Maintenances pour la semaine du 18 février :
• PC/Mac : Pas de maintenance: 18 février
• Xbox One : Mégaserveur EU pour maintenance: 20 février 10h00 - 18h00 heure de Paris.
Le pack de jeu téléchargeable Wrathstone et la Mise à Jour 21 du jeu de base sont désormais disponibles pour test sur le PTS !

All :où en est cette...

  • foossile-forum
    foossile-forum
    ✭✭✭✭
    C'est marrant comment on peut être catégorisé parce qu'on écrit quelque chose.
    Ce n'est pas parce que je défends la cause des joueurs casuals que j'en suis un moi même :)
    On the toilet
    (>_<)
    (o_o)
    (O_0)
    (^_^)
  • Templatre
    Templatre
    ✭✭✭
    foossile-forum a écrit: »

    Ou ais-je parler de nerf ? Au contraire je pense que le jeu dans son intégralité devrait être plus dur mais pas forcément de façon exponentielle.
    On a manifestement pas la même définition du casual. Peut-être serait-il bon de définir ce terme.
    Un casual pour moi est un joueur qui aime un jeu mais dont les obligations de la vie réelle font qu'il ne peut pas passer plus d'une heure ou deux par jour en moyenne, a parfois de longues absences, etc ...
    Un casual ne va pas forcément chercher sur internet la spécialité du moment mais tenter de trouver dans son jeu un plaisir dans les aspects non HL du jeu (puisque son investissement n'est pas suffisant pour aller chercher le HL).
    Et les casuals ne s'en moquent pas et ne se déchargent pas sur les "bons" joueurs comme tu dis.
    Ils n'ont parfois tout simplement pas le temps d'exprimer leurs opinions, leurs idées.

    Je trouve ta définition du casual extrêmement blessante et rabaissante. "bêtement" "ne cherchera pas à réfléchir" "copier/coller" "il n'a pas de réflexion, pas n'analyse, pas de réellement capacité de jeux"
    "n'apprécie pas sa classe"

    Tu ne manques pas de vocabulaire pour une opinion apparemment bien tranchée de la plus grosse majorité des joueurs.
    Donc si je résume casual pour toi = Gros nul. Pour moi = un joueur (joueuse) qui n'a pas trop de temps pour ça.

    On a la même définition du casual, je te rassure là dessus mais pas là même vision de celui-ci.
    Si je suis aussi ferme sur mes positions et dans mon langage c'est que j'en ai pratiqué pendant pas mal d'année sur un autre forum, celui de World of Tank. Et juste pour poser la chose, quand je jouais encore j'étais classé dans les 2% des meilleurs joueurs du serveur Européen.

    Ceci étant, si je veut faire un parallèle avec le casual de WoT, c'est parce qu'il arrive, pose sa pèche - fumante le plus souvent - sur le forum concernant quelque chose qu'il n'a pas cherché à trouver, encore moins à comprendre et absolument pas à appliquer. Je parle là des mécaniques du jeux. Je n'ai rien vu de la sorte sur la partie Française du forum, qui il faut le reconnaitre est quasi morte ou presque. Mais je pense qu'en creusant un peu sur la partie Anglaise ça doit se trouver, et si ça existe là bas, ça existe chez nous.

    En poussant la digression, là où sur WoT un joueur pour être performant va devoir se taper de connaitre les points forts/faibles de ses véhicules, il va devoir faire de même avec tous les véhicules potentiels qu'il va combattre avec toute les statistiques des véhicules, ainsi que les cartes, les placements, le système de détection ... Bla bla bla.
    Sur Teso, ce sera son cycle, son équipement, ses enchantements, sa bouffe, etc.
    Hors, il suffit de faire deux-trois donjons en normal ou vétéran pour se rendre compte que tu vas avoir la quasi certitude de tomber sur un DD qui va faire tout le donjon en spammant son attaque légère à l'arc. Ou un tank qui va essayer d'encaisser en jouant avec une arme à deux mains et 12k pv. Ce sera ce genre de joueur qui va hurler au nerf, même si le contenu se faire une main dans le pantalon dès lors qu'on a les yeux ouvert, tu regardes 20 secondes tes compétences et tu sais comment les utiliser, ce n'est pas du mandarin la bulle d'information.

    Je n'ai rien contre le casual qui va tenir son rôle, s'il ne me sort pas 50k dps sur le boss, mais ne fait pas d'erreur et fait ce qu'on attends de lui. Soit.
    Je l'ai été, je le suis un peu moins, je le redeviendrais. Tout est question de point de vue, mais les différents nerfs apportés aux différents donjons Dlc (Tour d'Or Blanc et la Prison de la Cité entre autre) ont été bigrement nerf via les remarques des casual, parce qu'ils ne passaient pas le donjon.

    Bon, il est tard, ça part un peu dans tous les sens, je voulais faire plus propre mais ... Je vais me contenter de ça.
  • Lovibichou
    Lovibichou
    ✭✭✭
    Je remet juste une petite couche par rapport à la "difficulté" du contenu solo. Alors, pour clarifier ce qui a été dit, le contenu solo n'évoque par les Worlds Boss, les Donjons Publics et les Arènes qui, à la manière des instances, sont conçuts pour être faits en groupe (sauf les arènes, d'accord, ils deviennent alors le seul contenu solo un peu intéressant du jeu...).

    Non, le contenu solo, tel qu'il a été évoqué dans le post pour sa facilité évoque les antres, les quêtes, les mobs dans l'open world, les histoires principales et de guildes, bref, l'exploration. Et en effet, de ce côté, c'est facile de chez facile. J'ai ramené beaucoup de mes potes sur TESO, tous s'éclatent en contenu de groupe, mais tous se font sérieusement chier en exploration solo. Pourtant, ce ne sont pas du tout des hardcore gamers, ils jouent (comme moi d'ailleurs) 4 heures par semaines, sans se renseigner ou connaître les sets et builds méta. Résultats : on ne fait une quête que pour l'histoire, ni pour le challenge, ni pour le fun, ni pour la récompense.

    Je ne dis pas, l'histoire d'une quête est inintéressante, mais si il faut s'en tenir qu'à ça pour savourer le contenu exploration, autant s'acheter un bon livre...On trouve tous ça dommage, d'autant plus que ça se fait effectivement une main dans le slip (littéralement, j'ai essayé). Alors, peut être qu'il y a eu des plaintes, mais je n'en vois aucune justifiant le fait de baisser la difficulté d'une manière aussi ridicule. Ce contenu représente 60% de leur jeu, et tout passe à la trappe.

    Une petite solution pour finir : Pourquoi ne pas intégrer, lorsque nous sommes en mode solo, un malus nommé "fatigue de l'explorateur", diminuant drastiquement la récupération de ressources, obligeant un repos régulier et un repas quotidien ? Cela ne demandera aucuns efforts de développement de la part de Zenimax, favorisera les consommables délaissés par les joueurs (ceux qu'on trouve sur les tables dans les antres...) insufflera au contenu solo l'âme des Elders Scrolls Solos, augmentera la difficulté, forcera un managment intelligent des ressources, et permettra même la création de builds spécialisés en contenu solo. Sans compter que cela rendra le jeu toujours accessible car il suffira de transporter quelques potions et nourritures sur soit pour faire les quêtes confortablement.

    Voilà, alors ma réponse était sûrement hors-sujet, mais j'ai été captivé par le commentaire sur la facilité du contenu solo et je ne pouvais pas m'empêcher d'aquiescer une millième fois là dessus....
  • Goyah
    Goyah
    ✭✭✭
    Je trouve que la définition de casu évoqué plus haut est en effet super dure.

    Tu as 20 ans d'experiences dans un domaine ça fais de toi un vétéran certes, mais ça fait pas de tous les autres des noobs/casu appelle ça comme tu veux.

    Entrer dans un MMO, comprendre le gameplay, monter un perso, comprendre l'équipement, les builds, les rotations etc déjà tout ça résumé en quelques mots c'est énorme.
    Alors dire que ceux qui suivent les builds faits par des mecs qui passent des dizaines d'heures (que souvent les gens n'ont pas) sont des casu incapable de réfléchir, va falloir que tu dégonfles ton mélon de pro gamer.

    TESO de base n'est pas un MMO hardcore (mais tu as 20 ans d'exp je t'expliques rien) alors à quoi ça sert de rouler des mécaniques et d'être méprisant et hautain?

    Et si tu te rends pas compte que tu l'es c'est encore pire.



    On a tous des profils, des temps de jeu, des experiences différentes, et TESO permet d'accepter tout ce monde là et de leur fournir un experience adapté, alors arretons un peu de se juger les uns les autres, parce qu'en plus je crois bien que ça n'as rien à voir avec le topic initial.
  • PredaOiza
    PredaOiza
    ✭✭✭
    Pro HL et PVP qui râlent encore le plus, tout doit être fait pour eux... Si on fait pas ces deux choses, on est forcément casu à vos yeux. C'est magnifique.

    Je sais très bien que les gens qui vont s'entretenir avec ZOS sont des soi-disant pro, etc... Mais je rejoins le point de vue de foossile-forum, ils ne parleront que HL, pour eux, tout comme pour la plupart des gens que ce forum, vous ne penses qu'a ça, une communauté qui se veut élitiste et de ce que j'ai pu lire au dessus, prend les casu pour de la m****, si c'est pas le cas, c'est néanmoins l'impression que ça donne.

    Le trucs c'est que puisque vous êtes bloqué sur votre Ohhh divin HL et PVP, vous regardez rarement les détails que ça change autour, puisque selon vous un casu ne verra rien, puis même s'il voit la différence, vous vous en foutez, toute façon c'est qu'un casu n'est-ce pas ?

    La difficulté du jeu est relative à chaque personne, autant je me fais tous les world boss solo que d'autre galère avec un pack de 3 mobs, un équilibrage est peut-être à revoir, et franchement l'ancien système ou plus on allait loin au niveau des régions, et plus c'était difficile, c'était chouette.

    Sinon pour l'équilibre des classes, vous aimez toujours pas cette idée mais bon, vous avez vos trucs cheat adorés que vous voulez conserver (ce n'est que la nature humaine après tout), mais il serait peut-être temps de soit nerf le NB, soit up les autres classes pour un meilleur équilibrage des classes, le NB étant en top de tous les scores des arènes et raids au point qu'on ne voit QUE ça, c'est que les classes sont mal équilibrées au points que les autres sont useless... Autant qu'un DK ou templier fasse moins de DPS pourquoi pas puisque c'est plus fait pour tank et heal, mais sorcier est une classe clairement orienté DPS, pourtant on en voit pas dans vos super classements. Idem en PVP, le NB est trop puissant, en jouant sorcier les NB me font bien chier, et quand je joue avec mon NB je roule sur tout le monde d'une facilité déconcertante au point de parfois faire (mon top) 32-0, enfin si vous trouvez ça normal...
    Edited by PredaOiza on 6 janvier 2019 5:57
  • Kh0ll
    Kh0ll
    ✭✭✭
    Goyah a écrit: »
    Alors dire que ceux qui suivent les builds faits par des mecs qui passent des dizaines d'heures (que souvent les gens n'ont pas) sont des casu incapable de réfléchir, va falloir que tu dégonfles ton mélon de pro gamer.

    D' autant plus vrai qu' à 10 binds et 2 ulti ont est assez vite limité en terme de build, les sets étant quand à eux assez logique....
    Un mauvais sorcier...il voit un truc qui bouge...il tp
    Un bon sorcier...il voit un truc qui bouge...bah il tp aussi...
    Mais c'est pas pareil, c'est un bon sorcier


    "Ca Passe Large" DC
    "CPL" EP
  • Aznarb
    Aznarb
    ✭✭
    Templatre a écrit: »
    foossile-forum a écrit: »

    Ou ais-je parler de nerf ? Au contraire je pense que le jeu dans son intégralité devrait être plus dur mais pas forcément de façon exponentielle.
    On a manifestement pas la même définition du casual. Peut-être serait-il bon de définir ce terme.
    Un casual pour moi est un joueur qui aime un jeu mais dont les obligations de la vie réelle font qu'il ne peut pas passer plus d'une heure ou deux par jour en moyenne, a parfois de longues absences, etc ...
    Un casual ne va pas forcément chercher sur internet la spécialité du moment mais tenter de trouver dans son jeu un plaisir dans les aspects non HL du jeu (puisque son investissement n'est pas suffisant pour aller chercher le HL).
    Et les casuals ne s'en moquent pas et ne se déchargent pas sur les "bons" joueurs comme tu dis.
    Ils n'ont parfois tout simplement pas le temps d'exprimer leurs opinions, leurs idées.

    Je trouve ta définition du casual extrêmement blessante et rabaissante. "bêtement" "ne cherchera pas à réfléchir" "copier/coller" "il n'a pas de réflexion, pas n'analyse, pas de réellement capacité de jeux"
    "n'apprécie pas sa classe"

    Tu ne manques pas de vocabulaire pour une opinion apparemment bien tranchée de la plus grosse majorité des joueurs.
    Donc si je résume casual pour toi = Gros nul. Pour moi = un joueur (joueuse) qui n'a pas trop de temps pour ça.

    On a la même définition du casual, je te rassure là dessus mais pas là même vision de celui-ci.
    Si je suis aussi ferme sur mes positions et dans mon langage c'est que j'en ai pratiqué pendant pas mal d'année sur un autre forum, celui de World of Tank. Et juste pour poser la chose, quand je jouais encore j'étais classé dans les 2% des meilleurs joueurs du serveur Européen.

    Ceci étant, si je veut faire un parallèle avec le casual de WoT, c'est parce qu'il arrive, pose sa pèche - fumante le plus souvent - sur le forum concernant quelque chose qu'il n'a pas cherché à trouver, encore moins à comprendre et absolument pas à appliquer. Je parle là des mécaniques du jeux. Je n'ai rien vu de la sorte sur la partie Française du forum, qui il faut le reconnaitre est quasi morte ou presque. Mais je pense qu'en creusant un peu sur la partie Anglaise ça doit se trouver, et si ça existe là bas, ça existe chez nous.

    En poussant la digression, là où sur WoT un joueur pour être performant va devoir se taper de connaitre les points forts/faibles de ses véhicules, il va devoir faire de même avec tous les véhicules potentiels qu'il va combattre avec toute les statistiques des véhicules, ainsi que les cartes, les placements, le système de détection ... Bla bla bla.
    Sur Teso, ce sera son cycle, son équipement, ses enchantements, sa bouffe, etc.
    Hors, il suffit de faire deux-trois donjons en normal ou vétéran pour se rendre compte que tu vas avoir la quasi certitude de tomber sur un DD qui va faire tout le donjon en spammant son attaque légère à l'arc. Ou un tank qui va essayer d'encaisser en jouant avec une arme à deux mains et 12k pv. Ce sera ce genre de joueur qui va hurler au nerf, même si le contenu se faire une main dans le pantalon dès lors qu'on a les yeux ouvert, tu regardes 20 secondes tes compétences et tu sais comment les utiliser, ce n'est pas du mandarin la bulle d'information.

    Je n'ai rien contre le casual qui va tenir son rôle, s'il ne me sort pas 50k dps sur le boss, mais ne fait pas d'erreur et fait ce qu'on attends de lui. Soit.
    Je l'ai été, je le suis un peu moins, je le redeviendrais. Tout est question de point de vue, mais les différents nerfs apportés aux différents donjons Dlc (Tour d'Or Blanc et la Prison de la Cité entre autre) ont été bigrement nerf via les remarques des casual, parce qu'ils ne passaient pas le donjon.

    Bon, il est tard, ça part un peu dans tous les sens, je voulais faire plus propre mais ... Je vais me contenter de ça.

    Coucou Templatre :wink:

    Tu décris bien ce que je vois régulièrement en donjon random, ça m'a fait rire pour le coup ! Mais ça me fait moins rire quand je vois le Tank avec son arc ou épée à deux main et le boss sur ma tronche de healer ou dps..
    C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle mon beauf et moi avons choisi de partir sur un WW, comme ça, même si ça cafouille, on peut solo/duo sans problème la majorité des donjons.
    Et nous aussi, somme de gros casu :>

    Perso je n'ai pas suivie les builds "top-tier", mais j'ai beaucoup appris en lisant les conseils et avis dessus et en essayant de comprendre les synergies et choix.
    J'ai fini par faire mes propres builds qui diffèrent mais font le taff.

    Après, comme sur WoT et ailleurs, ils y aura toujours dans gens qui feront n'importe quoi sans réfléchir.
    Ça me rappel d'un FR bien toxique dans mon 2sd mandécaille qui passez sont temps à ce plaindre en restant à 30m du fight avec sont DPS ne profitant d'aucun buff et me faisant courir partout pour heal j'ai fini par le laissé crever après le second team wipe, c'était plus safe pour les autres et on a fini crème).
    Il ne semblait pas connaitre la strat et n’appliquait aucun des conseils donner en chat pour qu'ils soient au courant de cette dernière..
    Et pourtant, lv 810.. Comme quoi..

    Pour le forum d'ici et sa commu, étant majoritairement sur le fofo EN, je ne sais pas trop les habitude d'ici.

    Je rejoins l'avis plus haut, le PvE d'open-world est juste ridiculement simple et je trouve ça dommage, ça casse le challenge et tu as plus l'impression de faire les courses qu'une quête épique.
    Edited by Aznarb on 16 janvier 2019 2:14
    Khajiit - Dragon Knight - War-Healer
Connectez-vous ou Inscrivez-vous pour répondre.