Discussion sur AoE Caps Discussion

ZOS_Wrobel

La semaine dernière, nous avons eu une discussion fructueuse sur les compétences de joueur. Elle fut très constructive et nous avons reçu une tonne de super retours. Cette semaine, nous aimerions avoir le même genre de discussion sur les caps et l’atténuation des compétences à zone d’effet. Nous avons déjà abordé les caps de compétences à zones d’effet sur les forums, et le sujet est revenu à l’ordre du jour récemment, surtout en ce qui concerne le JcJ. Nous aimerions en discuter un peu plus en détails et mettre sur pied certains objectifs de conception pour le système ainsi qu’une vision globale du JcJ à grande échelle dans ESO.

Nous voulons que les CZE soient utiles au JcJ. Cela étant dit, nous ne voulons pas qu’elles le soient au détriment des compétences à cible unique. Notre intention avec les caps et l’atténuation est que les dégâts causés par les CZE puissent surmonter le soin dans les larges batailles de groupe sans pour autant le dominer. Les compétences de soin peuvent actuellement toucher 6 cibles tandis que les dégâts peuvent toucher 60 cibles (100% aux 6 premières, 50% aux prochaines 24 et 25% aux 30 restantes).

Ceci dit, il existe quelques situations au cours desquelles le soin compense les dégâts. La première étape est d’étudier quelques-unes de compétences soignant bien plus qu’elles ne le devraient dans les larges batailles de groupe. Nous voulons spécifiquement jeter un œil à Purification et Barrière en premier lieu, et nous réduiront la limite maximale de cibles que cette compétence peut toucher. Nous nous attèlerons également à Détonation magique. Cette compétence a toujours eu pour but d’être plus efficace contre les groupes et un peu moins efficace contre les cibles uniques, ce qui n’est pas le cas actuellement.

Souvenez-vous qu’un groupe de 5 joueurs ne pourra généralement pas tuer un groupe de 20 joueurs, dans la plupart des cas. C’est possible, si vous prenez le groupe par surprise ou les acculez dans un espace restreint, mais dans un combat à 5 contre 20 à la loyale, le groupe le plus important gagnera pratiquement toujours.

Pour vos retours cette semaine, nous adorerions entendre vos situations lors desquelles vous avez pu avoir le sentiment de rencontrer des problèmes contre de larges groupes de joueurs. Mentionnez le nombre de joueurs contre lesquels vous vous êtes battus, les compétences qu’ils ont utilisées et les compétences qui, d’après vous, devraient être modifiées pour les rendre plus efficaces contre les gros groupes.

prootch

Le lag est manifestement causé en grande partie par le spam aoe et la concentration des joueurs :
Supprimer le cap aoe encouragerait les groupes orga à stacker encore plus d'aoe, voir de multiples groupes aoe pour être sur de détruire toute opposition à l'impact. Cela va à l'encontre de l'intérêt du pvp pour la majorité des joueurs.

Donc:
- installer un timer entre chaque cast aoe pour réduire leur occurence
et/ou
- réduire drastiquement les dégats des aoe en comparaison avec les sorts monocible pour rendre le stack aoe inutile (-50% de réduction des dégats aoe en pvp par exemple)

autre détails:
- réduire le rayon et la fonction execute de la tornade d'acier
- corriger les bugs de contrôles unbreakable (fear, double stun)
- corriger le multi proc du chasseur camouflé
- corriger les kills par dégats de chute des doubles meteor

Kh0ll

Faire en sorte que les AOE ne se stack plus, un peu comme Warhammer si je me souviens bien.

Sena

En Cyrodill actuellement les groupes se déplacent par paquet de 10 au moins et il est très courant de trouver face a soit des groupes de 20+ joueurs. Dans ces conditions les joueurs (très logiquement) prennent des skills qui leur permettent d'affronter des masses de joueurs. Les récap de mort sont très significatif puisque qu'on retrouve constamment la Tornade d'acier et la Détonation. Rien que ces 2 skill devrait être complétement revu afin de redonner de l'oxygène au PvP.

Il ne faut surtout pas supprimer le cap car les joueurs vont en profiter pour en abuser encore plus. Les groupes ne s'affrontent qu'a l'AOE actuellement, il n'y a plus de réflexion et encore moins d'assist sur une cible. Ils foncent dans le tas et ils balancent leurs AOE. C'est effectivement celui qui lancera ces skills en premier qui gagnera.

Pour la Détonation voila une petite idée ce qui pourrait être amusante. Il faudrait que ce skill fasse non seulement des dommages a celui qui la porte mais aussi a tous ceux qui sont autour, amis ou ennemis bien sur. Au moins cela prendrait du sens, et elle deviendrait plus intelligente a jouer. Comme ca si on vous en pose une sur vous avez aussi le choix de foncer sur l'ennemi.

Quand a la tornade... comment dire.. un AOE ne devait pas être un finisher. Il ne devrait pas y avoir de dommage additionnel en fonction de la vie de ou des cibles sur ce genre de skill. C'est une aberration d'avoir mis cela en place. Retirer cette fonction serait déjà un net progrès. Après faut il diminuer ces dégâts, ou comme le tp et la roulade augmenter son cout pour chaque utilisation je ne sais pas. Ce qui est sur c'est que tout skill de dégat en AOE devrait avoir un cout très élevé, comme c'est le cas pour Caltrops, a savoir au moins 7000 stamina ou magicka en fonction du type.


Jouant dans un groupe de 4-5 joueurs (sans Détonation ou Tornade d'acier) voila ce qui nous permettrais de rendre les combats plus efficaces.
- Prioriser le soin sur le groupe et non sur les personnes ayant moins de vie autour du soigneur. Il est difficile de tenir un groupe lorsque vos soins partent sur 2 personnes hors du groupes qui se trouvent a proximité alors que votre groupe en a besion.
- Revoir le skill Guard. Au départ c'était une excellente idée de mettre ce skill, mais à l'arrivé (et avec la nouvelle gestion de stamina) c'est juste injouable. Et pourtant pour un format comme le notre (avec 1 soigneur) cela serait vraiment interressant à jouer.

Alysion

l'utilisation des skills n'est pas la principale cause:
1- supprimez le cut anim définitivement
2- supprimez le macrotage définitivement
3- mettre le meme rayon pour tous les skills d'aoe
déjà on aura une grande avancée.

vvarderen

Alysion a écrit: »

1- supprimez le cut anim définitivement
2- supprimez le macrotage définitivement

Entièrement d'accord.

Egalement pour la mise en place d'une chrono ("timer" ou "cooldown") rendant indisponible un sort.

Rollan

Général :
- Impossible de cast un sort de zone (type pulsar et tornade d'acier) quand on bouge et augmenter les dégâts de base.
- Rendre inefficace tout type de bouclier personnel lors de l'utilisation des sorts (se faire défendre par ses tanks et ses heals).

Magie :
- Retirer le debuff PV du pulsar.

Stam :
- Retirer les bonus dégâts des sorts de zone en fonction de la vie manquante (la tornade).
- Mettre un malus sur les chances de touchers les ennemis en fonction du nombre de skills cast (par exemple 1 tornade = 100% toucher, 2eme = 75%, 3eme = 50% jusqu'a 0 et le 0 reste X seconde.)

Bref, que des mages redeviennent des mages et que des cac redeviennent des cac, qu'on arrête de donner la possibilité au classe de pouvoir tank/dps/heal/faire café en même temps.

Essayer de partir sur une méta ou le positionnement et l'apport de ses alliés joue un plus grand rôle que de simplement stick un mec et spam ses zones pendant 3heures.

prootch

Kh0ll a écrit: »

Faire en sorte que les AOE ne se stack plus, un peu comme Warhammer si je me souviens bien.

Je plussoie

Loicozor

Suppression du finisher tourbilol, diminution de son rayon d'action (12m SERIEUX???)

rendre les aoe 50% moins puissante que les mono

détonation collateralle: ca serait bien qu'elle en fasse, des dommages collatéraux, sur les porteurs

mettre un cap de maximum 12 personnes touchée par les aoe et les heal aussi why not, ca éviterais le stack nobrain 40+ on roule sur tout et on est content.

Plus de stack aoe ou diminution selon le nombre de nobrain qui spam ( si 10 couillon spam tornade, hop 50% de dégâts en moins)

autre: faites que les heal partent en PRIORITE sur les gens du groupe... marre de soigner le pug qui passe a cheval quand un membre du groupe se prends des torgniolle.

ON VEUT DES CC DE GROUPE

BAISSER LES DEGATS STAMINA. Ou up les dégâts magiques

Balabù

Au lieu de mettre un cap à l'attaque, on pourrait pas mettre un cap aux nombres d'AOE reçues simultanément par un joueur ? Que ce soit du soin ou des dégâts, j'entend.

Kh0ll

Balabù a écrit: »

Au lieu de mettre un cap à l'attaque, on pourrait pas mettre un cap aux nombres d'AOE reçues simultanément par un joueur ? Que ce soit du soin ou des dégâts, j'entend.

genre ça ?

Kh0ll a écrit: »

Faire en sorte que les AOE ne se stack plus, un peu comme Warhammer si je me souviens bien.

Balabù

Kh0ll a écrit: »

Balabù a écrit: »

Au lieu de mettre un cap à l'attaque, on pourrait pas mettre un cap aux nombres d'AOE reçues simultanément par un joueur ? Que ce soit du soin ou des dégâts, j'entend.

genre ça ?

Kh0ll a écrit: »

Faire en sorte que les AOE ne se stack plus, un peu comme Warhammer si je me souviens bien.

Je pensais pas que tu l'imaginais comme ça, mais oui ^^'

Jam

Un truc encore à prendre en compte, et pas des moindre, les rezs.

On est fatigué de tomber une quinzaine de player à l'impact, ensuite chase les restant et revenir pour les voir tous déjà rez. C'est d'un décourageant :
- Mettre un cooldown sur le rez ?
- Un sérieux malus de regen ou de dégats/heal ? (histoire que le mec soit useless et qu'il aille se positionner dans un endroit safe, là où son raidleader l'aurait prévu etc...)

Ce jeu n'est pas assez punitif je trouve. Quand quelqu'un meurt, il ne devrait pas revenir à la vie grâce à ses copains en 1.5s full vie avec une regen de 50% en plus pendant 3 secondes (je ne me souviens pas du passif des PC) ! Le Kagrenac + passif templar + passif guerre d'alliance, c'est du grand n'importe quoi.

Quand des joueurs tombent, ils en paient le prix fort, ainsi que leur groupe. Ca évitera les yolo no brain puisque tu es sûr de te faire rez derrière quoiqu'il arrive.

A MEDITER SERIEUSEMENT !

christinedkfrb16_ESO

Bonsoir,

j'ajouterai à ces propositions la réduction du rayon des tornades d'acier : un skill de CAC avec un diamètre de 25 mètres, c'est excessif tout simplement

Khali

Balabù

Le soucis c'est que la tornade d'acier est plutôt équilibrée en PvE ^^'
La compétence est juste pas du tout adaptée au PvP.

Loicozor

christinedkfrb16_ESO a écrit: »

Bonsoir,

j'ajouterai à ces propositions la réduction du rayon des tornades d'acier : un skill de CAC avec un diamètre de 25 mètres, c'est excessif tout simplement

Khali

C'est 12.5m ! 25 m cyro serait rempli de crop circle !

modra

Bonjour, alors pour ma part je pensais à un système à la daoc qui marche plutôt bien. Il y a des choses qu'on ne peu pas enlevé parce que ça enlèverait le côté "réaliste" qui est important. On ne peu pas enlever le stacking d'aoe sinon aucun intérêt d'avoir une armee ou de monter un gros groupe ou meme de monter une guilde avec 500 joueurs, par contre on peu faire un système de "pbaoe": plus un joueur est proche du joueur qui cast son aoe, plus il prend de dégâts, ce serait les aoe qui sont les plus puissant, les aoe à distances devront être bien moins puissants. En ce qui concerne le rez c vrai que c pas normal de revivre a 100% il devrait y avoir une pénalité de rez, par exemple diminution des dégâts effectué de 50% pendant 1 minute.
Pour les soins aoe, je trouve ça dommage de les avoir autant réduit, ça aurait été bien de dissocier les dégâts des soins, histoire qu'un joueur qui a vraiment une passion pour le rôle de soigneur puisse vraiment être un puissant soutiens sans pour autant être une machine a tuer, le probleme ici est je pense la polyvalence de la magica, augmenter les soins et les dégâts avec une seule stat n'est pas une bonne chose, ou on fait un gros soigneur / soutiens ou alors on fait un gros dps, pas les deux. Voili voilou pour moi.
Cordialement.

Pierjac

Tout d'abord merci de vous préoccuper de nous

Jouant à 99% à moins de 10 , je pourrais déjà faire une synthère de ce que nous rencontrons le plus en groupe 20+

- des raids spé AoE : tornade d'acier et détonation , jamais de raid monocilble ce qui me semble logique au vue des skills proposer en 20+

Comme l'a dit Sena les AoE font parti du jeu , les favoriser pour un petit groupe et les dévaloriser pour un raid c'est impossible.

Les petits groupes joue ,je pense, en grande partie en monocible et peut-être avec la détonation pour augmenter le burst face à des groupes plus conséquents.

Avec ses constations ,
- peut-être est-il possible de nerf la tornade d'acier ( son rayon , et son finisher) ou (et) faire que les AoE touchent tout le monde dans la zone du lanceur , ainsi on oblige les joueurs à jouer plus en monocilbles;
- priorisé les heals , les replis etc... au groupe du lanceur serait un plus sur GW2 celà a été fait et a redonné un peu d'intérêt à jouer healer
- équilibrer les campagnes : ne pas compter les joueurs de la cité impériale , donner un vrai malus de supériorité en terme d'AP , récompenses Cyrodill , afin de forcer les guildes à équilibrer les campagnes
- un marqueur d'assist serait parfait à la Aion

Xarc

En 1 vs 1, le gars peut ranger son tourbilol car c'est facile il suffit de parer.

En revanche, dans un bus l'utilisation combinée de skills qui vous font tomber, qui stun, etc, et ces tourbilol (lames d'acier), on en voit certains être heureux de faire un max de dégats, et de kills. Ca rend les bus trop puissants.
Cette compétence touche trop de cibles sur un trop grand rayon.
Il suffit donc de limiter le nombre de cibles touchées par les lames, et/ou de réduire le rayon d'action.

prootch

@loicozor
khali t'as écrit diamètre je crois

fogicyb16_ESO

Le problème n’est pas le cap des AoE, mais plutôt qu’il n’y a aucune contrainte à les utiliser.

Pourquoi les gros groupes utiliseraient du mono quand la sommes des dégâts est bien plus forte en AoE ? Rien que 5 personnes en AoE touchant max 6 personnes est équivalent en dégâts de 2 personnes en mono sur chacune de ces cibles avec bien moins de difficulté pour toucher la cible.

Pourquoi mettre des personnes finish mono dans un groupe alors que ces mêmes personnes peuvent le faire en AoE plus facilement ?

En plus les aoe génèrent souvent du lag en cyro et bien sûr les compétences les moins touché par le lag car encore une foi plus facile à utiliser, sont justement les AoE.

Vous voulez équilibrer le jeu aoe/mono ?
- Mettez des contraintes ! (ralentissement quand utilisation, coût supplémentaire, etc).
- Créez une zone qui diminue l’efficacité en fonction du nombre de joueur à l’intérieur (pour éviter les 50 personnes sur un pixel).
- Enlevez le finish sur tornade d’acier.
- créez la possibilité de marquer une cible visible au groupe pour faciliter l’utilisation des dps mono dans des combats condensé.

Sinon un +1 pour des choses déjà dites :
- Suppression du cut anim (cela apporte vraiment un déséquilibre avec ceux qui l’utilise aux moyen de programmes et il vous est impossible d’équilibrer le jeu avec cette possibilité).
- Besoin d’un cd interne sur le proc de la compétence de chasseur camouflé.
- Débuff d’efficacité après s’être fait rez.
- Une priorité au groupe pour les soins.

Kh0ll

prootch a écrit: »

@loicozor
khali t'as écrit diamètre je crois

Loic a arrêté l' école au CE1 aussi....

Loicozor

Kh0ll a écrit: »

prootch a écrit: »

@loicozor
khali t'as écrit diamètre je crois

Loic a arrêté l' école au CE1 aussi....

Mais!

En tout cas tes études t'empêche pas de sauter du pont d'alessia comme un boulet.

La prochaine fois je relirais mieux, j'ai toujours cru que ce qui était annoncé était le diamètre..... Bah c'est encore plus un spell de *** du coup.....

RoyJade

Discussion intéressante, tiens.

Dans les idées que j'aurai, en plus de nombre d'idées intéressantes vu plus haut :
- diminuer sérieusement les dégâts des AOE en cyrodiil seulement via le passif PVP (exception pour la déto qui est justement à but antizerg et doit donc faire plein de dégâts). Cumulé avec la suppression du cap cible et une augmentation du coût voir une limitation du nombre d'aoe pris à la seconde, ça devrait aider.
- pour la déto collatérale, toucher ses alliés serait une mauvaise idée, vu comme on pourrait pourrir une équipe ennemie de l'intérieur. Par contre, blesser le lanceur selon le nombre de cible touché pour en faire un vrai skill kamikaze antizerg peut être fun, du genre 80% des dégâts faits non mitigable pris. Là, vous pouvez être sûr qu'elle ne sera plus autant spammé sans réfléchir.
- diminuer la vitesse de déplacement durant le lancement des aoe, un peu comme si on les incantaient. Là, un groupe à pleine vitesse peut rattraper tout le monde avec un nuage de mort autour de lui. Ralentissez le (et mettez de vrai contrôle de zone aussi).
- changez quelque chose avec la roulade et l'esquive. Actuellement, un spammeur d'esquive dans un groupe ennemi échappe à toute les attaques sauf… aux aoe. Donc on spamme les aoe, pas le choix. Diminuez le temps d'évasion après chaque esquive cumulativement, comme ça le moocible sera plus efficace (cumulé à une baisse de dégâts des aoe).
- dernière chose : n'hésitez pas à appliquer des buff pvp différent suivant les campagnes. Testez, essayez, mais sans imposer à tout le monde le temps des tests. Vous verrez très vite quelles modifications sont appréciées des joueurs, lesquelles apportent le plus de lag ou de correction, et avec comparaison directe et de bon effectifs de test.

Ça, ce sont mes idées sur le coup.

Lifine

Quelques suggestions (certaines déjà évoquées):

- Rendre les heals prioritaires sur les personnes du groupe. Afin d éviter que les joueurs du groupe meurent et les joueurs solo qui collent le groupe pour profiter sans l être survivent...

- Diminuer fortement la vitesse de déplacement en cast aoe ou même la supprimer (le déplacement entraînant le reset du sors)

- Retravailler la détonation collatérale.
Soit remettre un temps de cast soit en retravaillant les dégâts en fonction des cibles touchées ( 1 cible peu de dégâts 2-5 cibles dégâts normaux puis majoration ect...)

- Instaurer un malus de regen sur le joueur qui ressuscite.

- Diminuer la réduction du temps de résurrection octroyée par les passifs guerres d alliance ou repenser le bonus du set kagrenac ( par exemple diminution du malus de mort)

- Retravailler la compétence tourbillon d acier: diminuer le rayon d action, enlever le finish et le remplacer éventuellement par un malus santé comme pulsar.

- Instaurer un système d assit dans le groupe. Par exemple clique gauche sur le nom du joueur=> le choisir en assist dégâts et n avoir qu a presser une touche pour que sa cible devienne la notre. Dès que le joueur est mort on se débrouille ou on prend le temps de réassigner un autre.

- Etre clair sur la volonté ou non du cassage d animation dans teso. Voir ça apres plus d un an de jeu me fait me dire que c est voulu et je trouve ça aberrant de subir des macros one shot.

Merci en tout cas de nous demander nos idées.

madyaourt

le problème du cut anim est que maintenant il fait parti du jeu en pve.
tu enlève ca, les raids ne tomberont plus ou plus difficilement.
il faudrait dans ce cas revoir la difficulté.

Pour le Pvp, je plussoie ce qui a été dit au dessus.

- tornade, réduire le rayon et retirer le finisher.
- mettre un CD sur les skills pour limiter les macros nobrain je tape 15 fois en 15ms ma touche d'aoe. (CA éviterait peut être/surement du lag)
- réduire le nombre de campagne (trop sous peuplé partout) et travailler réellement sur la cause du lag en cyro. il n'est pas normal qu'a notre époque on subisse des pointes de lag a +400 de Ping rate toute la soirée sur une campagne.
- retirer la zone CI des comptes de population de Cyro.
- remettre en place des caps de skill/caractéristique pour éviter les dégâts abusés de certain.

il serait moche que l’idée général de ce type de réflexion soit la suprématie totale d'un groupe 20+ desorga face a un groupe de 5 mec ultra orga.

Actuellement le pvp se meurt, ce qui est dommage car avec les bonnes réflexions ce jeu pourrait être vraiment fun.

Nabud

Pas mal de truc ont déjà été dit auxquels j’adhère, soit :
- Diminuer les aoe, faire en sorte qu'ils ne soient plus aussi impactant sur l'optimisation d'un groupe ou carrément les supprimer. Aujourd'hui il y a les gens qui ne les utilisent pas pour éviter de générer du lag et les gens qui les utilisent pour pleins de raisons. Soit Zos prend le partie de rendre le PVP complétement "NObrain mono touche", et laisse les AOE mais prend conscience que la majorité des joueurs arrêtent à cause des problèmes de Lag. Soit supprime ce qui génère du Lag, en tout cas il y a urgence à réagir amis ZOS...

- ZOS a été super rapide a réagir à la sortie de la CI pour faire face aux files d'attente, c'est bon y' a plus de fil d'attente, vous pouvez virer aux moins deux campagnes, on passe des soirées complètes à chercher du fight...ailleurs que sur AZURA qui est injouable à cause du Lag en prime time.
- Faites de la CI une map PVP à part entière, sur laquelle les joueurs aimant le fight "urbain" pourrait se retrouver, aujourd'hui la CI est devenu une zone morte à Grind...

Pour finir j'ai juste à dire au boulot dépêchez vous de vite nous corriger ce qui vous fait perdre vos joueurs qui aiment le PVP

Boubs

- Le bourbi (tout est dit).

- Forte réduction des dégâts d'Aoe en fonction du nombre cumulé de ce type de dégâts / zones.

- Faire des serveurs sans CI (on voit trop de serveurs lock sans personnes en surface ou même dans les égouts...).

- N'avez pas la possibilité de complètement changer les compétences entre le Pve et le Pvp (ça laisserait bien plus de manœuvre pour vous et pour chaque type de joueurs).

J'espères voir un gros effort sur l'écoute de la communauté et surtout de la communication, de votre part... Laisser les joueurs sans infos, y a rien de pire !

Alysion

Autre suggestion: interdire la possibilité de se déplacer quand on fait un aoe.

prootch

J'ai lu la mise à jour armes de siege... et virer l'exec de la tornade d'acier c'est pour quand ?

toutenos

la tornade d'acier : le seul style sans marque au sol, super large qui fait un finish.... Donc pour resumer dans toutes les particules d'effet tu ne vois pas les petits couteaux qui de dps de plus en plus fort d'un drapeau à l'autre

Moi je veux alors que mes heal de zone possèdent le même rayon pour pouvoir heal de la p1 à la p2 .....

trêve de plaisanterie

qu'il enlève le cut anime et que tous les sorts de zone de dps (AOE, GTAOE, Cône....) soient déclenchable que si une cible est ciblé, plus en mode tondeuse.... et là, tu dis adieux à tous les bus tourbilol, tourbipulsar.