Raciaux important ?

JaXx64

Tilmo.Valandil a écrit: »

Ce n'est pas forcément étonnant. Le sorcier magique et le Rougegarde ne se marient pas très bien en PvE à cause de la perte de dégâts et de sustain (le fait de garder tes ressources le plus longtemps possible pour pouvoir te battre le plus longtemps possible) par rapport à une race plus orientée magie (Haut elfe, Bréton, Elfe noir).

Mais tu verras que pour le PvP tout le monde doit avoir de la vigueur pour pouvoir parer, esquiver et se libérer des contrôles. Donc le sorcier que tu vois en vidéo n'est pas optimisé au niveau des dégâts mais ça reste une optimisation dans laquelle il sacrifie du dégât pur pour gagner en survie ce qui est plutôt une bonne idée.

JaXx64 a écrit: »

Tu sais en pvp y'a des mecs qui font du 1V10 ca veut rien dire ^^
Si le mec avait un sorcier bréton il serait encore meilleur

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Si il résiste contre plusieurs joueurs sans pouvoir les tuer, dans ce cas là ce n'est pas forcément un super bon joueur mais il peut très bien l'être.
Par contre si il résiste et qu'il finit pas les tuer ça monter qu'il a quand même pas mal d'expérience et que son build marche plutôt bien.

Et je n'affirmerai pas qu'en Bréton il serait plus fort. Contrairement au PvE où il faut maximiser certaines stats, le PvP permet de s'étaler et donc de compenser les atouts que donnent les passifs raciaux par d'autres stats (je ne dis pas que tous les builds PvP sont comme ça mais ils sont tout à fait viables par rapport aux builds qui se spécialisent).

Le sorcier Rougegarde possède de la vigueur et de la régénération de vigueur avec ses bonus raciaux qu'il n'aura pas à ajouter sur son équipement ce qui lui laisse le choix d'ajouter autre chose (regeneration de magie, dégâts des sorts, etc...).

j'ai regarder la vidéos , le gars a l'air de bien jouer mais en aucun cas ca regen en stam ne lui sauve la mise , De plus a part le momment ou il est en groupe son 1V5 on voit clairement qu'il passe a une autre vidéos lorsque ces stats commence a baisser et qu'il est en danger .

De plus le rougegarde est clairement optimisé Cac et spé stam car : Son meilleur passif , celui qui rend de la stam lorsque qu'on tape est pour les attaques au cac uniquement .

Et le bonus regen stam est de 9% uniquement ..

Donc pour moi meme si je comprend les arguments que tu avances Tilmo .. le rougegarde est pas la meilleur option ici .

Tilmo.Valandil

zaareg a écrit: »

donc ce serait mieux de prendre des raciaux défensifs et les compenser en mettant des enchantes offensifs ? j'hésite entre le dunmer ou le rougegarde pour pour le dk pvp

Pas forcément ^^. Tout dépend de l'orientation que tu veux donner à ton personnage. Tout ce que je peux faire c'est t'orienter sur plusieurs choix qui peuvent correspondre à ce que tu cherches. Vu que tu t'orientes sur un personnage en vigueur, tu n'auras pas à choisir l'attaque ou la défense comme l'a fait le sorcier Rougegarde, il faudra que tu te spéciales en vigueur (tu n'auras besoin que de peu de magie supplémentaire). Donc comme l'ont dit d'autres personnes plus haut, le Rougegarde, l'Impérial, l'Elfe des bois peuvent être pas mal pour toi. Leur régénération de vigueur et leur vigueur max seront de bons bonus pour l'attaque et la défense.

J'aurai aimé t'aider davantage mais même si tu as déjà précisé quelques informations, il en manque encore pas mal pour avoir l'orientation précise que tu veux avoir. Le fait de savoir que tu souhaites t'orienter PvP avec un templier vigueur ne suffit pas à déterminer exactement le build qui te correspondra le mieux.

Mais si tu veux plus de détails, et pour ne pas être hors sujet au sujet de base, je te conseille de créer un nouveau post ou bien de continuer cette conversation par message sur le forum ou en jeu (@Tilmo.Valandil).

JaXx64 a écrit: »

De plus le rougegarde est clairement optimisé Cac et spé stam car : Son meilleur passif , celui qui rend de la stam lorsque qu'on tape est pour les attaques au cac uniquement .

Et le bonus regen stam est de 9% uniquement ..

Donc pour moi meme si je comprend les arguments que tu avances Tilmo .. le rougegarde est pas la meilleur option ici .

Je ne considère pas le dernier passif du Rougegarde comme étant le meilleur passif de cette race personnellement ^^ (uniquement parce que j'ai du mal avec les corps à corps ).

Mais je viens de voir la vidéo et tu as raison, le Rougegarde n'est clairement pas la meilleur solution dans ce cas là. Je n'avais pas vu la vidéo complètement en répondant à @zaareg et je ne m'attendais pas à ce build là pour un sorcier Rougegarde. Je pense que c'est simplement un sorcier spécialisé dans les dégâts magiques qui n'a pas pris la race la plus optimisée pour sa façon de jouer.

zaareg

@Tilmo.Valandil je te recontacterai en wisp si tu voudrais bien m'aider ^^

Xarc

En fait les bonus raciaux sont utilisable comme un set d'armure, pour moi.
Je m'explique, si ton bonus racial te donne de la magie et que toi tu es orienté vigueur, tu pourras concentrer tous tes sets d'armure sur la vigueur et non être obligé de devoir avoir un set qui s'oriente magie, ou alors tu pourras décider d'être en accord avec tes bonus raciaux et de poursuivre dans le domaine (par exemple la vigueur pour le rougegarde). Je n'sais pas si je me fais bien comprendre mais il faut voir ça comme un set inamovible en quelques sortes, et qui oriente tes choix de set d'armure.

Deuxieme chose, si on va encore plus loin.
Zenimax a voulu faire en sorte que chaque race ait des predispositions avec certaines armes, certaines techniques. Par exemple le nordique avec les armes à deux mains, ou encore les hauts elfes avec les batons de destruction. C'est de là que découlent les bonus raciaux. Donc comme je dis si on veut aller encore plus loin dans la logique, tu utiliseras un argonien pour du heal (peu importe la classe après).

Sauf qu'avec ce que j'ai dit dans mon premier paragraphe, si on considere les bonus raciaux comme un set d'équipement, alors on peut faire ce qu'on veut et même être complet. On peut décider d'être soit tres bon dans un domaine en particulier et nul dans les autres, ou alors moyen partout. C'est un choix tactique, finalement.

Moi dans mon exemple j'ai fait un argonien avec 2x épée bouclier, DK, avec un set orienté regen de magie, feu et puissance des degats augmentée. Combiné donc avec les bonus argonien, et selon le build, en cyrodiil je meurs tres peu et je fais très mal.

Enfin concernant :

Finir 1er du classement Cyrodiil ou être couronné empereur ne concerne absolument pas les meilleurs joueurs seulement. C'est surtout le temps passé en Cyrodiil, ce qui peut paraitre un peu bizarre quand on vient d'un autre jeu. Un joueur qu'il soit bon ou mauvais pourra finir 1er du classement si il joue plus longtemps que les autres et si il choisi bien ses combats peu importe le nombre de joueurs qu'il a tué et le nombre de fois où il s'est fait tuer (bien sur ça influe quand même un peu vu que lorsqu'on meurt on doit souvent retourner dans son fort).

Pour moi la règle c'est de ne jamais mourir, et d'être au bon endroit au bon moment, partout où ça fight. Il y a des joueurs qui passent plus de temps que d'autres en Cyrodiil mais qui pour autant ne gagnent que très peu de points... Il y en a d'autres qui passent leur temps à mourir et donc à cheval. Bref, c'est pas le sujet.

Balabù

zaareg a écrit: »

donc ce serait mieux de prendre des raciaux défensifs et les compenser en mettant des enchantes offensifs ? j'hésite entre le dunmer ou le rougegarde pour pour le dk pvp

Pas forcément, ça dépend de ta façon de joueur. Tu peux jouer sur du très offensif qui finira même par devenir défensif (dissuasion en somme) Si tu fais suffisamment de dégâts, tu finiras rapidement le combat, mais tu serais ce qu'on appelle un glass canon. Il te faudrait alors choisir judicieusement tes cibles et rapidement sortir du combat.
Tu peux limiter l'effet glass canon avec un DK si tu utilises le sang de dragon vert et l'armure épineuse de tes morts (je sais plus comment s'appelle ce sort alors je le Jolopeze un peu)
Enfin, rien qu'avec Inamovible tu peux limiter cet effet (5k d'armure et de RM c'est vraiment pratique)
De plus, si tu joues en armure lourde en étant orienté vigueur, tu serais plus un off tank, un tank qui fait mal. Mais faut pas se croire invincible non plus.


Le soucis avec tes questions, c'est que tu ne dis pas précisément ce que tu veux jouer et tu nous dis "Je veux jouer ce truc mais faut faire quoi ?"
Comme ça, il nous est très difficile de t'aider.

Donc tu veux jouer quoi ?
Magie ? Vigueur ? Offensif ? Défensif ? Soutien au groupe ? Assassin ? Contrôles ? M. Synergie ?

JaXx64

[quote="

Et le bonus regen stam est de 9% uniquement ..

Donc pour moi meme si je comprend les arguments que tu avances Tilmo .. le rougegarde est pas la meilleur option ici . [/quote]
Je ne considère pas le dernier passif du Rougegarde comme étant le meilleur passif de cette race personnellement ^^ (uniquement parce que j'ai du mal avec les corps à corps ).


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Et pourtant ca en fait la meilleur race pve stam du jeux , et en pvp je penche pour l'impérial ^^ .

foossile

Auto-censure....

Il est assez étrange de voir deux messages contradictoires dans un même discours. Je ne juge pas mais j'aimerais comprendre d'un coté il est dit que les traits raciaux sont primordiaux, même pour ceux qui ne cherchent pas l'optimisation. De l'autre il est admit qu'un personnage hétéroclite (donc avec un build en désaccord, en partie, du choix des traits raciaux) est parfaitement viable voir performant....

J'ai du louper un truc, un éclaircissement svp.

Tilmo.Valandil

Je ne vois pas où il est indiqué que les bonus raciaux sont primordiaux. J'ai dit qu'on sentait la différence, donc ils ne sont pas indispensables (synonyme de primordial) mais ils ne sont pas non plus inutiles comme tu pouvais l'affirmer sans vraiment prendre de pincettes.

Ensuite, je dis également qu'un build hybride peut être performant mais uniquement en PvP ce qui est légèrement différent de ce que tu dis. La situation dans laquelle les builds sont expérimentés est vraiment importante. La preuve, ta phrase "De l'autre il est admit qu'un personnage hétéroclite (donc avec un build en désaccord, en partie, du choix des traits raciaux) est parfaitement viable voir performant...." est complètement fausse si on ne précise pas le contexte.

JaXx64 a écrit: »

Et pourtant ca en fait la meilleur race pve stam du jeux , et en pvp je penche pour l'impérial ^^ .

Personnellement je trouve que c'est la combinaison vigueur max et régénération de vigueur qui en fait la meilleure classe vigueur PvE. La vigueur que l'on récupère avec les attaques de mêlée reste un bon passif combiné aux deux précédents, mais si ce n'est qu'une question de régénération de vigueur, l’Elfe des bois s'en sort plutôt bien également avec son 21% de régénération supplémentaire.

Comme je l'ai dis, c'est uniquement mon avis et c'est certainement dû au fait que j'apprécie moins mes personnages DPS qui sont au corps à corps. Par contre je ne peux qu'être d'accord sur ce passif quand il s'agit de mon tank sur lequel je n'ai même pas besoin d'ajouter autre chose pour la vigueur, ses passifs raciaux suffisent amplement.

ISILENIL a écrit: »

En fait les bonus raciaux sont utilisable comme un set d'armure, pour moi.
Je m'explique, si ton bonus racial te donne de la magie et que toi tu es orienté vigueur, tu pourras concentrer tous tes sets d'armure sur la vigueur et non être obligé de devoir avoir un set qui s'oriente magie, ou alors tu pourras décider d'être en accord avec tes bonus raciaux et de poursuivre dans le domaine (par exemple la vigueur pour le rougegarde). Je n'sais pas si je me fais bien comprendre mais il faut voir ça comme un set inamovible en quelques sortes, et qui oriente tes choix de set d'armure.

Parfaitement d'accord sur ce point là, c'est aussi comme ça que je le perçois. C'est pour ça que j'ai créé mes personnage en ayant déjà en tête les grandes lignes du build et des sets haut niveau de celui ci en prenant en compte les passifs raciaux.

ISILENIL a écrit: »

Deuxieme chose, si on va encore plus loin.
Zenimax a voulu faire en sorte que chaque race ait des predispositions avec certaines armes, certaines techniques. Par exemple le nordique avec les armes à deux mains, ou encore les hauts elfes avec les batons de destruction. C'est de là que découlent les bonus raciaux. Donc comme je dis si on veut aller encore plus loin dans la logique, tu utiliseras un argonien pour du heal (peu importe la classe après).

Je suis moins d'accord sur cette fois ci. Pour moi, chaque race aurait vraiment eu des dispositions si les passifs raciaux avaient donné un bonus de performance (plus de dégâts avec telle arme, plus de régénération avec telle armure, etc...) en plus du bonus d'expérience. Le premier passifs de chaque race donne bien une orientation au joueur mais malheureusement uniquement sur les 50 niveaux de la branche concernée.

ISILENIL a écrit: »

Moi dans mon exemple j'ai fait un argonien avec 2x épée bouclier, DK, avec un set orienté regen de magie, feu et puissance des degats augmentée. Combiné donc avec les bonus argonien, et selon le build, en cyrodiil je meurs tres peu et je fais très mal.

C'est exactement ce que j’expliquais à @zaareg sur le fait de compenser ses points faibles par les bonus raciaux pour pouvoir améliorer ses points forts et donner un build hybride (dans le sens où ce n'est pas une optimisation sur un seul front) tout à fait viable voir performant selon les capacités du joueur.

Après pour donner un autre exemple, il y a certains joueurs qui veulent garder cet aspect défensif avec les boucliers mais qui misent absolument tout le reste sur les dégats au niveau de l'équipement et de la race (Elfe noir, Haut elfe ou Bréton).

Pour moi c'est uniquement une question de dosage, chaque élément du jeu (la race, les sets, les glyphes, les compétences, les points de champions,...) peuvent permettre au joueur de se spécialiser ou bien de s'étaler sur d'autres stats. Ce que je veux dire par là c'est que ce n'est pas forcément 100% dans l'attaque ou bien 50/50 en attaque et en défense. Avec tous les paramètres disponibles ça peut très bien être du 60/20/20.

ISILENIL a écrit: »

Pour moi la règle c'est de ne jamais mourir, et d'être au bon endroit au bon moment, partout où ça fight. Il y a des joueurs qui passent plus de temps que d'autres en Cyrodiil mais qui pour autant ne gagnent que très peu de points... Il y en a d'autres qui passent leur temps à mourir et donc à cheval. Bref, c'est pas le sujet.

Je ne peut pas te contredire vu que c'est pratiquement ce que j'ai dis plus haut ^^. Mais je me suis peut être mal exprimé ce qui a du te mettre sur la défensive. Ce n'est absolument pas contre toi que j'ai voulu donner mon avis, mais simplement pour dire que tous les empereurs et les joueurs haut classés en Cyrodiil ne sont pas forcément les meilleurs joueurs de la campagne donc ne pas forcément les prendre en exemple.

JaXx64

Tilmo je te garantis que le passif le plus interessant du rougegarde est celui la .


Par exemple au Sanctum , il me permet en tant que Nb de tenir la stam bien plus longtemps qu'un elfe des bois .

testé et approuvé en compagnie de mes compagnons de guilde qui n'ont pas pris Rougegarde .

9% de regen en plus je trouve ca presque useless et le bonus Stam oui on est d'accord , mais pas mal d'autre personne l'ont aussi .

par contre aucune autre race ne peut recup 850 de stam en + de la regen . toutes les 3 secondes .

Mais la je parle en pve uniquement on est d'accord .

RoyJade

Il suffit de faire le calcul pour comprendre : 850 toute les trois secondes, c'est environs 280 par seconde, soit 560 en deux secondes. Même avec 14% de regen vigueur en plus, gagner 560 de regen est juste titanesque, il faut avoir stacké la regen vigueur pour l'atteindre. Et si on stacke la regen vigueur, on perd en dégâts d'armes, donc en dps.
Couplé au meilleur bonus de vigueur max, le rougegarde reste loin devant le bosmer en pve en race vigueur. En pvp, là où les regens sont beaucoup plus importantes et les coups furtifs très utiles, le bosmer peut passer devant.

zaareg

@Balabù je pensais jouer un dk vigeur et pourquoi pas tester magie dk

Balabù

zaareg a écrit: »

@Balabù je pensais jouer un dk vigeur et pourquoi pas tester magie dk

Ok, et tu veux faire de gros dégâts je suppose.
Sache que ces deux façons de le joueur sont diamétralement opposées. C'est à dire que si tu veux jouer les deux régulièrement à haut niveau, il te faudra deux équipements différents, ainsi que de l'argent pour respécialiser tes talents et tes caractéristiques.

Si tu veux vraiment jouer les deux, l'elfe noir serait le plus adapté.

zaareg

@Balabù oui mais je pense tester magie juste pour le fun je jouerai vigeur le plus souvent et on ma dit que les bonus des vampires était bien donc pourquoi pas en plus les dunmers on une ressitance de 50% aux dégats de feu