Piste de discussion sur les compétences vampiriques.

contact.opiumb16_ESO · septembre 2014

Demandé depuis longtemps maintenant et par de nombreux joueurs tout server confondu, je relance le sujet concernant les vampires : à quand un nerf de cette branche ? Ou au moins du cout de l'ulti ???

Le PvP est de pire en pire : batswarm + aoe, point barre. La faute au cout de l'ulti de vampire qui est dérisoire, au fait que nué impénétrable permet d'attaquer en meme temps, et évidemment que le ratio bénéfice/inconvénient d'etre un vampire est ridiculement élevé.

Je n'ai pas eut la présence d'esprit de faire une capture, mais j'ai été tué ce matin par pas moins de... 5 nuées en simultané, soit la totalité des joueurs adverses m'attaquant ! C'est juste ridicule.

Deja que la méta est d'une pauvreté incroyable (tissu quasi obligatoire, baton + baton ou baton + bouclier etc etc, je vous invite à lire les analyses détaillées de Trimsic à ce sujet), mais en plus de cela on ne peut plus etre que vampire ou chasseur de vampire...

Soyons constructifs, propostions :
1. réhausser fortement le cout de l'ulti de vampire
2. faire en sorte que si une quelconque attaque soit lancée pendant la nuée, l'invisibilité se termine instantanément (soit on est invisible en faisant des dégats de nuée, soit on fait les dégats de nuée + une attaque, ce qui est déja en soit très, très fort !)

Solutions simples et rapides, qui permettraient d'équilibrer un peu les choses. Rappellons tout de meme que sans meme l'ulti, les seuls passifs de cette branche sont déja parmi les plus puissants, nottament la régen énorme + la pondération des dommages qui est juste incroyable, ainsi que les déplacements rapides en furtivité.

ZOS_MichaelServotte · septembre 2014

Avant toute chose, pour tenter de garder la discussion constructive et sur de bons rails, le titre va être édité, évitons un troll d’entrée de jeu. Et elle va être déplacée sur le forum approprié.

Concernant ce type de retour, cela fait partie des sujets de fond toujours tenus à l’œil par nos équipes de développeurs, tout comme par exemple le sujet des loup-garous. Cela fait partie des sujets importants, et délicats. Donc des sujets qui peuvent prendre du temps pour arriver à un équilibrage qui peut satisfaire un maximum de joueurs.
Beaucoup de paramètres sont à prendre en compte, mais dans tous les cas soyez assurés que ce genre de retour est remonté à nos équipes et responsables, que nous nous assurons de leur faire parvenir le ressenti de la communauté. Ensuite pour de tels changements, comme à chaque fois, cela sera implémenté en jeu avec de nouvelles versions, en passage sur PTS pour demander vos retours, etc …

ZOS_EveP · septembre 2014

Note de modération : Cette discussion a été déplacée vers le forum Guerre des Alliances car elle concerne essentiellement le JcJ. Le titre a également été modifié pour refléter le contenu du message original.

Sotha_Sil · septembre 2014

Je suis tout à fait d'accord avec toi, les joueurs PvP en ont marre de cette branche et ce depuis le lancement. Les nerfs occasionnés n'ont toujours pas permis d'apporter un équilibrage. Ces suggestions me paraissent plus que raisonnables.

contact.opiumb16_ESO · septembre 2014

@ZOS_MichaelServotte mon but n'est pas le "trollage", mais un vrai coup de gueule car ce problème de branche OP est connu et remonté sur tous les forums, par toutes les communautés, depuis le lancement du jeu.

Je ne suis pas du genre à "troller", mais là ça devient juste ridicule. Je suis certain que vous remontez ce type d'info, vous les modos du forum, cependant, pour connaitre un peu la programmation, je me doute que ce type de changement n'est pas très compliqué à faire, il s'agit, du moins pour le cout de l'ulti, d'un simple changement de valeur. Je suis bien conscient également que modifier le fonctionnement meme de la nuée dévorante, à savoir rendre l'invisibilité inopérante si il y a une attaque, est une opération bien plus complexe, donc qui demande du temps.

Avec tout le respect que j'ai pour vous, je sent comme une non-envie de la part des développeurs/concepteurs de faire ce changement, puisque modifier une valeur de compétence peu se faire en quelques clics dans la base de donnée...

Les concepteurs sont-ils conscients que ce type de déséquilibres profonds font fuir les joueurs de Cyrodil, et donc du jeu ?

Cordialement.

sphane · septembre 2014

Je suis largement d'accord sur le caractère ridiculement disproportionné des avantages par rapport aux inconvénients.

Il y a un mois environ, je me suis résigné à jouer vampire moi aussi bien que DK full stamina build. Je n'utilise pas la nuée imprénétrable mais la nuée dévorante très pratique en mode défensif pour survivre plus longtemps et récupérer toute sa santé pour se replier ou continuer à tanker ou alors en contre-attaque pour affaiblir un groupe qui sera nettoyé par d'autres.

Bien qu'au stade 4 en permanence, je n'ai pas augmenté ma résistance au feu, et le défaut de régération de santé n'est pas un vrai problème puisque quand je meurs, ce n'est pas cette caractéristique qui aurait pu me sauver (8 fois sur 10, c'est que je n'ai pas pu me replier, que je n'ai pas la charge d'ultime prête et que j'ai une dizaine au moins d'adversaire qui me sautent dessus et qui ont vraiment décidé de me faire la peau)

Je déteste jouer vampire (à tel point que je me fais spécialiste de la chasse aux vampires...) et j'ai appris depuis longtemps à survivre contre ces monstres, mais j'aurais vraiment du mal à me passer du déplacement furtif à +60% et de la nuée dévorante. Mais je ne crierai pas au meurtre si un équilibrage sérieux devrait être fait. Maintenant ZOS prendra-t-il le risque de mécontenter la majorité de ses joueurs ? Rien n'est moins sûr, quand on voit que rien n'est fait par exemple sur l'utilisation d'inamovible par les joueurs en full armure légère... d'autant plus que les autres compétences actives d'armure légères et moyennes n'ont quasiment aucun intérêt. On peut parier que vampire léger/bâton/inammovible qui plus est restera majoritaire en PVP encore longtemps...

contact.opiumb16_ESO · septembre 2014

@sphane‌ tu as tout à fait résumé la situation : il n'y a aujourd'hui AUCUNE raison de ne pas jouer vampire, c'est meme souvent par dépit ou résignation que la plupart aujourd'hui le deviennent, puisque comme tu l'expliques fort bien, le ratio bonus/malus est très avantageux. Comme le souligne le modo dans son post "Cela fait partie des sujets importants, et délicats. Donc des sujets qui peuvent prendre du temps pour arriver à un équilibrage qui peut satisfaire un maximum de joueurs".

Effectivement, le build "vampire léger/bâton/inammovible" semble avoir de beaux jours devant lui, et ce sera sans moi. J'ai suspendu mon abonnement (qui se termine dans quelques jours) en bonne partie car le postulat de base du jeu, la promesse de vente était que l'on pourrait jouer des milliers d'archétypes différents, ce qui est vrai, mais sans préciser qu'un, et UN SEUL archétype serait viable en PvP.

Je suis un fan des ESO depuis Morrowind, je joue à TESO depuis la béta, et je suis pret à passer sur les bugs, lags et autres problèmes techniques, car ceux-ci ne pourront qu'etre résolus avec le temps et de l'huile de coude. En revanche, je trouve inadmissible que la méta du jeu soit réduite à 1 build viable. L'équilibrage n'est pas une question technique mais de volonté des concepteurs/développeurs. Je serai tout disposé à soutenir à nouveau ce beau projet quand ces derniers auront la volonté de faire évoluer en profondeur la méta, et donc bouger les curseurs qui fachent (armure lourde sans intéret, toute puissance des builds magiques, les vampires OP, l'absence de controle de foule due à inamovilbe accessible à tous etc etc etc).

Ps : pour les modos, je dit tout cela sans haine ni volonté de troller. Mes conclusions, et ma déception, viennent d'une réelle analyse des qualités et des manquements de ce jeu, après 6 mois de jeu, une grosse activité PvP depuis le début, et de longues discussions avec les membres des 3 grosses guildes dont je fait parti. J'espère sincèrement que le tire sera rectifié prochainement, pour mon plaisir de jeu, celui de tous et la survie de votre projet.

acarthoblazb16_ESO · septembre 2014

Le soucis c'est l'utili vampire, ou la capacité des builds tissu de claquer leurs utilimes trop souvent ?

Sans compter que via le baton resto ou le buf du DK, on peut monter hors combat ces ultis sans soucis.

Ce qui fait que ces groupes, en général, après une attaque, se replie, puis spamm leur sort pour monter leur ulti et reparte aux combats. Ca fonctionne très bien avec la NOVA ou le sort barrière, que ces groupes arrivent à claquer très très régulièrement...

On peut aussi parler du set du désert qui te file 12% des dégâts reçus en mana. Sans compter d'inamovible disponible aux perso en full tissu....

En ce qui me concerne, je joue DK tank avec un ulti vampire nué dévorante. C'est pas avec ça, que je décime un groupe, loin de là. Par contre, ça permets de tanker durant quelques secondes au milieu de la formation ennemie et c'est bien pratique, surtout pour le rôle que je dois tenir au sein du groupe.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de soucis avec l'ulti vampire, je dis juste que certain ajustement, sur certaines compo, qui permettent d'avoir de la mana en quantité quasi illimitée, sont trop puissant. Je trouve aussi dommage, que pour beaucoup (c'est pas un reproche, mais une constatation), tous combats entre groupe doivent être résolu, par qui pourra claquer le plus d'ultimes... Un ultime, n'est normalement pas un sort, qu'on doit pouvoir claquer à la volée...

La pénalité sur le feu du vampire, en pvp, n'est pas des moindres, je le rappelle juste... et même avec la rési de l'elfe noir( qui soit dis en passant, semble ne pas fonctionner).

Des vampires, hormis dans ces groupes optis, on en trouve plus des masses et c'est pas pour rien. La plupart, se sont fait soigner parce que la fragilité au feu est un sacré handicape.

Avant de regarder du coté du vampire, perso, je regarderais si certains build mixé avec les compétences du vampire, ne sont pas trop puissante.

C'est que mon avis, mais si vous nerfez cette ultime, vous pourrez revenir vous plaindre dans quelques temps, de l'abus d'un autres ultimes.

Je précise, j'ai été le premier à demander des nerfs du vampire parce que clairement abusé à ces débuts. Là, je ne dis pas qu'il est pas encore trop puissant, je dis juste, qu'avec un set full tissu, en effet, cet ulti est trop puissant. En plaque, perso, je le trouve pas plus méchant qu'un autre. Une bonne nova, dispo rapidement par un perso heal, fait bien plus de dégâts, ou même un étendards.

Dans tous les cas, bonnes chances à ZOS, pour équilibrer tous ça, ça va pas être du gâteau.

PS : Un interface plus détaillés sur les résistances, serait un plus, pour savoir ce qu'on doit booster ou pas...

sphane · septembre 2014

Personnellement la pénalité au feu ne me pose aucun problème et je la trouve parfaitement négligeable. Je fais attention c'est tout. Et ce n'est jamais ça qui me tue ou très rarement quand je n'ai plus de vigueur pour m'esquiver et qu'un DK en tissu a décidé de m'entreprendre à la langue de feu (ça a dû m'arriver 1 seule fois). Je ne suis jamais mort à coup de balliste de feu : j'ai toujours un bouclier actif même quand je suis moi-même sur une arme de siège. Si pas de soigneur à proximité, je m'éloigne, me soigne et reviens...

Personnellement, je ne demande même pas le nerf du vampire, je demande un équilibrage du reste pour pourvoir jouer décemment mon stamina build mono cible et pouvoir appliquer des CC aux mecs qui jouent en tissu pour contrer justement le "je mets inamovible, je déclenche mon utlime, je spamme impule 3/4 fois et advienne que pourra). Rien d'autre.

Ceci dit le truc que je trouve encore plus idiot, c'est qu'il y en a un paquet qui ne joue même pas dans les blobs et qui après avoir fait leur manip se font dessouder 8 fois sur 10. Donc ils ramassent beaucoup d'AP, et passent une bonne partie de leur temps à se faire tuer... Personnellement ça me gave. Quand j'en vois un faire sa manip : hop roulé/boulé, je me dissimule, j'arme chasseur camouflé, mon arc en attaque lourde, j'attends qu'il sorte de sa nuée, et là enchaînement attaque lourde, flèche emposonnée, attaque légère et en général ça suffit.

acarthoblazb16_ESO · septembre 2014

Négligeable, je sais pas si tu fais du RvR ou pas, mais les dégâts ne sont pas négligeable. C'est même à ça qu'on repère les vampires. Je ne te parle même pas des dégâts d'huile, qui peuvent te one shot...

Après, en ce qui me concerne, ça me dérange pas, vu que c'est un bon malus pour balancer les bonus obtenu. Mais les malus, n'est pas négligeable, de loin pas et la différence est flagrante, entre vampire or not.

sphane · septembre 2014

@acarthoblazb16_ESO
Oui, je fais du RvR, je ne fais même pratiquement plus que ça (Centurion niveau 1). Les dégâts sont certes important et la différence flagrante, je suis d'accord, mais je considère la pénalité négligeable en regard des bonus accordés au vampire dans la mesure où elle est parfaitement gérable sans pour autant devoir renforcer impérativement sa résistance au feu via de la joaillerie. Bien sûr, il ne faut pas picniquer sous l'huile bouillante mais avec purge et un bouclier actif, on s'en sort plutôt bien même pris par surprise. Je pense que la classe qui doit avoir le plus de difficulté avec le malus de dégât de feu c'est le lamenoire, mais pour les autres, les possibilités de bouclier ou de soin sont très importantes.

Bien sûr, il m'arrive de mourir (rarement quand même) sous de l'huile mais à chaque fois, c'est parce que je suis sous l'effet d'un ou plusieurs contrôle de foule dont je n'ai pas le temps de me défaire, mais je crois que vampire ou pas, la mort était dans mon cas garantie (je joue avec une santé assez moyenne : 2600 en RVR pour privilégier les dégâts basés sur la vigueur).

acarthoblazb16_ESO · septembre 2014

Là dessus, on est d'accord.