Grand bravo a Zénimax

oldFargos

Le post de départ n'était t'il pas de remercier ou de féliciter toutes les personnes se démenant pour nous donner satisfaction et amusement ?, les personnes souhaitant se plaindre ne peuvent'elles pas créer leur propre post?

"Le service client n'est pas compétent" , pour ma part deux problèmes se sont présentés, j'ai obtenu un rappel sur mon portable et la personne est resté a mon écoute jusqu'à la résolution complète de mes problèmes , je n'est pas encore vu ça sur un autre mmo.

"Les bugs" , j'en ai eut jusqu'a présent juste un qui a été résolu dés la mise a jour suivante , bien sur ,je ne suis pas nolife , et je ne suis pas vétéran rang 10 ayant déja épuisé tout le contenu mais je suis le rythme des mises a jours et celles ci étant trés soutenues , les bugs sont résolus lors de mon passage .

Aprés , le gameplay est totalement différent et innovant par rapport aux mmos traditionnels ou a l'eternel modèl Wow , mais faut'il le rejeter pour autant ? ,d'autant que Téso n'a vraiement pas a rougir devant les comparaisons faites (Rift: quel graphisme! , quel gameplay ! Swtor : les bugs parlons en ! , le respect de l'abonné parlons en !)

Mon post a pour simple but d'indiquer a tous les décus ou au personnes mècontentes qu'ils ont tout a fait le droit d'indiquer leur mécontentement mais peuvent également ouvrir leur propre sujet .Ce sujet ayant été au départ destinés au personnes souhaitant féliciter Zénimax et le travail éxécuté .

Et une nouvelle fois grand bravo à Zénimax.

Lucian_Blight

même si je suis le premier à dire que des jeux comme Everquest et DAOC sont parmi les meilleurs, il ne faut pas oublier que nos souvenirs encense ces jeux, mais ils étaient bourrés de bugs ! Ce qui fait que nous ayons de si bon souvenirs de ces derniers tiens surtout du fait qu'il n'y avait pas vraiment de concurrence ! Ils étaient seuls sur le secteur.
WOW a complètement redistribué les cartes et ce que nous acceptions en 2001 (daoc, EQ) 2005 (WOW) ne peux plus être accepter aujourd'hui, et même si je suis d'accord avec le fait que la lenteur du support Zenimax soit réelle, pour avoir eu affaire à l'un d'entre eux au téléphone, ils sont aussi sympas et efficace que ceux de la référence actuel, soit Blizzard.

Maintenant ESO, avec son système de megaserveurs fait qu'il y a tellement d'instances que cela génèrent des problèmes qui n'existent pas dans les autres MMO. L'avenir à court terme nous dira si ce choix était une vrai bonne idée ou non (le débat est intense dans ma guilde à ce sujet).
Concernant les bugs de quêtes, j'en ai eu pas mal (bug quête secondaire et princpale) "bloquant" l'avancé en quêtes, certes, mais en rien le jeu (suffit d'aller à Cyrodiil pour voir pleins de quêtes partout...) et cela a rarement dépassé 4 jours de "blocage" ce qui n'est pas si mal, non ?

Azealion

Z'en avez de la chance de pas être bloqué. Moi ça va faire 2 semaines qu'une quêtes de l'Almanach bloque complètement ma progression, du coup je passe mon temps libre sur Minecraft ou sur Kongregate. Zenimax viens juste de comprendre mon probleme, reste plus qu'a le résoudre.

doudou_leo

et je parie que tu auras une bonne compensation pour ton attente

Jeystroyer

J'ai eu quelques bugs au cours de mes longues heures de jeu, certains très gros m'empêchant de jouer, c'est vrai, mais il n'empêche que le support est vraiment très efficace!! Nous vous remercions de l'intérêt que vous accorder à vos joueurs, et de l'efficacité éclair à laquelle vous réglez nos problèmes.

En dehors du support, le jeu est excellent et le contenu qui devrait suivre le sera tout autant !

Vous faites un super boulot, et pour ça je vous dis un gros merci

Faendys

Je vous rejoint également pour saluer les efforts de Bethesda. Nous avons ici affaire à une très bonne release, en tant que joueur roleplay je prends mon pied!

Continuez ainsi, on vous suit!

esteban1402

Je soutiens evidemment ce post pour encourager Zenimax à poursuivre le jeu, j'ai été grandement surpris par la difficulté des donjons vétéran, surtout ne les changez pas. Un mmo ou faut réflechir pour réussir, ça devient rare.
J'espere d'ailleurs que les futurs contenus vont nous en faire baver, vous savez le faire donc continuez sur votre route.
Merci

Azealion

Courage Zenimax, tu peux le faire !

En attendant, ce week-end je me suis ressortie un petit Deus Ex de derière les fagots.

necrolineage

Je soutiens aussi Zenimax dans leur lourd et long labeur à suivre. Nul doute que le nouveau contenu à venir amènera son lot de bugs et donc, bon courage !

En même temps, ce genre de sujet se verra de plus en plus souvent vu que les mécontents ont résilié leur abonnement et qu'il ne reste plus que les fans. La question est de savoir s'il en restera encore assez pour soutenir financièrement le jeu et sa traduction française...

Vokr_Neiv

+1

NewSisco

Le MMO de mes rêves, merci ZOS

Baradimb16_ESO

Moi ce qui me choque le plus au final,ce n'est pas tant les bugs,mais la traduction française...C'est Honteux de voir un tel mépris pour la langue de Molière.

Je serai curieux de savoir qui à traduit le jeu ? Google traduction ?

En tout cas cela démontre le peu de considération pour le joueurs francophone...

De plus ça laisse un gout de jeu pas fini,lancé à la hâte...

C'est vraiment dommage pour une licence comme Elder Scroll de laissé des choses en l'état actuel.

Comment voulez vous donner une bonne image du jeu,si en plus des bugs;les traductions sont nullissime ...

D'ailleurs je pose la question à une correction des traductions ???

armandnrb19_ESO

Baradimb16_ESO a écrit: »

...C'est Honteux de voir un tel mépris pour la langue de Molière.
...
C'est vraiment dommage ... de laissé des choses en l'état actuel.
...

Nan, c just pour rigaulé

necrolineage

Comparé à d'autres MMO la traduction n'est pas encore trop mal faite et tous les dialogues audio sont en français. Certes il y a beaucoup de fautes mais elles ne sont pas un obstacle à la compréhension.
Pour moi ce n'est pas une priorité. Ce qui me gêne le plus sont les boss et quêtes buguées qui empêchent l'accomplissement de celles-ci.
Même des boss soi-disant débugués suite à un patch le sont encore après et là c'est bien plus important qu'un accent qui manque dans une phrase.

Lucian_Blight

Baradimb16_ESO a écrit: »

Moi ce qui me choque le plus au final,ce n'est pas tant les bugs,mais la traduction française...C'est Honteux de voir un tel mépris pour la langue de Molière.

En fait quand on regarde bien les jeux estampillés Elder Scrolls (et Fallout) on constate que les problèmes de traductions ne sont pas nouveaux.. Cela reste un détail quand même, mais cela décrédibilisent le jeu en rapport à d'autres concurrent et leur traduction quasi-parfaite. m'enfin.. bon je retourne faire un peu de "recousage" pour ma couture et bien sur acheter la compétence "piégeage" pour piégeager quelques lapins...

Baradimb16_ESO

oui ben je fé des fotes aussi, tou le mond y peu se planter sur tout avec un clavié;voixla c mieu kom sa non ?

Spirit_Gozu

Bonsoir à tous,

Le dernier bug ,que j'ai eu, m'empêchait de poster tout commenteire sur le forum.
Il faut bien avouer que cela est cocace que cela m'arrive au moment où je voulais dire du bien de ZENIMAX.

J'ai émis quelques critiques sur d'autres sujets du forum. Cependant je dois convenir que ce MMO est une agréable surprise.

La richesse des décors, je peux repasser dix fois au même endroit je découvre toujours des nouveautés.

La variété des ouvrages que l'on découvre et collecte dans le jeu. je passe un peu de temps à lire de ci de là les bouquins et on y trouve des récits vraiment bien ficelés.

les quêtes dont certaines sont vraiment passionantes à suivre. Le fait d'avoir plusieurs choix. Des dialogues assez bluffant.

Le systême de compétence que je trouve original.

Des PNJ comme caldwell ou Sheogorath que je trouve complétement déjanter.

Etc....

Effectivement si je veux atteindre rapidement le niveau vétéran, je peux faire sans tout cela, mais quelque part si je joue à ESO c'est parce j'ai joué à Daggerfall, Morrowind, Oblivion et Skyrim. Et je me surprend trouver des détails qui me rapellent tel chapitre ou tel autre.

Je constate que ZENIMAX a fait un gros boulot et même si tout n'est pas parfait je trouve que c'est pas mal. Pour ce qui est des traductions approximatives j'en ai constaté, mais rapporter à la somme de ce qu'il y a à lire c'est ridicule.

Je prends plaisir à explorer cet univers et je vais passer sûrement pas mal d'heure sur ce jeu.
J'ai essayé d'autres MMO auparavant mais je ne me suis jamais vraiment immergé dans les mondes proposés sauf celui de CoH mais ceci est une autre histoire, avec ESO cela est bien différent.

Bon jeu...

ricqlesice

Félicitations également,

Malgré que je tourne à 40-50 fps en moyenne j'ai des freezes de 3-5 secondes assez régulièrement (oui oui je vous jure, écran figé completement je peux rien faire).

Je ne comprends pas je fais tourner d'autres jeux aussi jolis sans aucun problème...

J'ai reformaté mon PC, juste windows 8, les derniers drivers nvidia et directx11. Toujours pareil... Je surveille mes ressources pour identifier le problème et je me rends compte que mon processeur reste bloqué anormalement à 100% pendant le temps du freeze...
Imaginez en Cyrodill, c'est juste injouable...

Peu importe les réglages des graphismes (tout au minimum, ou presque tout au max) çà ne change rien du tout...

Pour moi c'est juste un bug qui persiste depuis le début...

Celà ne pas empêcher de monter bientôt v10, mais j'ai bien failli me décourager à un moment car impossible de progresser seul dans ces conditions dans les zones veterans, quand on est healer et que l'on a 50% de life et 3 mobs sur la gueule et que survient le freeze (environ toutes les 5 minutes...) c'est la mort assuré... Résultat je n'arrive pas à économiser de l'argent, çà me coute très cher en réparations !

Malgré tout je continue en esperant que ce bug sera resolu prochainement !

elite_sniperb16_ESO

Je suis entièrement d'accord avec l'auteur du poste, Zenimax/Bethesda font un travail titanesque sur ESO et les joueurs lucide le voient très bien.

Qu'il y est bcp de maintenances et de mise à jours, je ne vais clairement pas m'en plaindre tout du contraire ce n'est que pour le bien du jeu et si le jeu se porte bien, sa communauté aussi.

Eso est victime de son succès.

BRAVO ZENIMAX/BETHESDA et merci.

s.medjahereb17_ESO

J'avoue que les commentaires sur les sites de jeux spécialisés m'ont un peu fait peur voir rebutés a acheter le jeu au lancement, cependant en tant que grand fan des elder scrolls, sans non plus connaitre la moindre ligne de background j'ai trouvé ce jeu très réussi et les chroniques assez décalés de la réalité.


En points positifs j'ai en tête de nombreux points qui me font penser que je vais rester un moment sur le mmo :

- L'immersion complètement réussie (l’âme des précédents opus de la saga est la)
- Le rendu graphique ainsi que l'optimisation(tourne parfaitement sur un pc datant de 2010)
- Les donjons immersifs
- Pas de recherche de donjon qui nous téléporte a l’intérieur (J'imagine le gâchis; quel intérêt d'avoir d'aussi jolies cartes si on n'est pas tenus de le explorer)
- le System de craft assez intelligent même si c'est n'est pas parfait c'est vraiment bien pensé.
- Les quêtes qui donnent envie de les faire... ( pour une fois qu'on me demande pas d'aller tuer 10 scorpion ou 50 pauvres monstres qui n'ont rien demandé )
- Les enemis qui ont des conversation ce qui rend l'univers encore plus crédible
- Le System de monture, vachement sympa et bien pensé


Bref la liste est longue cependant quelques petits bémols mais vraiment rien de méchant sachant que le jeu n'a qu'un seul petit mois de vie.

- Les petits bugs de dialogue, d'objectifs de quete qui sortent un peu de l'immersion surtout quand on est confrontés a des messages d'objectif de type "#OBJECTIVE MARKER" au milieu d'un siège épique contre une invasion daedra
- le fait de ne pas pouvoir séparer les joueurs parlant d'autres langues, voir de les marquer, (je me suis retrouvé a parler anglais a un type qui habite ma région c'est pas mal pour travailler mon vocabulaire mais bon a la base j'avais acheté un jeu localisé FR si c'était pour parler d'autres langues le serveur Us aurait été mon choix)...
- Le prix élevé des réparations a un certain niveau ( 1747 pièces d'or pour un niveau 22 ... ça pique )
- les donjons publiques ... ( pas compris le principe surtout que j'y croise rarement des monstres vivant ces derniers ayant été totalement "bashés" ou "farmés" par des joueurs qui courent dans tous les sent ( Type Chevalier dragon qui fonce dans le tas sans se soucier d'aucune conséquence, surtout si comme moi on avance en furtif a défaut de se faire dérouiller la tête )
- la téléportation qui donne l'impression de rarement croiser un joueur hors de la ville ( et du bureau de banque )...

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Sinon juste une petite question si quelqu'un pouvait y apporter une petite réponse...

Pourquoi n'ont-ils pas integré le fait de pouvoir croiser les joueurs d'autres factions hors de cyrodiil ? il y'aurait eu un réel intérêt politique de la vrai guerre de conquête du pvp sauvage des tueurs de joueurs, des guildes spécialisés dans les défenses. disons que j'imaginais un pays vivant et non 3 régions qui donnent l'impression d'être en autarcie. Il y'a nous ... les pnj ennemis et les joueurs.

Le System de tri faction aurait été génial pour organiser des guerres des alliances qui feraient vraiment vivre le jeu lui donnant une identité propre au lieu d'ajouter des bouts de scénario wtf comme un certain MMo qui a contribué au wtf complet de son propre lore (wooowh qu'est ce que c'est moche)

Le jeu aurait continué a vivre un peu comme le principe de la guerre en cyrodiil mais un peu partout. bref il est très peu probable que le cahier des charge prenne en compte ce genre de gameplay.

En attendant un énorme bravo aux équipes de Zenimax qui ont réalisé un mmo de très bonne facture, en espérant qu'ils continuent leur travail et leur souhaite un bon courage pour le patch en cours. ( même si c'est pas parfait selon les retours US, la liste des correctifs est simplement impressionnante )

Khazmaal

Idem, je retrouve dans Teso le Morrowind que j'avais laissé il y a plus de 10ans...
Plus l'avancée dans le jeu est en marche, plus ces anciennes rencontres avec les divins renouent agréablement avec ce passé d'ancien joueur de Tes...
A la seconde Ere nous pourrons peut être influencer sur le retour du grand Dagoth!
Dans tous les cas la 6ème maison opère actuellement en secret, il en va de sa destinée! ^^

Shinjitzu

Y a tout a reproché a TESO.

- Un support lamentable, qui ne communiques pas

- Le megaserveur toujours en Amérique qui gache le gameplay ( vive les lags qui empeche de switch d'arme, ou bien quand ca switch, c'est 2 secondes apres qu'on ai appuyé sur la touche, et donc on pense que ca n'a pas fonctionné, donc on appuie une deuxieme fois sur la touche, et bien sur le switch qu'on a tapé 2 seconde avant s'active aussi, donc en gros ca switch 2 fois d'armes, et ca revient a celle qu'on avait en premier lol )

- Les Crash a Cyrodill quand on rentre dans un groupe de 24, les lags qui ont parfois plus de 10 secondes de delay.

- Les bugs, qui apres 2 mois, au lieu d'etre fixés s'agrandissent avec la nouvelle mise a jour, a croire qu'ils ne testent meme pas leur patch.

- La supression de la campagne Chatiment, qui n'avait meme pas ete annoncé aux joueurs, qui se retrouvent avec 2 mois de pvp dans le c..

Je vais m'arreter la meme si je pourrai continuer.

manuelollivierb16_ESO

alors passe ton chemin et desabonne toi non? Et si tu avais lu correctement mon message initale il demandais de s'exprimer uniquement si on etait d'accord avec mes propos, la tu fais pas mieux que Jean-Kévin 11 ans adepte de JVC...

Mais je vais prendre deux secondes pour repondre a tes propos:
Un support lamentable? ah oui mais pourquoi tu les as sonné? pour un bug, pour un probleme en jeu? la plupart du temps le report bug suffit largement.
Pour ma part en 12 ans de MMO j'ai du appeler une fois un service client pour un soucis de compte verrouillé (mais j'etais fautif au passage), sinon je passe pas mon temps a les solicité, Bref tu va me redire a ça que ton probleme etait tout autre m'enfin quand bien meme, le support est la en dernier recours encore faut il prendre deux minutes pour aller chercher les sections support forum...

Les lags qui empechent le switch? Ah bon? pas vu tout ça pour ma part les quelques delais qu'on peut avoir sont du au ping un peu plus elevé, mais bref la encore c'est la fin du monde apparement... tu le sais anticipe sans meme parler que ca a été completement corrigé et le serveur EU arrive

Les Crash en Cyrodiil? ben ouais mon garçon t'es pas tout seul m'enfin si tu t'y interessait un minimum y'a moyen de contourner ça je te laisse le soin de chercher comment ca t'eviteras de poster des saloperies ici.

Enfin les bugs pas corrigé tu plaisantes la encore? j'ai eu des quetes bug moi aussi mais a chaque maj j'ai pus les validé derriere, moi j'appel ca reparé...

Non mais parfois je me demande pourquoi vous jouez a des MMO si ceux la ne vous conviennent pas, moi ca me fait penser au personnes qui crie "attention j'vais me suicider" mais en fait ne le feras pas parce qu'il cherche simplement a ce qu'on s'occupe de lui. Donc si t'aimes pas va ailleurs retourne sur le Sacro-saint WoW qui a vos yeux est un modele de perfection mais il a juste reussi a vous les poudrez...

necrolineage

Tout le monde a le droit de s'exprimer et si ses propos vont à l'opposé des tiens ce n'est pas une raison pour l'agresser de la sorte.

De plus, bien qu'exagéré, il n'a pas tord sur certains points :

-Le service client est défaillant (manque de personnel ?) et mon plus gros reproche est le manque de contact direct avec le client et l'inexistance d'un "live chat".
-Les lags sont omniprésents (skills qui partent pas ou après 3 secondes, changement d'arme pas pris en compte etc.)
-Les bugs sont nombreux et les correctifs pas toujours efficaces.

Je l'admet ceci sera corrigé dans les prochaines semaines mais il est grand temps, déjà, que le serveur soit installé en Europe. A ce sujet, tu sembles être au courant de la date approximative de cette installation. Peux-tu en dire plus ? J'ai beau chercher je vois rien qui en parle.

Shinjitzu

Deja, j'ai passé mon chemin et résilié mon abo. Ensuite tu me traites de jean kevin 11 ans, alors que c'est plutot toi qui a ce comportement avec ton " Repondez seulement si vous etes d'accord avec mes propos ".

Non mais c'est quoi le genre de discussion que tu cherches, 15 messages a la suite qui disent : Oui exactement je pense comme toi !!!! N'importe quoi.

Pour le serveur en europe, je doute que ca vienne, vu tout les gens qui arretent le jeu, ca m'etonnerai qu'ils rajoutent des frais pour le peu de joueur qui va rester.

Kalyxto

pour rappel le titre du post est : "Grand bravo a Zénimax" n'est ce pas.

L'auteur du post l'a crée afin de remercier les développeurs et toute les équipes qui soutiennent ce jeu support technique et autres.

Donc déjà il faut savoir lire et ce n'est pas un débat mais un message d'approbation que seuls ceux qui le veulent et le pensent sont en droit de soutenir.

Vous voulez troll ? Vous voulez débattre et argumenter votre contre-opinion ? bah créez votre propre discussion dédiée au lieu de poster du hors sujet ...

Petite question bête Shinjitzu si on vous demande de signer une pétition pour quelque chose mais que vous êtes contre, vous la signez quand même ? Ah mais non, vous préférez sans doute insulter les gens au lieu de simplement passer votre chemin...

En tout cas merci d'avoir résilié votre abonnement vous pouvez donc dès a présent aller dénigrer un autre jeu.

Personnellement, vos messages, je les trouve hors contexte et irrespectueux, nous ne sommes pas chez les bisounours, nous souhaitons simplement remercier Zenimax pouvons nous le faire sans que vous veniez polluer le thème d'origine ?


Au plaisir de ne jamais vous revoir.

Shinjitzu

Le jeu ne serait pas dénigrer si il n'y avait pas tout ces problemes.

2 mois apres la sortie du jeu, les memes problemes sont toujours la, plus les nouveaux ajoutés avec cette mise a jour. Faut arreter de ce voiler la face a la fin.

Kalahaan

Hello,

il faut de tout pour faire un monde ... malheureusement.
Les 3/4 des problemes que vous avancez dans vos arguments perso , je ne les ai jamais eux.
Et pour le serveur, qu il soit aux $ ou en € , franchement , ca vas changer quoi ... ... rien.Le ping est bon,meme en soirée. LOL ?? ben prenez un outils (genre pingplotter) et checkez le ping/route à different moment de la journée,soirée et nuit, et vous verez bien ou se situe le couic, si il y en a un.
Les bug ... les 3/4 ce regle simplement avec un logout/login complet du client, ou/et en quittée la zone et revenir. Apres 48 lvl il y a encore aucune quette que j'ai pas reussie a passée/debloquée avec une (ou les deux) manipe precedament citée.
Le service client/technique ... j'ai eu 1 seul probleme pendant 1 semaine avec des erreures 210 a chaques fois,et cela a commencé apres la derniere mise a jour de mon AV . Le serv. tech. n avait pas la solution, mais vus que la mise a jour de l'AV datait d'à peine d'une semaine,c'est compréensible.
Et n'oubliez pas, il doit pas y avoir 500 personnes qui y travail, mais il doit surement y avoir 500 demandes d'aide qui vont du gars qui c'est pas joué aux problemes les plus pointu.

Je ne peus faire que quelques reproches a l'equipe ZEN:
L'absence d'un dialogue direct entre eux et nous et l'absence de GM in game pour certains ... problemes, comme les bots.
Etre visible, montré que ZEN et ces joueurs c'est une "histoire d'amour" qui doit se creer, avec du dialogue,du soutien, des 2 cotés

Mais que sont ces quelques petits "trucs" comparé au plaisir d'etre sur ESO , et a l'enorme boulot qu'a fait l'equipe ZEN, et qu'elle vas continuée de faire ... pour notre plus grand plaisire.

necrolineage

Oui Zenimax tente de sauver le bateau avant qu'il ne coule complètement. Ils font du bon boulot sur certaines choses et sont assez réactifs sur les problèmes majeurs (l'exemple du dernier patch avec les mobs surpuissants en zones V1-9 et la fuite mémoire démontre que la réaction a été rapide).

Mais il ne faut pas se voiler la face. Nombreux sont ceux qui se plaignent du lag, des freezes et de la latence.

Ne dites pas que c'est de la faute de nos PC quand, lorsque nous discutons sur TS nous constatons tous en même temps ces freezes. La localisation du serveur aux US n'y est pas étranger, que vous le niez ou pas.

L'experience promise "0 lag, 0 latence, 0 freeze" est très loin d'être au rendez-vous. La promesse d'un serveur EU installé en Europe est passée aux oubliettes dirait-on. Au vu de la perte déjà ressentie de nombreux joueurs, cela est compréhensible mais ne renversera surement pas la situation. La fermeture de campagnes PvP sans avertissement ni compensation va aussi en faire fuir plus d'un.

Suffit de parcourir les sites de jeux pour y voir la critique de TESO, elle est très loin d'être élogieuse et c'est même tout le contraire. Cà doit en faire hésiter plus d'un à acheter le jeu.

Alors oui, bravo Zenimax pour vos efforts mais on est bien loin du paradis où tout il est beau, tout il est joli et on est trop content, youpie ! Il y a encore beaucoup à faire pour garder vos joueurs et en attirer de nouveaux.

J'adore le jeu, malgré ses défauts et si je me permet de le critiquer c'est dans l'espoir d'y voir des changements. Rien ne serait plus désolant que de le voir passer en F2P ou de ne plus voir du monde dessus. Malheureusement, la situation actuelle indique que nous nous dirigeons droit vers cela.

EdTerra

l'absence de GM in game

et pourtant il existe bel et bien, mais j'en ait vu qu'un seul :


C'est ca que je veut quand je fais une demande d'aide, pas un vieux message pourri déjà tout fait qui est tellement général qu'il est adapté a tout les bugs histoire de ne pas se faire *bip*