Schwierigkeitsgrade?

Sun7dance · 23. January

KalevaLaine schrieb: »

Ich finde den Ansatz hier erstmal gut. Der Ruf ging nach höherem Schwierigkeitsgrad. Dies wird nun umgesetzt und getestet.

[...]

Das ist es aber nicht! Über das Aussehen eines erhöhten Schwierigkeitsgrades wurde hier wirklich ausgiebig diskutiert und niemand wollte sowas haben!

CURSIN_IT · 23. January

Elti66 schrieb: »

Dein Vorschlag war doch, auf höchster Schwierigkeitsstufe (Entseelt) um Saisonbelohnungen zu spielen.
Daraus lese ich, daß es dann keine Wahl gibt. War dein Vorschlag!
Was für ein dämlicher Vorschlag.

Es geht um die Frage "Warum soll ich jetzt auf einen höheren Schwierigkeitsgrad spielen?" ZOS beantwortet das im Webseitenartikel mit:

Zur Veröffentlichung beginnen wir erst einmal mit mehr Erfahrung und mehr Gold als Belohnung. Das hat zwei Gründe. Aus persönlichen Gesprächen vor Ort und Diskussionen unter Spielenden haben wir die Auffassung gewonnen, dass Erfahrung und Gold eine gute Methode sind, das Interesse von Spielern einzuschätzen.

Das ist mMn völlig am Thema vorbei. Spieler werden erhöhte Schwierigkeitsgrade als XP-Grind nutzen. Ich bin Low-CP, gehe auf den höchsten Schwierigkeitsgrad, slotte mir AoE-Skills und bin in einer Gruppe von Mitspielern die auf der normalen Schwierigkeit sind und mich hochziehen. Ich lege meine AoEs - hab also Schaden gemacht und bekomme die XP - meine Mitspieler töten die NPCs. Was hat das jetzt mit dem Erlebnis einer schwierigen Openworld zu tun? Nichts mehr. Das ist einfach nur ein super XP-Grind.

Und was meinst du nun mit "daß es dann keine Wahl gibt"? Du hast die Wahl die Aufgabe zu erledigen oder eben nicht.

Wolfshade · 23. January

Ich vermute die angegebenen % Zahlen sind alleine auf deinen Charkter angewendet, nicht auf die NPC`s. Die machen immer Schaden xz und dies wird dann auf deinen Charakter dementsprechend umskaliert. Es sollen ja auch weiterhin alle zusammenspielen können.

Sun7dance · 23. January

Wolfshade schrieb: »

Ich vermute die angegebenen % Zahlen sind alleine auf deinen Charkter angewendet, nicht auf die NPC`s. Die machen immer Schaden xz und dies wird dann auf deinen Charakter dementsprechend umskaliert. Es sollen ja auch weiterhin alle zusammenspielen können.

Das wirft dann natürlich wieder die Frage nach Performance auf.
Naja, warten wir es mal ab.
Ich würde mich echt gerne täuschen, mich dann gleichzeitig entschuldigen und bedanken, und einfach spielen.
Das wäre ja mal was!

CURSIN_IT · 23. January

Sun7dance schrieb: »

Das wirft dann natürlich wieder die Frage nach Performance auf.
Naja, warten wir es mal ab.
Ich würde mich echt gerne täuschen, mich dann gleichzeitig entschuldigen und bedanken, und einfach spielen.
Das wäre ja mal was!

Der Aufwand der Berechnung dahinter sollte gleich bleiben. Sind ja nur andere Parameter. Auf die Performance sollte das also keine Asuwirkungen haben.

Sun7dance · 23. January

Ich habe deswegen Zweifel, weil ZOS Änderungen oft eben nicht wirklich implementiert, sondern einfach "oben draufpackt".
D. h. zuerst würde dein normaler und dann eben als zusätzlicher Aufwand dein angepasster Schaden berechnet werden.

Aber ich lasse mich gerne überzeugen! ZOS wird ja sicherlich gerlernt haben!
Wenn das gut wird, werde ich das auch zugeben!

Wolfshade · 23. January

Sun7dance schrieb: »

Das ist es aber nicht! Über das Aussehen eines erhöhten Schwierigkeitsgrades wurde hier wirklich ausgiebig diskutiert und niemand wollte sowas haben!

...und dies in diesem Thread??

Zivolier schrieb: »

Ich weiß, dass es viele Mimimis gibt, die gerne im Story-Modus spielen. Denen will ich auch nichts wegnehmen. Aber ich fänds schön, wenn es einen Schwierigkeitsgrad einzustellen gäbe.

Habe noch über 300 Seiten von niemand gefunden:

https://forums.elderscrollsonline.com/en-gb/discussion/590162/overland-content-feedback-thread#latest

Nichts für ungut, persönlich sehe ich eher die potenziellen Probleme auch in einem möglcherweise exploiten, aber dies benennt man auch direkt im Artikel mit.

CURSIN_IT · 23. January

Sun7dance schrieb: »

Wenn das gut wird, werde ich das auch zugeben!

Dir wird wahrscheinlich schon der Nachtmarkt in der Schwierigkeit gefallen. In Verbindung mit den erhöhten Schwierigkeitsgraden wahrscheinlich extra krass. Wenn da eine ganze Gruppe auf "entseelt" reingeht, hat man da sicher was extrem Forderndes. Die Frage ist nur warum sollte man das tun? Nur für das Erlebnis machen das leider die wenigsten Spieler. Wenn das also erfolgreich vom Großteil der ESO-Spieler angenommen werden soll, müssen da mehr Karotten vor den Karren gehangen werden.

KalevaLaine · 23. January

CURSIN_IT schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Wenn das gut wird, werde ich das auch zugeben!

Dir wird wahrscheinlich schon der Nachtmarkt in der Schwierigkeit gefallen. In Verbindung mit den erhöhten Schwierigkeitsgraden wahrscheinlich extra krass. Wenn da eine ganze Gruppe auf "entseelt" reingeht, hat man da sicher was extrem Forderndes. Die Frage ist nur warum sollte man das tun? Nur für das Erlebnis machen das leider die wenigsten Spieler. Wenn das also erfolgreich vom Großteil der ESO-Spieler angenommen werden soll, müssen da mehr Karotten vor den Karren gehangen werden.

Das ist aber kein Overland Content. In dem Artikel wird ja erwähnt, das Dinge wie Raids, Verliese etc. davon nicht betroffen sind.

Sun7dance schrieb: »

KalevaLaine schrieb: »

Ich finde den Ansatz hier erstmal gut. Der Ruf ging nach höherem Schwierigkeitsgrad. Dies wird nun umgesetzt und getestet.

[...]

Das ist es aber nicht! Über das Aussehen eines erhöhten Schwierigkeitsgrades wurde hier wirklich ausgiebig diskutiert und niemand wollte sowas haben!

Hast du den Thread dazu?

The_Saint · 23. January

KalevaLaine schrieb: »

Ich finde den Ansatz hier erstmal gut. Der Ruf ging nach höherem Schwierigkeitsgrad. Dies wird nun umgesetzt und getestet.

Da werden sicher noch bessere Belohnungen kommen - und klar, man muss ich mal dann die XP/Second ausrechnen ob sich das lohnt. Letztlich muss jede/r dann für sich entscheiden ob man darauf Lust hat. Ich stelle mir eine solche Umsetzung generell Schwer vor.

Was ich mich frage - Wie funktionieren Weltevents (Bosse, Dolmen) wenn da 4 Spieler sind, und alle eine andere Stufe gewählt haben. Instanziert?

Das gilt es rauszufinden. Instanziert soll es ja nicht sein und man soll weiterhin zusammen spielen können. In einer gruppe könnte ich mir vorstellen, dass der Gruppenleiter zählt. Aber ja was ist mit Leuten ausserhalb der Gruppe

Hegron · 23. January

Wolfshade schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Das ist es aber nicht! Über das Aussehen eines erhöhten Schwierigkeitsgrades wurde hier wirklich ausgiebig diskutiert und niemand wollte sowas haben!

...und dies in diesem Thread??

Teils:

Hegron schrieb: »

Harmless_ schrieb: »

Die Idee Open World in Vet und normal zu unterteilen, widerspricht dem One Tamriel Gedanken.

Warum sollte das dem Gedanken widersprechen? Wir sind doch jetzt auch in unterschiedliche Instanzen usw. eingeteilt. Noch nie ein Char gesehen, der sich vor dir auflöst? Sah ich ständig...

Da habe ich bzw. harmless den Gedanken aufgegriffen, der hier im DE Forum zig mal wo anders diskutiert wurde, dass wir eine Trennung in Hardmode und Easypeasy benötigen und keine Skalierung. Und das man dafür schon die Instanzen hat, die Technik somit von Anfang an geregelt ist.
Dann könnte man den Hardmode auch "entwickeln". Bei einer Skalierung kannst du halt nicht viel machen, außer an eben dieser herumzuschrauben.

Sun7dance · 23. January

KalevaLaine schrieb: »

[...]
Hast du den Thread dazu?

Klar, eine kleine Auswahl:

https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/comment/8387343#Comment_8387343

https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/comment/8388055#Comment_8388055

https://forums.elderscrollsonline.com/de/discussion/comment/8389797#Comment_8389797

@Wolfshade
Es wurde sich ja allgemein auf die Aussage bezogen, dass man sich ja einen erhöhten Schwierigkeitsgrad gewünscht hat und der jetzt eben auch kommen würde.

TheElderScrolls_PSN · 23. January

Wolfshade schrieb: »

Mittlerweile sollte aber auch jeder ein bis zwei Gefährten dabei haben und ganz ehrlich, da freue ich mich obwohl kein Gefährtenspieler doch sehr drauf und habe mir da schon einen meinen Chars fast paratgebastelt.

Warum sollte das jeder haben? Ich habe keinerlei Interesse an den Gefährten, habe daher bisher noch keinen, auch keinen ausprobiert und habe auch nicht vor, das zu tun.

Mir gefällt ESO ohne Gefährten, und der einzige Grund warum ich mir, wenn ich mal ganz viel Zeit habe, was vermutlich erst in meiner Rente passieren dürfte, die Waldelfin Mirri erspielen würde, wäre wegen der Chance auf die versteckten Beutel in den geöffneten Truhen. Nach dem Erspielen würde ich sie aber sofort wieder wegpacken und alleine weiterziehen.

Wolfshade · 23. January

Achso, du meinst also die jetzige Lösung, lediglich mit den +/- Prozenten hätte so niemand gewollt?

Dann hab ich des falsch verstanden.

Also mit mehr habe ich so nicht gerechnet und ich muss sagen, zumindest bei Starfield reicht mir des völlig um mal wieder das Gefühl zu haben vor einem Gegner zu stehen, wobei man dies auch selber in kleineren Schritten anpassen kann. Oblivion-Remaster ist da schon hart an der Grenze was da an Schwierigkeiten verbaut ist, zumindest so lange bis du auch dort Rüstung und Magie hast.

Mein größtes Problem ist lediglich die Zeit. Ich werde dies nicht mit jedem Char, auf beiden Servern in Kombi mit verschiedenen Begleitern spielen können. Jammer :'(

Werden die Begleiter XP auch angepasst?

TheElderScrolls_PSN · 23. January

KalevaLaine schrieb: »

und klar, man muss ich mal dann die XP/Second ausrechnen ob sich das lohnt. Letztlich muss jede/r dann für sich entscheiden ob man darauf Lust hat.

Warum muss man sich das ausrechnen? War nicht fast jeder Wunsch nach einem höheren Schwierigkeitsgrad mit dem Verlangen nach einer größeren Herausforderung verbunden.

Nun kommt er, zwar nicht besonders ausgeklügelt durch wirklich bessere/klügere Gegner, sondern durch Erhöhung/Reduzierung des Schadens (und ggf. Erhöhung der gegnerischen Lebenswerte), aber es wird trotzdem herausfordernder. Hier wurde vereinzelt sogar Perma Death gewünscht, und jetzt muss man erst überlegen/rechnen, ob sich die Herausforderung auszahlt?

TheElderScrolls_PSN · 23. January

KalevaLaine schrieb: »

Was ich mich frage - Wie funktionieren Weltevents (Bosse, Dolmen) wenn da 4 Spieler sind, und alle eine andere Stufe gewählt haben. Instanziert?

Hab ich (mich) auch schon gefragt, aber bisher dazu keine Aussage erhalten/gelesen.

Zivolier · 23. January

Also, mir ging es bei Schwierigkeitsgraden nie um Min-Maxing meiner Grind-Time. Deshalb ist mir egal, ob es mehr XP, Gold oder sonstwas gibt.

Ich wollte zum einen näher an die Solo-Elder Scrolls. Und die Schwierigkeitsgrade sind in diesen auch mit Multiplikatoren auf Schaden und Leben umgesetzt. Und ich finde es zum Questen einfach immersiver wenn der Oberbösewicht der Region auch wirklich eine Herausforderung ist und nicht von meinem fertigen Char geonehittet wird. Vielleicht spiele ich von Oblivion Remastered kommend sogar wieder eine Weile in Ego-Perspektive.

Außerdem suchte ich immer nach Solo-herausforderungen - Vateshran und Mahlstromerfolge zu farmen hat mich eine Zeit lang richtig motiviert. Ich habe unterschiedlichste Charaktere gebaut, die auf bestimmte Herausforderungen maßgeschneidert waren. Wenn es nun in der Welt einzelne Gegner gäbe, die auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad noch kaum jemand geschafft hat - dann bin ich schon dort und versuche es zu packen.

Und als Letztes ging es mir um Koop. Ich spiele oft mit meiner Freundin, da wollen wir einfach gemütlich questen. Aber paradoxerweise ging das in Spielen wie Elden Ring (mit Mod) oder Baldur's Gate 1-3 viel besser, obwohl das nicht in erster Linie Multiplayer-Spiele sind. Der Grund ist, dass die Kämpfe in ESO zur Belanglosigkeit verkommen, wenn man zu 2 oder mehr am questen ist. Wenn man in einer Gruppe jetzt den Schwierigkeitsgrad raufstellen kann und ein bisschen gefordert wird, ist man nicht schon um 9 müde und reif fürs Bett.

Man darf auch nicht vergessen, dass es ja mehrere Schwierigkeitsgrade geben wird. Und mal ehrlich, das Spiel ist gerade auf "sehr leicht". Muss es auch sein, damit auch die Spieler den Questcontent spielen können, die Spiele auf sehr leicht spielen. Aber ich hab mein ganzes Leben noch kein anderes Spiel so leicht eingestellt wie ESO ist. Zumindest "normal" sollte es schon sein.

Wer es nicht haben will, braucht es nicht zu nutzen. Aus meiner Rollenspiel-Entwickler-Erfahrung weiß ich, dass es leicht umzusetzen ist, dann kann man das auch für eine Minderheit machen. "Schneefeuer-Bärenschimäre des unerbitterlichen Geflatters" wollten ja auch nur 0,05% der Spieler. Dass es dabei stellenweise ein bisschen wonky werden kann, wenn man es nicht übermäßig polished, ist doch egal, wenn man es jederzeit umstellen kann. Aufwand-zu-Nutzen-Verhältnis ist absolut in Ordnung.

EDIT: Ihr habt noch nicht verstanden, wie die Multiplikatoren funktionieren. Auf höherem Schwierigkeitsgrad macht ihr unter der Haube weniger Schaden und bekommt mehr. Deswegen braucht man nichts zu instanzieren und kann Spieler auf unterschiedlichem Schwierigkeitsgrad zusammenarbeiten lassen. Es ist einfach so, als hättet ihr schlechtere Ausrüstung an.

Bodeus · 23. January

Laut Artikel kann man immer zusammen spielen, egal, wer welche Schwierigkeit gewählt hat. Die Inivudielle Belohnung ist dann halt anders.

Den Punkt mit den goldenen Vorhaben finde ich interessant. Vielleicht könnte man je nach Schwierigkeit schneller an die Endbelohnug kommen. Natürlich sollte man das auch auf leicht schaffen.

Die Umsetzung klingt allerdings einfach, ich hoffe mal, die Gegner haben noch die Fähigkeiten aus der Veteranenrang Zeit.

Protector1981 · 23. January

Bodeus schrieb: »

Laut Artikel kann man immer zusammen spielen, egal, wer welche Schwierigkeit gewählt hat. Die Inivudielle Belohnung ist dann halt anders.

Und das ist für mich das unsinnigste Überhaupt. Dann ist der höhere Schwierigkeitsgrad völlig useless wenn jeder Hansel einfach auf normal vorbeischneien kann und den Boss tötet.

So sollte eine Erhöhung des Schwierigkeitsgrades nicht funktionieren.

Das Argument "Ja, damit wollen wir exploiting umgehen" ist wie ne richtig billige Ausrede. Natürlich wird etwas ausgenutzt, wenns grottig umgesetzt wird.

Es sollte überhaupt nicht möglich sein, dass man zusammen spielen kann, sondern in eine eigene Welt geportet werden, oder zumindest andere Spieler durchsichtig erscheinen lassen, die nicht auf dem selben Schwierigkeitsgrad spielen wollen oder können (shared World Prinzip). Und erst wenn man sie dann in eine Gruppe einlädt, DANN sind sie sichtbar, weil sie dann auf die selbe Ebene behoben werden.

Allerdings sind die Belohnungen irgendwie richtig mau. Bisschen mehr Gold und bisschen mehr XP. WOW...sorry wenn ich so sagen muss: Das ist mehr als lame und damit will man Spieler ködern?

Bodeus · 23. January

Zu den Belohnungen: Es wurde ja gesagt, damit startet das System erstmal. In Zukunft wird es sicher erweitert.

Ansonsten gebe ich dir recht. Pro Schwierigkeitsgrad eine eigene Instanz.

Protector1981 · 23. January

Mich nervt das: Wir starten erstmal damit. Sorry, aber es wird immer erstmal DAMIT gestartet und was dann? Richtig, dann wirds vergessen. Wie inmer.

Ist es so schwer, einfach mal Dinge direkt richtig zu machen, als ständig halbgares Zeug den Spielern an den Kopf zu werfen?

Hegron · 23. January

TheElderScrolls_PSN schrieb: »

KalevaLaine schrieb: »

und klar, man muss ich mal dann die XP/Second ausrechnen ob sich das lohnt. Letztlich muss jede/r dann für sich entscheiden ob man darauf Lust hat.

Warum muss man sich das ausrechnen? War nicht fast jeder Wunsch nach einem höheren Schwierigkeitsgrad mit dem Verlangen nach einer größeren Herausforderung verbunden.
...

Du kommst einfach zu der Diskussion 4 Jahre zu spät, deshalb weißt du auch gar nicht, was eigentlich hier schon ausgiebig diskutiert wurde.
Es gab sicherlich 10 Meinungen zum Schwierigkeitsgrad. Was aber wirklich Sinn gemacht hätte, wäre eine Aufteilung in entsprechend der Open World in Story-Modus, den wir bereits haben und Hardmode. Der Hardmode wäre aber nicht nur schwerere Gegner durch mehr Leben und Schaden, sondern ein System aus mehr ausgeklügelten Gegnern, die auch Mechaniken haben und man diese auch spielen muss, dies in Kombination aus einem erweiterten Belohnungssystem und eingebunden in die Story.
Klar, das ist mehr Aufwand als so eine Skalierungsschraube, aber das hätte man auch langfristiger auslegen und entwickeln können. Bei Skalierung kannst du nicht viel machen, nur noch bisschen an der Belohnungsschraube drehen.

Mykyll · 23. January

was nützt mehr EXP für CP 3600 oder oder Cyrodiil Rang 50

für Langzeitspieler, seit 2015, ist nichts reizvolles dabei, ausser der Strorymode, und ob ich einen Mob in 10 oder 20 Minuten kille, naja, da gibt es schöneres. Toll ich kann abends am Stammtisch mal wieder erzählen, wie ich stundenlang in der Pilzgrotte 1 unterwes war um den Endboss mit 3 anderen zu killen. Was soll das für ein Spielerlebnis sein. Für die paar Progesspieler, die schon über den Eichenseelenring gejammert haben, dass plötzlich mehr Spieler in den Genuss von HM kammen.
MMn ist das der falsche Ansatz für ein "Langzeitspiel"
Ich sehe in einer meiner Gilde, dass sogar Spieler , von denen ich es nicht erwartet hätte, sich von ESO abwenden. Weil der Reiz des neuen fehlt.

Aber Hauptsache die Quartalszahlen stimmen.

.... und da im deutschen Forum nichts nach oben dringt, denn der einzige Streamer, der erwähnt wurde war kein deutscher Ministreamer, das Forum auch nicht, sondern die "Macht" von "reddit" hat mal wieder zugeschlagen.

Naja,

Bodeus · 23. January

Protector1981 schrieb: »

Mich nervt das: Wir starten erstmal damit. Sorry, aber es wird immer erstmal DAMIT gestartet und was dann? Richtig, dann wirds vergessen. Wie inmer.

Ist es so schwer, einfach mal Dinge direkt richtig zu machen, als ständig halbgares Zeug den Spielern an den Kopf zu werfen?

Kann dein Frust verstehen, aber das ist das neue Veröffentlichungsmodell. Das wird jetzt öfter so laufen. Sie wollen doch kleine Häppchen bringen und diese dann mit Feedback erweitern, statt über 2 Jahre ein System zu bauen, was dann auf Ablehnung trifft. Es kann nur gut sein, Feedback zu bringen, dann wird es vielleicht zu unserem Wunsch irgendwann mal angepasst.

Elderpatriot · 12. February

Protector1981 schrieb: »

Und das ist für mich das unsinnigste Überhaupt. Dann ist der höhere Schwierigkeitsgrad völlig useless wenn jeder Hansel einfach auf normal vorbeischneien kann und den Boss tötet.

So sollte eine Erhöhung des Schwierigkeitsgrades nicht funktionieren.

Das Argument "Ja, damit wollen wir exploiting umgehen" ist wie ne richtig billige Ausrede. Natürlich wird etwas ausgenutzt, wenns grottig umgesetzt wird.

Eigentlich ist heutzutage doch so gut wie jeder MMORPG-Anbieter stolz wie Bolle auf ihre Super-Serversysteme mit Layern.
Man könnte doch die Spieler nach Schwierigkeitsgrad layern - dann wäre die Trennung effizient vollzogen und keiner würde dem anderen vor die Füße rennen......

Den Global-Chat teilen sie sich nachwie vor - es bestünde also weiterhin Kontakt und man könnte sie auf Wunsch verabreden und einem gemeinsamen Teambeitreten, wobei der Leiter den Schwierigkeitsgrad vorgibt.

Einfach & simpel und technisch schon längst im Spiel implementiert..........eigentlich...aber wie das moderne Entwickler heute so gerne an sich haben, lassen sie erstmal dem Chaos seinen Lauf und mischen alles kunterbunt untereinander durch - und danach hat nun bei allen streitbaren Ansichten zu dem Thema wirklich NIEMAND gefragt.

Hegron · 12. February

Elderpatriot schrieb: »

Protector1981 schrieb: »

Und das ist für mich das unsinnigste Überhaupt. Dann ist der höhere Schwierigkeitsgrad völlig useless wenn jeder Hansel einfach auf normal vorbeischneien kann und den Boss tötet.

So sollte eine Erhöhung des Schwierigkeitsgrades nicht funktionieren.

Das Argument "Ja, damit wollen wir exploiting umgehen" ist wie ne richtig billige Ausrede. Natürlich wird etwas ausgenutzt, wenns grottig umgesetzt wird.

Eigentlich ist heutzutage doch so gut wie jeder MMORPG-Anbieter stolz wie Bolle auf ihre Super-Serversysteme mit Layern.
Man könnte doch die Spieler nach Schwierigkeitsgrad layern - dann wäre die Trennung effizient vollzogen und keiner würde dem anderen vor die Füße rennen......

Den Global-Chat teilen sie sich nachwie vor - es bestünde also weiterhin Kontakt und man könnte sie auf Wunsch verabreden und einem gemeinsamen Teambeitreten, wobei der Leiter den Schwierigkeitsgrad vorgibt.

Einfach & simpel und technisch schon längst im Spiel implementiert..........eigentlich...aber wie das moderne Entwickler heute so gerne an sich haben, lassen sie erstmal dem Chaos seinen Lauf und mischen alles kunterbunt untereinander durch - und danach hat nun bei allen streitbaren Ansichten zu dem Thema wirklich NIEMAND gefragt.

Gab nie eine richtige Erklärung dazu, warum man die Maps nicht trennen will. Hieß nur, es sollen weiterhin alle zusammenspielen.
Aber die, die sich kennen und zusammenspielen wollen, könnte man über die Gruppe gemeinsam auf die jeweilige Map schicken und die, die sich nicht kennen, da sehe ich keinen Grund, warum da vollkommen willkürlich jeder Spieler mit jeder Spielart sich treffen können muss. Man sieht ja schon in den Verliesen, dass es nicht gut funktioniert und in den Trials wird einfach hart ausgesiebt....

Elderpatriot · 19. February

Hegron schrieb: »

Gab nie eine richtige Erklärung dazu, warum man die Maps nicht trennen will. Hieß nur, es sollen weiterhin alle zusammenspielen.
Aber die, die sich kennen und zusammenspielen wollen, könnte man über die Gruppe gemeinsam auf die jeweilige Map schicken und die, die sich nicht kennen, da sehe ich keinen Grund, warum da vollkommen willkürlich jeder Spieler mit jeder Spielart sich treffen können muss. Man sieht ja schon in den Verliesen, dass es nicht gut funktioniert und in den Trials wird einfach hart ausgesiebt....

Tja, hoffen wir auf das Beste...aber ich fürchte anhand dieser Äußerung verkleidet als eine gute Absicht (Spieler sollen nicht getrennt werden) erkennt man bereits einen Mangel an Einsatzwillen, sich dem Problem auch umfassend und ausreichend logisch zu stellen.

Sollte es wirklich so kommen, wird das wie Sub-Classing 2.0. Jeder darf halt wie ihm die Nase steht und davon profitiert das Spielerlebnis nicht wirklich, sondern unterschiedliche Regelwerke treffen chaotisch aufeinander ohne Abstimmung und Feinjustierung. Wenn man etwas gezielt in eine Richtung steuern möchte, braucht es einen Rahmen, der eben Regeln vorgibt. Den nun aus Sparsamkeitszwängen (und das dürfte der eigentliche Grund dafür sein von Zenimax) wegzulassen und einfach das Feature über die Welt drüberzubügeln, wird sehr schnell negatives Feedback nach sich ziehen.

Man muss sich vor Augen halten: Das Bild von denen unter Zwang getrennten Spielern zeichnet ja eine Art gewalttätigen Eingriff in den angeblich gemeinsamen Wunsch aller Spieler ein. Es wird von einer Art Grundvorraussetzung ausgegangen, die so garnicht existiert (auch wenn es sich wunderbar anhört). Wenn alle immer unter den gleichen, bislang sehr leichten Bedingungen zusammenspielen wollten, warum gibt es dann überhaupt diese Diskussion über PVE-Schwierigkeit in der offenen Welt?

Aber wenn man die Frage nun umformuliert in: Sollte man Spieler dazu zwingen, zusammen zu spielen, obwohl sie es garnicht wollen? - dann klingt der Ton schon anders und impliziert eine komplett gegensätzliche Antwort.

Der Punkt ist: Manche Spieler wünschen sich eben ein härteres PVE-Erlebnis - vielleicht für die Solo-Herausforderung - oder weil sie sich dadurch mehr Sozialisierung und Teamplay mit anderen Spielern in der freien Welt erhoffen. Weiterhin auf Easy-Player zu stoßen, die einem gnadenlos überlegen in den Kampf reinpfuschen oder zuvor alles abfarmen, dürfte bestimmt nicht auf deren Wunschzettel für mehr spielerische Immersion und Herausforderung stehen.

Achja und die Diskussion über bessere Belohnungen: Das ist eine dritte Kategorie - nicht Easy-Spieler - nicht die Spielergruppe für Herausforderungen - das ist die Spezies Farmer, die sich da einen kräftigen Schluck aus der Pulle erhoffen und daher auf dieses neue Feature schielen, ob sie sich da eventuell effektiver bereichern können. Wenn jemand fragt "Warum soll man ohne Extrabelohnung einen höheren Schwierigkeitsgrad überhaupt spielen?" wird schnell klar: denen gehts nur in zweiter oder gar keiner Linie um das Gameplay-Erlebnis. Natürlich gibt es das Problem der schrecklichen Belohnungsphilosophie für Quests mit jeder Menge Mist und lächerlichen Goldbeträgen usw....das könnte man gerne - wenn dann aber für alle Schwierigkeitsgrade - mal gründlichst überarbeiten. Es handelt sich da also eher um ein übergreifendes Fehldesign im Spiel.

Es wird spannend, Hegron....aber die Tatsache, dass Zenimax das aktuelle Update nun doch nicht mit den Schwierigkeitsgraden versehen hat und bei Ankündigungen verweilt, zeigt wohl ein gewisses Maß an Uneinigkeit beim Entwicklerteam - oder irre ich mich hier und es ist bereits auf dem PTS enthalten? Gehört habe ich jedenfalls nichts davon.

Wolfshade · 19. February

Elderpatriot schrieb: »

Wenn jemand fragt "Warum soll man ohne Extrabelohnung einen höheren Schwierigkeitsgrad überhaupt spielen?" wird schnell klar: denen gehts nur in zweiter oder gar keiner Linie um das Gameplay-Erlebnis.

Sondern?

Bodeus · 20. February

@Elderpatriot

Du hast vollkommen recht. Die Welt für den leichten Schwierigkeitsgrad wäre sowieso nicht leer, weil so die meisten spielen. Und in den härteren Schwierigkeitsgraden sind andere Spieler teilweise nervig. Hier hätte ich mir sogar gewünscht, nur auf Spieler der selben Gruppe zu treffen. Vielleicht kommt das ja zumindest für die Gewölbe.

Das es auf dem PTS noch nicht ist, liegt daran, das es erst im Sommer kommt. Es wird in Saison Null ja mehrere Inhalte geben. Der Nachtmarkt kommt ja auch erst etwas später dazu.