Le point le plus important : qu'il soit complètement et irrémédiablement impossible d'être opti en étant maître artisan. La, on peut être dans le top 10 pve/pvp en maîtrisant tout les artisanat .. c'est nul, comme système, il faut choisir.

Je ne sais pas comment cela pourrait être implémentable (ptetre que chaque passif d'un artisanat devrait enlever 1% au dégât des armes, des sorts, à la vie/vigueur/magicka, et qu'une respé renvoie la skill d'artisanat à 0 ).., mais un nouveau pallier tel que vous le décrivez, et sans les deux points ici soulevés reviendrait à faire un magnifique doigt d'honneur aux joueurs spé artisanat.

Balabù · May 2015

Ah car il y a des joueurs qui ne font que de l'artisanat ?

preevious · May 2015

beh oui .. tres peu, je présume, car tout le monde (et son chien) peut devenir maître artisan avec un effort dérisoire, mais il y en a quand même.

Moi, par exemple, j'aime l'artisanat. Le pve hlvl m'ennuie et le pvp m’indiffère.
Tout au plus fais-je un donjon de temps en temps.

Par contre, j'aime crafter, j'aime farmer et j'aime vendre.
Et je revendique d'être un joueur qui compte, au même titre qu'un joueur PVE ou un joueur PVP.
Je ne vois pas pourquoi mon style de jeu serait défavorisé.

Balabù · May 2015

Je vois. Mais la pénalité que tu propose est plutôt violente. Le soucis vient plus du fait qu'on puisse exercer tous les métiers sur un personnage (j'en exerce 4 et je n'ai aucun soucis)
On pourrait alors limiter le nombre de métiers très haut niveau praticables en ajoutant un bonus passif plutôt énorme pour l'artisan, mais ce passif (appelons le Maître artisan) serait limité par personnages à raison d'une ou deux Maîtrises par personnage sous peine de malus.

Ainsi, je suppose qu'on pourrait orienter son personnage sur un métier en particulier et laisser la place à des Maîtres artisans en... En tout.

Après, cette idée n'est pas forcément la plus optimale. En plus, elle n'a rien à voir avec le sujet original...

JaXx64 · May 2015

foossile-forum a écrit: »

JaXx64 a écrit: »

Voila une bonne idée , l'autre jour on parlait avec un amis , et on disait Limite mettre un rang ROuge orange en plus du jaunes Pour les Objets , et que les matériaux pour ce rang ne puisse s'obtenir que sur les boss finaux des Epreuves , avec un taux de drop assez bas + En recompense Pvp .

Certains ne font pas les épreuves faute de temps ou simplement d'envie. Il ne faut pas pénaliser ces joueurs pour autant. Ou alors ces loots rouge / orange devraient être échangeables, mais c'est un autre débat faisant fureur dans un autre fil de discussion.
C'est pourquoi je pense que les récompenses des épreuves devraient être de vrais bonus mais rien d'inaccessible autrement.
Ou alors dans ce cas du pur cosmétique.
Autre exemple : arrêter les respés qui coutent quasi rien et les permettre uniquement par des pierres d'offrande drossées uniquement dans ces épreuves.
Ou comme je l'ai déjà écris : un point champion toutes les 3 épreuves réussies (pour rappeler les éclats) avec un maximum de points par jour par ce système.
il y a plein d'autres idées intéressantes qui pour autant ne déséquilibrent pas le jeu en creusant des écarts trop important entre joueurs comme il se produit trop souvent par l'accès à un stuff puissant dans les raids / épreuves / etc...

D"un coté c'est normal que quelqu'un qui se donne le temps et les moyens de reussir ces épreuves soit récompensé ..

si on commence a tout faire par rapport a ceux qui ont pas le temps de jouer .. on nivelle par le bas .

JaXx64 · May 2015

preevious a écrit: »

beh oui .. tres peu, je présume, car tout le monde (et son chien) peut devenir maître artisan avec un effort dérisoire, mais il y en a quand même.

Moi, par exemple, j'aime l'artisanat. Le pve hlvl m'ennuie et le pvp m’indiffère.
Tout au plus fais-je un donjon de temps en temps.

Par contre, j'aime crafter, j'aime farmer et j'aime vendre.
Et je revendique d'être un joueur qui compte, au même titre qu'un joueur PVE ou un joueur PVP.
Je ne vois pas pourquoi mon style de jeu serait défavorisé.

Donc en faite , je comprend que tu ne veuilles pas etre pénalisé , mais d'un coté on devrait se caller sur toi car tu dis non aux contenus pve et au Pvp d'un mmo ?

Je suis désolé , mais si tu exploites que20% du jeux les autres y sont pour rien ..

Ou alors faudrait revoir le systeme d'artisanat au complet .. j'ai tout les métiers Up a fond comme la majorité des joueurs .

Tilmo.Valandil · May 2015

Ce que @Balabù voulait dire c'est que tu ne peux pas être simplement un crafteur, à moins que tu aies trouvé un moyen de prendre des niveaux en restant devant un atelier d'enchantement. Il n'y a pas 50 modes de jeu différents, il y a soit le PvE soit le PvP, tout le reste ce n'est que du contenu secondaire (artisanat, teinture, système justice, etc...).

Ensuite pour ce qui est de ta proposition de ne pas pouvoir être optimisé lorsqu'on maitrise un métier, je suis totalement contre. D'une part, j'ai du mal à en voir la logique en plus d'être complètement à l'opposer de ce que les développeurs veulent. Et d'autre part je ne vois vraiment pas en quoi ça peut te déranger.
Les personnes qui veulent maitriser tous les métiers font déjà le sacrifice de ne pas avoir plusieurs spécialisations différentes donc pourquoi elle devrait encore sacrifier de la puissance.

Et puis ce n'est pas comme si l'artisanat de TESO était si intéressant que ça pour que les joueurs aient un réel choix à faire sachant que la plupart des stuffs les plus opti sont des stuffs à looter. Donc tout le monde choisira d'être opti, et dans le pire des cas, il suffira simplement de créer une mule pour le craft si ce n'est pas déjà fait.

Il faudrait déjà commencer par rendre l'artisanat intéressant et utile avant de vouloir lui donner de l'importance.

preevious a écrit: »

L'atisanat devrait être AUSSI important que le pve/endgame qui devrait être AUSSI important que le pvp.

Les développeurs ont clairement fait la promotion de TESO pour son côté RvRvR (à sa sortie en tout cas) donc je trouve normal que tous les aspects du jeu n'aient pas la même importance.

Après si il n'y a vraiment que l'artisanat qui t'intéresse, il y a un autre MMO qui est sorti la même année que TESO et qui se concentre davantage sur l'artisanat.

preevious · May 2015

JaXx64 a écrit: »

Ou alors faudrait revoir le systeme d'artisanat au complet .. j'ai tout les métiers Up a fond comme la majorité des joueurs .

Ben oui, c'est précisément le problème .. quant au fait de pas être pénalisé, honnêtement, je ne vois pas de quoi tu parles .. j'ai parlé (plutôt clairement) d'un système de pénalité que je serais prêt à accepter.
Maintenant, peut être que c'est moi, mais je suis prêt a faire un choix et des sacrifices pour jouer ce que j'ai envie de jouer. Quel intérêt de vouloir faire le RoxXor of the death, sans pénalité d'aucune sorte?

Je pense que je devrais sacrifier de l'efficacité au combat pour être un artisan efficace, et que tu devrais sacrifier de l'efficacité en artisanat pour être un combattant efficace.

Cela ne me semble pas déraisonnable.

RoyJade · May 2015

Je ne peut pas avec les six métiers avoir ma spé dps magique ET les points pour un spé tank et vigueur, il faut que je respé à chaque fois. Mine de rien, c'est déjà un sacrifice.
Si le crafteur ne pouvait plus avoir accès au contenu endgame et pvp (parce que c'est ça, mettre un malus ferme simplement l'accès au contenu opti), il n'y aurait que des mules crafteur. Donc encore un personnage à monter sans utilité en combat ou autre, juste pour compléter des stuffs.

preevious · May 2015

Je suis d'accord, RoyJade .. c'est un argument qui se tient.

peut être alors faudrait-il que monter un artisanat au max demande une somme de travail considérable.(Genre, des heures et des heures de craft / quetes qui rapportent pas un XP, genre diviser la rapidité de progression des artisanats par 10 ) .. comme ca, seuls ceux qui sont véritablement intéressés auraient le courage de devenir maîtres artisans.

Et tout le monde pourrait être opti PVE/PVP ET maîtriser des artisanats .. cela serait juste plus rare.

RoyJade · May 2015

Augmenter nettement le nombre de ressource de base utilisée pour les crafts et ajouter un passif automatique par niveau, tout en montant les artisanats au niveau 100 maximum pourrait être une idée. On commencerai par utiliser plus de ressources de base que maintenant pour finir par une quantité dérisoire au niveau max, mais après énormément de temps de craft.

JaXx64 · May 2015

preevious a écrit: »

JaXx64 a écrit: »

Ou alors faudrait revoir le systeme d'artisanat au complet .. j'ai tout les métiers Up a fond comme la majorité des joueurs .

Ben oui, c'est précisément le problème .. quant au fait de pas être pénalisé, honnêtement, je ne vois pas de quoi tu parles .. j'ai parlé (plutôt clairement) d'un système de pénalité que je serais prêt à accepter.
Maintenant, peut être que c'est moi, mais je suis prêt a faire un choix et des sacrifices pour jouer ce que j'ai envie de jouer. Quel intérêt de vouloir faire le RoxXor of the death, sans pénalité d'aucune sorte?

Je pense que je devrais sacrifier de l'efficacité au combat pour être un artisan efficace, et que tu devrais sacrifier de l'efficacité en artisanat pour être un combattant efficace.

Cela ne me semble pas déraisonnable.

Le rapport ?

l'artisanat n'a jamais été un moteur sur Teso , c'est juste un truc secondaire a faire donc je l'ai fait , et maintenant que j'y ai passer du temps investie des ressources etc , il faudrait que ca me pénalise sur le reste du contenus ? qui a mes yeux est 50 fois plus interessant ?

Pour moi le seul endroit ou ils se sont foiré c'est que 1 personnage ne devrait pouvoir etre maitre artisan que dans un seul métier .

et non pas pénaliser les joueurs qui auront choisis de se lancer dans cette partie du jeux .

Tilmo.Valandil · May 2015

preevious a écrit: »

Maintenant, peut être que c'est moi, mais je suis prêt a faire un choix et des sacrifices pour jouer ce que j'ai envie de jouer. Quel intérêt de vouloir faire le RoxXor of the death, sans pénalité d'aucune sorte?

Sacré sacrifice que tu nous fait là sachant qu'il n'y a que l'artisanat qui t'intéresse.

Et je ne vois pas en quoi limiter les joueurs à monter un ou deux métiers au niveau maximum rendrait les maitres artisans plus rares, il suffit simplement de monter 2 métiers par personnage et c'est réglé.
Par contre, devoir investir plus de temps et d'argent pour atteindre le niveau maximum de chaque métier pourrait revaloriser l'artisanat en général.

cronos68 · May 2015

Pour rendre le PVE hl un peu plus intéressant et l'artisanat par la même occasion il suffirait de pouvoir loot des plans de craft sur les boss donjons / raid. Meilleurs plans selon la difficulté des boss bien sur, avec un taux de drop léger.

Mais ca veut dire de nouveaux sets, et pour ca on peut rêver...