Maintenances pour la semaine du 27 juin:
• [TERMINÉ] PC/Mac : Mégaserveurs NA et EU pour maintenance : 27 juin, 10h00 - 15h00 heure de Paris.
• [TERMINÉ] Xbox : Mégaserveurs NA et EU pour maintenance : 27 juin, 10h00 - 15h00 heure de Paris.
• [TERMINÉ] PlayStation® : Mégaserveurs NA et EU pour maintenance: 27 juin, 10h00 - 15h00 heure de Paris.

Une réponse claire pour l'utilisation de macro ? qui permettent l'animation cut notamment

  • ZOS_Julien
    Bonjour,

    Attention à ne pas sombrer dans des discussions "théorie du complot" ou désinformation. Sachez que les actions disciplinaires entreprises par Zenimax ne sont pas divulguées. Nous faisons la chasse régulièrement aux hackers et autres tricheurs, soyez en assurés.

    Merci de garder ça en vue pour vos prochains commentaires.
    The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited Moderation Team - ZeniMax Online Studios
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    Staff Post
  • Maddguez
    Maddguez
    Bonjour Julien,

    Je voulais savoir le macro pour changer de build en un clic est il aussi interdit ? je l'ai installé pour tester même je ne veux pas m'en servir avant de savoir si c'est autorisé.



    Sinon en faisant des recherches sur les forums j'ai constaté que plusieurs personnes on déjà été banni donc Zenimax fait bien le taf de virer les tricheurs, après je pense que c'est compliqué de les identifier, faut déjà qu'ils soient signalés et qu'on puisse constater la triche.

    L'autre jour en PVE j'ai essayé de tafer l'anim cut et dans une grosse aggro j'ai vu d'un coup un adversaire se prendre 3 frappes enflammées de mon DK d'un coup ! un peu plus tard ça me la refait, donc ça peut etre aussi du à du lag ou autres, comment faire la différence si ce n'est la récurrence des signalements de tricheurs.



    Machette t'es plein de contradiction dis donc lol, et oui oui j'ai bien cherché la réponse et même vu tes posts qui ne répondent pas et comme tu le dis toi même après : "la réponse c'est comme les ban il n'y en a jamais eu et cela depuis la sortie du jeu et il n'y en aura jamais."


    Sinon TESO est un jeu fait pour durer, donc se précipiter pour finir tout les raids dès le début c'est surement une erreur, je pense que les points de champion sont là pour permettre de progresser suffisament dans le temps pour réussir sans utiliser ton matos, au passage tu m'as fait chercher G15 sur google, un peu trop pour TESO
    EXODIA
    Licornes Empaleuses
    .
    Aldmeri.
  • Balabù
    Balabù
    Communauté
    C'est pas le fait que tu les aies pas utilisés en Cyrodiil !
    Rien que le fait d'utiliser ce genre de programmes interdits est hors-charte. Le contexte n'a que peu d'importance, PvE ou PvP c'est de la triche.

    Vous auriez pu simplement attendre le nerf car il est avéré que la majorité des joueurs trouvent cette épreuve trop difficile. Eh oui, seuls les plus forts l'ont réussi sur le PTS en disant "Ouais c'est tranquille". On peut bien souligner là une erreur de Zenimax que de faire confiance à l'élite des joueurs, mais c'est pas une raison pour carrément aller dans la triche.
    Le pire c'est que tu l'avoues éhontément et ajoutes que tu as appris aux autres joueurs comment le faire.
    Rejeter la faute sur le jeu est ridicule, un tricheur est un tricheur, et je te considère comme tel. Même si c'est "une fois de temps en temps", c'est de la triche.
    Machette a écrit: »
    Dans ce concours de mauvaise fois qui a commencé depuis la sortie du jeu le grand vainqueur c'est zenimax. Entre communication obscure, absence total de prise de décision, j'ai bien retenu une chose Zenimax ne pénalise que les joueurs honnêtes qui se battent pour leur jeu.

    Que ce soit la vérité ou non, ça n'est pas ici une raison pour tricher. D'ailleurs, la raison serait quoi ? Une vengeance ? lel
    Attention, ceci est le forum du Triumvirat, faites pas trop de bêtises si vous tenez à votre famille...
    @Balabù si vous voulez me raconter votre vie.
  • Machette
    Machette
    ✭✭✭
    Balabù a écrit: »
    C'est pas le fait que tu les aies pas utilisés en Cyrodiil !
    Rien que le fait d'utiliser ce genre de programmes interdits est hors-charte. Le contexte n'a que peu d'importance, PvE ou PvP c'est de la triche.

    Vous auriez pu simplement attendre le nerf car il est avéré que la majorité des joueurs trouvent cette épreuve trop difficile. Eh oui, seuls les plus forts l'ont réussi sur le PTS en disant "Ouais c'est tranquille". On peut bien souligner là une erreur de Zenimax que de faire confiance à l'élite des joueurs, mais c'est pas une raison pour carrément aller dans la triche.
    Le pire c'est que tu l'avoues éhontément et ajoutes que tu as appris aux autres joueurs comment le faire.
    Rejeter la faute sur le jeu est ridicule, un tricheur est un tricheur, et je te considère comme tel. Même si c'est "une fois de temps en temps", c'est de la triche.
    Machette a écrit: »
    Dans ce concours de mauvaise fois qui a commencé depuis la sortie du jeu le grand vainqueur c'est zenimax. Entre communication obscure, absence total de prise de décision, j'ai bien retenu une chose Zenimax ne pénalise que les joueurs honnêtes qui se battent pour leur jeu.

    Que ce soit la vérité ou non, ça n'est pas ici une raison pour tricher. D'ailleurs, la raison serait quoi ? Une vengeance ? lel

    Je suis d'accord sur le fond pour moi aussi c'est de la triche de mon point de vu, mais attention si il y a bien une chose que j'ai compris c'est cela :

    L'utilisation même abusive de matériel G15 n'est absolument pas répréhensible sur TESO car c'est du matériel. Par contre l'ajout de maccro via programme téléchargé ou alors de hack c'est une autre histoire. Donc selon Zenimax le G15 ce n'est pas de la triche.

    Le problème à l'époque quand on s'est retrouvé bloqué sur le dernier raid on est allé voir des teams US, EN et DE. On a eu la même réponse partout : G15 pour faire le raid. Donc on a arrêté de ce prendre la tête et G15 aussi voilà et toutes les personnes qui prétende d'avoir terminé le dernier raid avant le nerf sans G15 sont des menteurs ou alors ils n'ont pas conscience que le raid dont ils font partie sont massivement au G15.
    ZOS_Julien a écrit: »
    Bonjour,

    Attention à ne pas sombrer dans des discussions "théorie du complot" ou désinformation. Sachez que les actions disciplinaires entreprises par Zenimax ne sont pas divulguées. Nous faisons la chasse régulièrement aux hackers et autres tricheurs, soyez en assurés.

    Merci de garder ça en vue pour vos prochains commentaires.

    C'est pas une question de "théorie du complot" personnellement je suis là depuis le début et comme tout ce qui sont là depuis le début on sait comment cela se passe.

    Je dis souvent que Zenimax ne "ban" personne c'est une extrapolation. Je veux bien croire qu'il y a eu des bans sur les personnes qui utilisent des hack de façon peu discrète. Un effort de communication pour prouver c'est ban serait génial tout le monde le demande.

    Mais ce qu'on veut c'est un durcissement absolu de la politique de Zenimax pour banir les "maccroteur de l’extrême". La team pvp que j'ai filmé en plein exploit encore et encore sont sous G15 et non sous hack, ils sont encore en jeu, ils ont insultés directement les joueurs et les membres des équipes de Zenimax sur ces forums (à l'époque de wabbajack) et le must intégrale leur leader dont le compte est joué par l'ensemble des membres de la team à posté son analyse du jeu (sur ces forum à la 1.6) ou il explique dans un très long post/tuto (de façon très complète) :

    - Quelle classe est la meilleur en PVP,
    - Quelle technique est la meilleur,
    - Comment faire ramer les serveur en bus,
    - Comment maccroter en pvp de façon abusive,
    - Comment exploiter toutes les failles de prog de ce jeu,

    Ce post est coté EN, je suppose que je n'ai pas le droit de le link car je vais révéler le pseudo que tout le monde connait mais chut on a pas le droit de dire son nom...

    C'est gars sont toujours en jeu ou ils continu de faire ce pourquoi ils ont été report des millions de fois, mais ils ne trichent pas, nuance ils exploitent à font leur G15.
  • Balabù
    Balabù
    Communauté
    Machette a écrit: »
    L'utilisation même abusive de matériel G15 n'est absolument pas répréhensible sur TESO car c'est du matériel.

    À confirmer ;P
    Edited by Balabù on 13 août 2015 7:39
    Attention, ceci est le forum du Triumvirat, faites pas trop de bêtises si vous tenez à votre famille...
    @Balabù si vous voulez me raconter votre vie.
  • Machette
    Machette
    ✭✭✭
    Balabù a écrit: »
    Machette a écrit: »
    L'utilisation même abusive de matériel G15 n'est absolument pas répréhensible sur TESO car c'est du matériel.

    À confirmer ;P

    Personnellement je confirme surtout par rapport à ce que j'ai vu en PVP avec la team que j'ai record pendant prés de 1 an. Mais aussi par rapport au commentaire qu'a laissé l'un des membres de cette fameuse team sur mon youtube car il est venu se défendre de façon très correcte.

    Mais c'est aussi un problème de font et de gros sous. C'est dure de dire au joueurs :
    - Attention vous avez une carte graphique spéciale,
    - Vous êtes équipé de G15 clavier ou/sourie,
    - Vous avez un killeur type x.xx (pour la régulation de latence ce influe sur l'échange de "packet" serveur <=> pc),

    Par conséquent vous ne pouvez pas jouer à notre jeu...

    En terme de ligne politique c'est aussi probablement très dure à tenir par rapport au fabricant et au vendeur de matériel pro-gamer.

    Sur Gw2 ils ont tenu ce discours et proposé un remboursement intégrale à tous les joueurs qu'ils ont contacté pour justement limité ce genre de problème. Car Zenimax sait pertinemment quels matériels à chaque joueurs car quand on échange avec les servers chaque matériel envoi sa "signature" en disant "moi je suis un G15" pour faire très simple.

    Après l'exemple de Gw2 est extrême, il y a plein de façon de résoudre ce problème cela a été évoqué par plein de personne sur d'autre post mais on en est toujours au même point et cela depuis la sortie du jeu sur PC qui remonte à 1 an et demi voir plus maintenant.

    Edited by Machette on 13 août 2015 7:56
  • Balabù
    Balabù
    Communauté
    Sans vouloir être méchant, ce n'est pas à toi que je demandais confirmation, même si tes arguments et exemples sont valables.

    Mais interdire la programmation d'une touche faite pour cet effet me paraît totalement honnête pour mettre les joueurs d'un MMO sur un pied d'égalité.

    Cependant, je tiens à citer ce message de Tilmo :
    Tilmo.Valandil a écrit: »
    Voilà ce qui est dit dans les conditions d'utilisation de Zenimax Media :
    Vous acceptez de ne pas utiliser de matériel informatique, de logiciel, ni tout autre type de support qui n'est pas autorisé par ZeniMax ou qui peut influencer ou avantager, d'une manière ou d'une autre, Vos capacités à jouer ou Votre utilisation des Services. Les outils de tiers, l'utilisation de « bots », « speed hacks », « lien profond », « page-scrape », « robot », « spider », d'algorithme ou d'autres programmes copiant ou surveillant une partie des Services (y compris, sans toutefois s’y limiter, le(s) Jeu(x) et/ou forums), les logiciels transmettant, manipulant ou distribuant (y compris, sans toutefois s’y limiter, « miroir ») le flux de données ou tout aspect des Services à un autre ordinateur, serveur, sites internet ou autre support de publication ou de distribution ou les logiciels Vous permettant d'utiliser les Services sans intervention humaine, sont des exemples de méthodes qui ne sont pas autorisées par ZeniMax.

    Donc même les touches configurables de notre souris semblent être interdites.

    Si on se fie aux conditions d'utilisation et uniquement à celles-ci, l'usage de matériel configurable est interdit :D
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    @Balabù si vous voulez me raconter votre vie.
  • Oruki
    Oruki
    ✭✭✭
    Bonjour , je tapes l'incruste , ca va vous allez bien ? :)

    Mon avis a 2 balles sur ce post formidable.

    1- Il faudrait enlever le screen posté par Maddguez sur la première page svp , en effet on y vois le nom d'un joueur qui est de plus accusé plus ou moins implicitement de "triche" . C'est , je crois, hors charte.
    Il s’avère de plus que ce joueur est un joueur français pvp Gm d'une guilde reconnue, et que le screen en question montre juste qu'il a fait 5 fois le même skill, ce qui, je crois n'est pas encore répréhensible.

    2- Sanctum Ophidia a été tombé par des guildes de manière léggit, affirmer le contraire c'est prendre sa faiblesse pour une généralité , oui ce raid est le plus dur du jeu, et alors d'un coté on se plaint que l'on roule sur tout le contenu et de l'autre on triche pour faire ce qui est difficile !!! voila qui est bien étrange ...

    Edited by Oruki on 13 août 2015 9:15
  • Machette
    Machette
    ✭✭✭
    Bonjour , je tapes l'incruste , ca va vous allez bien ? :)

    2- Sanctum Ophidia a été tombé par des guildes de manière léggit, affirmer le contraire c'est prendre sa faiblesse pour une généralité , oui ce raid est le plus dur du jeu, et alors d'un coté on se plaint que l'on roule sur tout le contenu et de l'autre on triche pour faire ce qui est difficile !!! voila qui est bien étrange ...

    Aucune team n'a tombé ce raid de façon "légit" à sa sortie, il suffit d'aller chercher les post coté EN du fofo de l'époque pour vérifier. Depuis le nerf je veux bien croire que c'est une autre histoire, bien qu’honnêtement je n'y suis pas retourné. Mais à l'époque ça avait fait coulé énormément d'encre sur les fofo notamment coté EN car c'était tout simplement impossible à faire sans G15.

    Mais au final le g15 n'est pas de la triche alors peut importe c'est "légit" que cela soit à la sortie du raid avant son nerf ou aujourd'hui.

    Par contre pour le screen je suis d'accord sur le faite qu'il aurait fallu noircir le nom et oui il aurait du être enlevé par les ZOS.

    Mais en même temps je ne vois pas pourquoi tu prends la défense d'un maccroteur vu qu'il ne triche pas si il utilise un G15 donc aucune raison de paniquer pour lui. Mais même si il existe un doute sérieux car c'est un screnn c'est quand même très louche et surtout très courant. A-t-il balancé c'est technique instantanément ce qui est le plus probable vu le screen ou alors le délai des anime a-t-il été respecté impossible à dire comme c'est un screen...

    Bref tu ne ferais pas partie de la guilde du gars en question pour prendre sa défense ?

    Vu l'élogieuse description que tu fais de lui alors que visiblement il maccrote comme tout le monde à vrai dire...

    [EDIT :]

    La description aussi élogieuse de ce parfait inconnu me laissant perplexe je suis allé sur leur fofo, il devrait faire gaff il y a pas mal de lien actif avec leur FB et on arrive à avoir des info plutôt perso très facilement...

    Après être allé voir les quelques petite vidéo de leur team et il n'y en à vraiment pas beaucoup comme leur nombre de vu, je ne pense pas que ce soit un maccroteur. Il a peut-être test pour voir et il sait fait prendre avec un screen mais bon maccro + G15 + zenimax = pas de problème.

    Edited by Machette on 13 août 2015 9:54
  • Balabù
    Balabù
    Communauté
    Machette a écrit: »
    Bref tu ne ferais pas partie de la guilde du gars en question pour prendre sa défense ?

    Non.
    Attention, ceci est le forum du Triumvirat, faites pas trop de bêtises si vous tenez à votre famille...
    @Balabù si vous voulez me raconter votre vie.
  • Shirown_ESO
    Shirown_ESO
    ✭✭✭
    Tilmo, le français est riche de sens il est vrai.
    Mais parler de refonte dans le domaine du jeu vidéo sous-entend un gros changement. Alors des habitudes des joueurs oui c'est sur. Sur le contenu pas du tout, mais demandera quand même du boulot aux développeurs. On a rien sans rien.

    Quand je parle d'amélioration, c'est parce que je sais qu'on terme de travail, ils n'ont pas tout à refaire mais à ajuster et rendre aucunes compétences cutable sauf dans le cas où l'on doit vite esquiver, parer, casser un sort, où les compétences défensives prennent la priorité sur l'action offensive en cours. Mais cette action offensive est alors avortée (je l'ai déjà dis dans un autre post mais bon...)

    Ensuite le plus gros du boulot c'est de créer des compétences utiles, diversifiés et avec un rapport efficacité / longueur d'animation.

    "Rien ne se perd, tout se transforme" (lavoisier) il est fondamental d'avoir cette notion pour ne pas perdre en productivité.
    Donc quand tu dis

    "À partir du moment où l'ancien gameplay est complètement effacé et qu'on en refait un nouveau pour moi c'est une refonte."

    Il est clair que tu n'as pas toutes les subtilités de la conception en main. Un MMO est constamment en développement, tu dis toujours qu'il est fini son développement mais c'est faux. Sinon on aurait pas de correction de bug, on aurait pas de bidule dans la boutique, on aurait pas la cité impérial. Ce qui est terminé, pour sur, c'est le game design du jeu.
    Ensuite il y a aussi son orientation artistique et musical, son orientation commercial et encore tout ça peut être changé s'ils le souhaitaient puisque des gens sont payés pour travailler dessus. Donc encore en développement, même si le produit est commercialisé.

    Et ce n'est pas sale ou mauvais, c'est comme ça c'est un MMO.
    Edited by Shirown_ESO on 13 août 2015 10:12
    - NE JOUE PLUS A TESOTU -
  • Tilmo.Valandil
    Tilmo.Valandil
    Communauté
    Je rejoins l'avis de @oruki123b16_ESO. Avoir quelque chose de difficile sur TESO, c'est pas très courant donc je trouve que c'est vraiment dommage de trouver des moyens plus ou moins frauduleux pour y parvenir.
    Shirown_ESO a écrit: »
    Quand je parle d'amélioration, c'est parce que je sais qu'on terme de travail, ils n'ont pas tout à refaire mais à ajuster et rendre aucunes compétences cutable sauf dans le cas où l'on doit vite esquiver, parer, casser un sort, où les compétences défensives prennent la priorité sur l'action offensive en cours. Mais cette action offensive est alors avortée (je l'ai déjà dis dans un autre post mais bon...)
    Je n'y connais absolument rien mais j'avais lu certains joueurs qui affirmaient que le codage était mal fait et qu'il fallait tout reprendre pour avoir un gameplay plus fluide au niveaux des enchainements de compétence et d'animation. Donc même si c'est quelques ajustements à faire, on revient à nouveau sur une modification conséquente du jeu, donc on stagne.

    Shirown_ESO a écrit: »
    Ensuite le plus gros du boulot c'est de créer des compétences utiles, diversifiés et avec un rapport efficacité / longueur d'animation.
    Personnellement même avec ce genre de compétence je ne suis pas persuadé que le gameplay sera intéressant. En général c'est ce que la plupart des MMO font (rapport efficacité et longueur d'animation), mais dans la plupart des MMO il y a des cooldowns (pour moi l'animation d'une compétence s'apparente plus à un temps d'incantation plutôt qu'un cooldown comme tu peux l'affirmer plus haut) et je pense que ça change tout. Les joueurs choisiront simplement la compétence la plus intéressante et la spameront en boucle en collant quelques DoTs de temps en temps. Donc oui les combats seront certainement plus fluides en voyant toutes les animations de compétences mais pour moi ça reste une régression au niveau du gameplay puisqu'il y aura une chose en moins à faire.

    Shirown_ESO a écrit: »
    "Rien ne se perd, tout se transforme" (lavoisier) il est fondamental d'avoir cette notion pour ne pas perdre en productivité.
    C'est une très belle phrase mais Lavoisier parle de la conservation des masses dans le changement d'état de la matière lors d'une réaction chimique. Donc pour le coup c'est un peu hors sujet :p mais je vois où tu voulais en venir en la citant ^^.

    Shirown_ESO a écrit: »
    Il est clair que tu n'as pas toutes les subtilités de la conception en main. Un MMO est constamment en développement, tu dis toujours qu'il est fini son développement mais c'est faux. Sinon on aurait pas de correction de bug, on aurait pas de bidule dans la boutique, on aurait pas la cité impérial. Ce qui est terminé, pour sur, c'est le game design du jeu.
    Ensuite il y a aussi son orientation artistique et musical, son orientation commercial et encore tout ça peut être changé s'ils le souhaitaient puisque des gens sont payés pour travailler dessus. Donc encore en développement, même si le produit est commercialisé.

    Et ce n'est pas sale ou mauvais, c'est comme ça c'est un MMO.
    Personnellement, je ne vois pas les choses de la même façon. Je sais parfaitement que le jeu évolue au fil des mises à jour avec des corrections, des ajustements, de l'équilibrage, etc... Mais quand on voit que sur un jeu (qui n'a qu'un an et demi d’existence seulement), il y a eu autant de refontes (de système et de gameplay) qu'il n'y a eu d'ajout de contenu, je pense qu'il faut commencer à se poser des questions sur le développement du jeu. Le but c'est que le jeu plaise à un maximum de personnes et non pas à tout le monde parce que ça ne sera jamais le cas. Et à chaque fois qu'ils apportent de grosses modifications pour satisfaire une partie de la communauté, une autre partie de la communauté sera frustrée donc l'évolution du jeu stagne et les joueurs finissent par arrêter le jeu.
    Ça me va parfaitement que le jeu évolue et s'améliore en proposant du nouveau contenu et en améliorant celui qui existe déjà, mais le jeu doit avancer ! On a bien vu que Zenimax a perdu énormément de joueurs après la mise à jour 1.6 qui était conséquente en terme de développement mais absolument ridicule en terme de contenu. Et ça serait vraiment dommage de refaire les mêmes erreurs.
    Edited by Tilmo.Valandil on 14 août 2015 12:30
  • Maddguez
    Maddguez
    Machette il me semble que les souris et clavier gamer ont besoin d'être programmé, non ? donc ils utilisent bien un programme tiers, donc c'est hors conditions.


    1- Il faudrait enlever le screen posté par Maddguez sur la première page svp , en effet on y vois le nom d'un joueur qui est de plus accusé plus ou moins implicitement de "triche" . C'est , je crois, hors charte.

    T'as tout a fait raison, je cherchais pas à accuser le joueur c'était juste pour l'exemple mais j'ai donc effacé son nom :D mea culpa

    En l’occurrence mon guild mate c'était fait OS sur ce coup !


    EXODIA
    Licornes Empaleuses
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    Aldmeri.
  • Oruki
    Oruki
    ✭✭✭
    @Machette : je ne cherches a défendre personne je tenais juste a rapeller une regle du fofo (merci @Madggez au passage ;) )
    et si dire que c'est le GM d'une guilde pvp francaise reconnue c'est en faire une description élogieuse, attends que je te parles du Triumvirus et tu veras ce que sont des éloges :smiley:
    Cette personne triche peut être, j'en sais rien.

    Concernant Sanctum, partons du principe que tu ai raison et que a sa sortie ( je devais etre VR 1 ou 2 a l'epoque, je prennais mon temps) personne n'y arrivait, cela justifie t-il de le faire en trichant !!?? Il fut un temps sur les MMOS ou a la sortie des raids les meilleures guildes mondiales mettaient plusieurs mois a les clean. Le challenge était d'ailleurs là et beaucoup parle de cette époque avec nostalgie.
    Quand au G15 tu crois qu'il gère comment la macro de ces touches ? mécaniquement ? non via un logiciel intégré qui peut donc être assimilé a un logiciel tiers.

    Tu peux passer Sanctum en l'utilisant si ça te fait plaisir, perso je ne vois pas l’Intérêt et fut un temps ou en affichant ce genre de pratiques tu te serais fait "traiter" de Lamer
  • Machette
    Machette
    ✭✭✭
    Maddguez a écrit: »
    Machette il me semble que les souris et clavier gamer ont besoin d'être programmé, non ? donc ils utilisent bien un programme tiers, donc c'est hors conditions.

    Oui et non ce n'est pas aussi simple.

    Oui :

    Il faut programmer les touches mais le logiciel en question ainsi que les touches supplémentaire font partie intégrante du matériel que tu le veules ou non. Donc toute personnes ayant ce genre de matériel est susceptible d'être un maccroteur ou pas si il ne l’utilise pas.

    C'est pas une question de charte mais vraiment de politique de Zenimax, faut-il empêcher les joueurs qui ont ce type de matériel de jouer, bien sure que non. Mais que faire contre les joueurs qui abuse de ces fonctions sachant que cela fait partie intégrante de leur matériel, là réponse n'est pas simple. Prendre une décision ferme dessus implique de ce mettre à dos les fabricants de matériels gamer.

    Et non car :

    Il y a plusieurs façon de programmer les touches via logiciel en étant pas sur le jeu. Ou alors par enregistrement manuel qui peux se faire en jeu (sans logiciel mais juste avec la touche de record). Pour l'enregistrement manuel on programme pas les touche on enregistre des séquence mais le résultat sur un spam peut être le même. Alors qu'il faudra passer par le logiciel pour un enchaînement de divers compétence si on veut modifier les temps pour les rendre impossible à réaliser humainement, genre appuyer sur une touche ou appuyer plein de fois sur la même touche en 0.000001s.

    C'est à Zenimax d'apporter une réponse clair sur ce sujet précis, après que cela soit hors charte ou non ce n'est pas le problème, c'est une question d’appréciation personnel de la lecture de la charte. Ce qui compte c'est le résultat, actuellement et depuis la sortie du jeu les "maccroteur de l’extrême" peuvent user et abuser de leur G15 en tout impunité et cela c'est un constat réel qui s'impose de lui même et que l'on a tous constaté.


    Concernant Sanctum, partons du principe que tu ai raison et que a sa sortie ( je devais être VR 1 ou 2 a l’époque, je prenais mon temps) personne n'y arrivait, cela justifie t-il de le faire en trichant !!?? Il fut un temps sur les MMOS ou a la sortie des raids les meilleures guildes mondiales mettaient plusieurs mois a les clean. Le challenge était d'ailleurs là et beaucoup parle de cette époque avec nostalgie.

    Moi aussi j'ai fais pas mal de MMO et WOW vanilla me manque j'ai fais MC, BWL, AQ40, Naxx (le début) au niveau 60, il a fallut 3 mois de try pour tomber le premier boss de MC, mais il faut voir les choses dans leur contexte. Ce n'était pas forcément le boss qui était plus dure, il fallait 40 personnes pour faire un raid donc beaucoup plus de coordination et ce n'était pas les 40 même personnes tous les soirs on était 380 membre actif et casu dans la guilde à l'époque de WOW pendant cette période (pour mon cas). On tournait avec 2 à 3 raid par soir. Il fallait des addon spéciaux ou des site dédier avec gestion de personnel et inscription sur calendrier pour chaque raid. Il fallait répartir les heals, tank et DPS dans des proportions qui n'avait rien avoir avec aujourd'hui.

    La difficulté ce n'était pas tant le boss même si il a fallu plus de 3 mois pour faire le premier de MC dans le cas de WOW vanilla en exemple, c'était surtout l'organisation le fait qu'il fallait obligatoirement farm des quantités astronomique de composant pour alimenter un raid de 40 personne (calendrier de farm obligatoire avec obligation de production pour chaque membre actif de la guilde). Le faite aussi que les effectifs n'était pas fixe avec autant de personne à gérer on pouvait avoir un noyau d'une 20taine de personne fixe sur chaque raid mais les autres tournaient. Monter ses métiers était très compliqué, on pouvait monter que 2 métiers et il y avait des spécialisations à choisir. Donc il y avait souvent un seul achie pour toute la guilde, 1 seul enchanteur, 1 seul cuisinier et les autres joueurs l'aidé à monter son métiers tellement c'était dure mais indispensable pour être opti raid. Mais surtout le faite que tout le monde était en full bleu avec très peu d'épic car avoir un violet était quasiment impossible sans raid ce qui rendait les débuts des raid très difficile. Bref la difficulté n'était pas lié au boss mais à toute l'organisation autour et surtout au faite de l’accessibilité très limité au stuff. J'ai failli oublier tout était aussi excessivement chère. Une fois en full épique on répartissait les loots blanc entre les joueurs pour payer les répa, le délire.

    Alors que sure TESO et les MMO d'aujourd'hui c'est tout le contraire tout le monde peut-être full légendaire (presque) sans mettre les pieds en raid, donc cela ne vient pas du stuff. Chaque personne peut monter très facilement plusieurs métiers et il y a plus vraiment besoin de farm, donc ce n'est pas un problème de compo, ce n'est pas un problème d'organisation car les "raid" se font à 12 souvent fixe donc il est très facile de ce coordonner et de voir ce qui va ou non.

    Sur TESO le problème et pas forcément que sur le dernier raid quand il est sortie c'est que le codage est tellement défaillant que les boss eu même font de l'anime-cut comme des maccroteur... Le problème sur le dernier raid venait directement des boss qui balançaient tellement de DPS qu'il était impossible de survivre sans faire d'anime-cut à la sortie. Je ne vois pas pourquoi,il faudrait jeter la pierre aux joueurs. Un autre cas flagrant c'est le deuxième boss des archives, qui se retrouvait souvent bugué après les mises à jours et qui se faisait du pilonnage sans animation et continuait de lancer ses sorts normaux en parallèle.

    Bref sur TESO quand le sanctum est sortie ce n'étais pas manque de "skill" des joueurs, c'était juste que l'instance était simplement impossible à faire sans une grande partie du raid sous G15.


    Edited by Machette on 14 août 2015 10:41
  • Tilmo.Valandil
    Tilmo.Valandil
    Communauté
    Dans cette vidéo qui date de septembre 2014, je vois des gens qui jouent normalement. Ils n'ont pas un DPS monstrueux et il leur reste seulement 6 rez à la fin du boss. Je pense seulement que tu prends ton cas pour une généralité, peut être pour justifier votre utilisation de G15 ou simplement pour nous convaincre que vous faisiez partie des meilleurs joueurs du serveur. Mais je suis désolé, ce n'est pas parce que vous n'y êtes pas arrivé sans l'utilisation de G15 que c'était le cas pour absolument tous les autres raids du serveur.

    Le premier boss de Sanctum Ophidia était vraiment dur à sa sortie, ses dégâts étaient hallucinants et la strat était difficile à appliquer pour le raid au complet. Mais même dans ma petite guilde (plutôt casu qui ne cherchait pas spécialement à faire partie des guildes PvE HL avec scores, etc...) nous étions parvenus à le descendre à 20% en plusieurs semaines de try alors que les 3/4 du raid ne savaient même pas ce qu'était une macro.
    Edited by Tilmo.Valandil on 14 août 2015 4:03
  • Shirown_ESO
    Shirown_ESO
    ✭✭✭
    Petit rebondissement personnel et totalement hors sujet assumé.
    Lavoisier était également un philosophe ;) ha je suis tatillon, on ne réduit pas Lavoisier a un simple chimiste. C'est sa philosophie et ses "belles" phrases, ayant pour moi plus de sens que de beauté, qui l'ont fait avancer et nous avec ;).

    Fin du hors-sujet, on peut retourner à ce mordre joyeusement et continuellement la queue ! Euh... à quoi vous pensez là ? bande de petit coquin je vous voie venir. Je parle des discussions sans fin bien entendu ! ;b


    Vous inquiétez pas je retourne bientôt en vacance XD.
    Edited by Shirown_ESO on 15 août 2015 11:51
    - NE JOUE PLUS A TESOTU -
  • Tilmo.Valandil
    Tilmo.Valandil
    Communauté
    Shirown_ESO a écrit: »
    Lavoisier était également un philosophe ;) ha je suis tatillon, on ne réduit pas Lavoisier a un simple chimiste. C'est sa philosophie et ses "belles" phrases, ayant pour moi plus de sens que de beauté, qui l'ont fait avancer et nous avec ;).
    Personne n'a dit que c'était un simple chimiste ;).

    En tout cas je te souhaite de très bonnes vacances en dehors des contrées de Tamriel ! :)

    Edited by Tilmo.Valandil on 15 août 2015 8:22
  • Mydnight
    Mydnight
    Soul Shriven
    oxxyde a écrit: »
    Bonjour.

    Tous d'abord je trouve totalement anormal d'utiliser le cut anim avec ou sans logiciel.
    Autant enlever toute les animation pour mêtre tous le monde au même niveau.

    Le fait que Zos affirme que c'est un "choix" est totalement incompréhensible.
    C'est sur que donner l'avantage à ceux qui ont une souris plus pratique que les autres est un choix très réfléchie.
    A part attirer les cheater et fair partir les joueur honnête je vois pas trop l'intéret.

    petit exemple: J'allais en monture vers un combat lointain. PAF sans faire de chocapic je me fait OS.
    25k dégat avec UN tire de précision, peut être pas le résultat d'un macro user mais sans logiciel on arrive au même résultat.

    En gros ont m'a expliquer en MP qu'il suffisait de s'entrainer au cliping (ou cut anim ) jusqu'à arriver à lancer 3 sniper qui touche la cible simultanément. C'est du gros nimporte quoi et ça n'apporte rien de plus au gameplay, à part appuyer frénétiquement sur deux ou trois touches pour fair des dégats qui OS nimporte qui.

    Le pire c'est que les joueur n'arrivant à tuer qu'avec cette pitoyable méthode son sur d'être des gros joueur.

    Fini de ce *** de nous zenimax le cut anim à tuer beaucoup de jeux et ils le savent.
    Sachant que dans un monde "logique"il serait impossible de faire des dégâts si on coupe l'animation.

    EX: je te colle un baffe mais j'arrète l'animation de mon bras, de mon poigner et de ma main, que ce passe t'il????? Tu te prend pas la baffe c'est miraculeux !!! Avec teso ils arrive à te taper sans bouger, mieux que SyFy.

    En gros pleins de jackie qui cut anim vont raller " je suis plus cheat j'arrête de jouer".

    A la base ce système est conçue par des gens qui ont pas envie de forcer sur les neurones et pour finir bâclent leurs produit pour le distribuer plus vite. Quand ont est commercent on comprend vite qu'un travail bâcler et irréfléchie n'est pas le plus rentable.

    J'éspère que vous commencez à comprendre que vos système de jeux illogique gâche tout (sans parler des lagg en cyrodiil depuis la sortie officiel mais bon ... ).


    Sans aller aussi loin je suis complétement d'accord et je partage ton exaspération face à ça.
    Je pense également qu'il y aurait beaucoup moins de problèmes si les cut anims étaient de base inexistants dans le jeu que ce soit fait avec un logiciel ou à la main.
    Comme l'a dit Oxxyde ça tenterai moins ceux qui cherchent la facilité à tout prix, il y aurait aussi moins de lags en Cyrodiil (injouables certaines fois, même si les macros n'en sont certainement pas l'unique cause, on peut souvent deviner qu'on s'approche d'un groupe qui en utilisent avant même de les voir au lag apparent), et il y aurait moins d'inégalités en PVP et de choses aberrantes.

    Mais bon j'imagine que tuer les autres joueurs en 1 seconde par derrière en traitre doit certainement procurer à ces personnes une jouissance indicible et un sentiment de supériorité et de puissance inégalée jusque là tel que le fait d'abimer le jeu en fesant cela passe bien après dans l'ordre de leurs préoccupations.

    C'est la seule explication que j'ai trouvé pour essayer de comprendre que des personnes puissent trouver le combat plus intéressant en ne fesant qu'éternellement appuyer sur une unique touche pour lancer toujours la même séquence de skills en boucle, alors que rappelons le, le jeu ne compte que 12 skills, et donc je ne pense pas que ce soit le bout du monde d'aller appuyer dessus.

    Bref je crois que je ne comprendrai jamais les joueurs expliquant qu'utiliser des séquences programmés c'est avoir du skill.
    ça abime vraiment le RVR sur ce jeu et c'est vraiment dommage.
    Après j'imagine que les contraintes de temps et d'argent de la société ne doivent pas faciliter les choses en ce qui concerne la mise en place de sanctions rapides; mais je pense que le fait d'être fans de la série des elders scrolls et avoir soutenu le jeu financièrement depuis sa sortie fait que nous sommes nombreux à avoir certaines attentes en ce qui le concerne.

    Je terminerai en rappelant que la fenêtre de combat log de l'addon "Recount" qu'on trouve sur Minion permet de constater à quelle heure précise (à la seconde près) les dégâts nous sont infligés et donc de pouvoir comparer avec ceux affichés sur le récap de mort afin de déceler plus facilement une anomalie éventuelle du type macros.
    Personnellement quand je fais un screen je place la fenêtre de l'addon bien à coté de celle du récap. de mort histoire de mettre plus encore en évidence la chose lors du report.

    Hori_Loo a écrit: »
    Voici le mail du support :
    Merci d'avoir contacté l’équipe d'Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited !

    Nous ne tolérons pas l'utilisation de macros, car ils sont considérés comme des programmes tiers. Des Macros permettant de lancer des compétences sont considérés comme une violation de nos Conditions de Service. Merci de jeter un oeil à nos conditions de service. : https://account.elderscrollsonline.com/terms-of-service.

    Je vous encourage à reporter des joueurs que vous suspectez de triche :
    • Appuyez sur F1 dans le jeu,
    • Cela va ouvrir la fenêtre d'aide du jeu,
    • Cliquez sur "Aide client" en haut à droite,
    • Cliquez ensuite sur "Demande d'assistance" (l'icône en forme de tête avec un casque)
    • Sélectionnez ensuite la catégorie "Signaler un joueur" et la sous-catégorie appropriée

    Edited by Mydnight on 20 août 2015 2:37
  • Maddguez
    Maddguez
    Mydnight a écrit: »
    Je terminerai en rappelant que l'addon "combat log" qu'on trouve sur Minion

    Salut ! Est ce le même que "combat log statistics" ?



    Et encore il y a 2/3 jours je me suis pris 3 visées précises à 9k chacune d'un archer en 0:06s ! pas 0:6s, mais bien 0:06s !

    3 fois une skill qui prend 1 seconde à être lancé et dont l'anim peut être cut à 0:6 donc au mieux un mec super doué ou un avec maccro d'anim cut peut te toucher 3 fois en 1,8s, soit 30 fois plus lentement... :o

    même avec un arc en or et le trait augmenter la vitesse d'attaque c'est loin du possible, il fait 30 fois plus de dégats qu'avec l'anim cut et 50 fois de façon normal, dans un même laps de temps !?

    sérieux ils ont pas honte les gars ?
    Edited by Maddguez on 20 août 2015 8:45
    EXODIA
    Licornes Empaleuses
    .
    Aldmeri.
  • Mydnight
    Mydnight
    Soul Shriven
    Maddguez a écrit: »
    Mydnight a écrit: »
    Je terminerai en rappelant que l'addon "combat log" qu'on trouve sur Minion

    Salut ! Est ce le même que "combat log statistics" ?

    Il s'agit en fait de la fenêtre Combat Log de l'addon "Recount", elle est assez précise et je la préfère à celle de FTC.
    Je corrige ça immédiatement dans mon poste.
    Edited by Mydnight on 20 août 2015 10:18
  • Kh0ll
    Kh0ll
    ✭✭✭✭
    Implicitement la non réponse de Zeni est un indicateur fort...
    Je me permet juste de rajouter qu'au delà du "matos de gamer" il existe des bot qui exploitent des failles (directx9 de mémoire) contre lesquels les dev de MMO ne peuvent pas faire grand chose. L' accès à ces bots est payant, coute moins de feu un mois d'abonnement.
    C'est le cas sur plein de MMO, c'est le cas sur Teso, et ce sera toujours le cas sur les prochains tant qu'ils seront développer pour fonctionner sur un panel de machine aussi large que "la machine de gamer dernier cris" à "l'ordi de chez auchan à 500 boules qui est tout pourri".
    Désolé d'up ce thread, mais si je ne me log plus depuis un moment le cheat de plus en plus présent depuis le passage au B2P n'est pas pour rien....
    Un mauvais sorcier...il voit un truc qui bouge...il tp
    Un bon sorcier...il voit un truc qui bouge...bah il tp aussi...
    Mais c'est pas pareil, c'est un bon sorcier


    "Ca Passe Large" DC
    "CPL" EP
  • Machette
    Machette
    ✭✭✭
    Tilmo.Valandil a écrit: »
    Dans cette vidéo qui date de septembre 2014, je vois des gens qui jouent normalement. Ils n'ont pas un DPS monstrueux et il leur reste seulement 6 rez à la fin du boss. Je pense seulement que tu prends ton cas pour une généralité, peut être pour justifier votre utilisation de G15 ou simplement pour nous convaincre que vous faisiez partie des meilleurs joueurs du serveur. Mais je suis désolé, ce n'est pas parce que vous n'y êtes pas arrivé sans l'utilisation de G15 que c'était le cas pour absolument tous les autres raids du serveur.

    Le premier boss de Sanctum Ophidia était vraiment dur à sa sortie, ses dégâts étaient hallucinants et la strat était difficile à appliquer pour le raid au complet. Mais même dans ma petite guilde (plutôt casu qui ne cherchait pas spécialement à faire partie des guildes PvE HL avec scores, etc...) nous étions parvenus à le descendre à 20% en plusieurs semaines de try alors que les 3/4 du raid ne savaient même pas ce qu'était une macro.

    C'est vrai que c'est relativement propre mais j'ai lourdement insisté en disant "clean le dernier raid" pas le premier boss.

    Mais en y regardant à 2 fois on voit des stack de heal autour de ou à plus de x30 relativement souvent. De mémoire à l'époque en spammant le premier du baton de guérison on pouvait faire que du x6 ou x8 par personne, ils ont 3 heals donc ils ne peuvent pas faire plus de x24 au grand max, si ils crit tous en même temps ce qui était courant avec un bon stuff et build pour un heal à l'époque. Il y a donc un des heal sous anime-cut, mais c'est probablement l'un des seuls.

    Kh0ll a écrit: »
    Implicitement la non réponse de Zeni est un indicateur fort...
    Je me permet juste de rajouter qu'au delà du "matos de gamer" il existe des bot qui exploitent des failles (directx9 de mémoire) contre lesquels les dev de MMO ne peuvent pas faire grand chose. L' accès à ces bots est payant, coute moins de feu un mois d'abonnement.
    C'est le cas sur plein de MMO, c'est le cas sur Teso, et ce sera toujours le cas sur les prochains tant qu'ils seront développer pour fonctionner sur un panel de machine aussi large que "la machine de gamer dernier cris" à "l'ordi de chez auchan à 500 boules qui est tout pourri".
    Désolé d'up ce thread, mais si je ne me log plus depuis un moment le cheat de plus en plus présent depuis le passage au B2P n'est pas pour rien....

    Pour les bots c'est une tout autre histoire et culture même.

    Les bots sont autorisés dans les pays asiatique pour farm. Mais les joueurs là-bas payent leurs abonnements en forfait de temps horaire. Ils payent à l'heure, les bots sont une façon de rentabiliser leurs temps de connexion. Donc il n'y a pas vraiment d'abus, ils ne farment pas des quantités astronomiques (pour les joueurs normaux).

    Les asiatique farme pour le développement de leur perso, pas pour la revente. Par contre, ils sont très rôle-play, pendant qu'ils font tourner leur bot, ils occupent les chan locaux des régions ou de proximité immédiate pour faire du rôle-play. Le bot farm pendant qu'ils discutent sur les chan.

    Coté occidental c'est une autre histoire, vu qu'on paye mensuellement. Les personnes utilisant des bots peuvent donc les faire tourner H24. Par conséquent, ils peuvent farm des quantités monumentales de compo et pourrir l'économie d'un MMO.

    Le problème des bots chez nous c'est qu'ils sont joués par des personnes qui "travaillent". Ils se pointent sur le jeu, farm un max en utilisant tous les hack possible pour farmer plus vite. Ensuite ils vendent puis ils places les tunes sur un perso safe pour les revendre à des vrai joueurs via paypal.

    Ces gars là font de l'argent, ils se moquent que leurs accounts soient bannis ou supprimés, ils en créent d'autres et ils recommencent. Je pense que Zenimax et les autres sont relativement actif pour les détruire car ils ne sont pas de "vrai client" pas comme les maccroteur de l’extrême. De plus ils représentent un vrai risque pour économie du jeu.


    Edited by Machette on 25 août 2015 11:11
  • xPHeNiiX_TiiTuS
    Bonjour à tous,

    Juste une question, qu'est ce que ce fameux G15 ? A quoi sa sert?

    Meilleures salutations.
  • Worgoth
    Worgoth
    Salut Phenix,

    Il s'agit d'un clavier gamer disposant de nombreuses touches permettant de définir des macros : des commandes pré-enregistrées par le joueur, ce qui octroie un gain de temps. Les "cycles" du lanceur de sorts sont alors parfaits puisque les sorts sont lancés à intervalle millimétré.

    C'est un moyen matériel dit "imba" (déséquilibré) dans les jeux en ligne.

    Personnellement, recourir à de tels moyens pour le PvP aussi bien que pour le PvE, revient à tricher. Puisque les personnes qui les emploient ont un avantage que tout le monde n'a pas.

    Quoiqu'il en soit, ça défraie la chronique; et c'est visiblement interdit par les CGU.
  • Kh0ll
    Kh0ll
    ✭✭✭✭
    Machette a écrit: »
    Pour les bots c'est une tout autre histoire et culture même.

    Je ne parle pas de bot pour farmer des ressources mais bien de programme tier qui modifient le client du jeu & co.
    Regarde tes MP.

    Worgoth a écrit: »
    Personnellement, recourir à de tels moyens pour le PvP aussi bien que pour le PvE, revient à tricher. /quote]

    N'importe quel(s) clavier(s) sourie(s) de gamer à 30 € pièces fait le taff....
    Après c'est plutôt aux dev de nous pondre un système qui soit pas complètement broken.
    Un mauvais sorcier...il voit un truc qui bouge...il tp
    Un bon sorcier...il voit un truc qui bouge...bah il tp aussi...
    Mais c'est pas pareil, c'est un bon sorcier


    "Ca Passe Large" DC
    "CPL" EP
  • Desastre
    Desastre
    ✭✭✭
    Je ne comprends pas trop pourquoi une macro qui anim cut pose réellement problème. Certes on doit gagner peut être 200ms sur le clic, mais au final, l'anim cut, tout le monde peut le faire sans macro.
    Ça demande juste une bonne gymnastique et un peu d'entrainement.

    Là où je vous rejoins, c'est sur les X skills d'un coup, là il faut faire quelque chose.

    Sinon l'anim cut, je vois pas le problème.
    Edited by Desastre on 27 août 2015 10:02
  • Leeloo.S
    Leeloo.S
    ✭✭✭
    Si on peut lancer X skills d'un coup, c'est grâce à l'animcut (notamment) si je comprends bien.

    L'autre soucis est dans l'équilibrage : un skill va faire d'autant plus de dégâts qu'il est long (et donc risqué) à lancer. Or, avec l'anim cut, cet équilibre est rompu et des sorts plus "lents" deviennent presque instant ce qui les rend "anormalement" puissants.

    Encore, on pourrait éventuellement le tolérer si l'anim cut était contrôlé (possible sur les sorts voulus et ciblés) car plus on aurait de skill, plus on serait entraîné à faire des anim-cut, plus on ferait de DPS. Sauf que ce n'est plus une question de skill aujourd'hui, c'est une question de macro.

    Du coup, au lieu d'avoir un affrontement où plus tu as joué, plus tu t'es entrainé, plus tu t'adaptes et plus tu fais mal, on en arrive à un affrontement ou moins tu en fais, moins tu t'adaptes mais plus tu as une macro performante et plus tu fais mal. On ne compare plus les mêmes chose : d'une part le skill, de l'autre le "maccrotage". Beaucoup pensent que l'intérêt de comparer nos capacités en matière de macro est limité et préféreraient qu'il s'agisse plutôt de skill.
    Edited by Leeloo.S on 27 août 2015 10:21
    Anciennement Hori_Loo
    ╔══════════════════════════╗
    La section ESO HORI devient Rédemption
    Alliance ATRIA (Coeurébène)
    ╚══════════════════════════╝
  • Worgoth
    Worgoth
    Kh0ll a écrit: »
    N'importe quel(s) clavier(s) sourie(s) de gamer à 30 € pièces fait le taff...
    Après c'est plutôt aux dev de nous pondre un système qui soit pas complètement broken.

    Je ne te contredis pas pour ce qui est du type de matos gamer capable de faire ça; mais là n'est pas la question, initialement.

    Quant à ta seconde remarque, s'il s'agit d'une affirmation sincère, je respecte ton point de vue, même si je ne le partage pas.

    Soyons francs, pour la plupart des joueurs qui emploient les macro, ce n'est pas dans le but de remédier à "un système complètement broken", mais plutôt d'atteindre des objectifs complexes sans trop se fouler.
  • stephantasyb16_ESO
    stephantasyb16_ESO
    Soul Shriven
    Desastre a écrit: »
    Il y a macro et macro.

    ...

    Dans le même style il y a aussi le double ultime météore en instant, c'est pas mal aussi.

    Ça, c'est définitivement un bug ! Il m'arrive fréquement d'utiliser mon Ultime en PVP sans que celui-ci soit "consommé". Ainsi, une fois lancé, je peux l'utiliser de nouveau. Dans de rare cas, cela arrive 3 fois de suite.

    Enfin, moi je suis Healer, alors je ne fais de mal à personne ! :smiley:
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