daoc.cyrrob16_ESO schrieb: »

kaladhorb16_ESO schrieb: »

@Querelle‌: Ich schrieb extra, dass wenn jemand in einem MMO alles solo schaffbar haben möchte, er im falschen Spielegenre ist.

Schön, dass du derjenige bist, der definiert was ein MMO ist. Und schön, dass du dich auf Dinge beziehst, die niemand verlangt hat. Nochmal: Entweder man diskutiert sachlich und zum Thema, oder man erfindet (wie du das tust) irgendwelchen Unsinn, nur um Recht zu haben.

kaladhorb16_ESO schrieb: »

Aber alleine das Rumgeheule, nachdem ein Contentpatch mit ausschließlich Gruppencontent angekündigt wurde, ist doch das Allerletzte!

Ich habe hier niemand "heulen" sehen. Und ein guter Rat von einem alten Mann an dich: Lerne mal, andere Meinungen als deine nicht als "Geheule" zu diffamieren, dann kann man dich auch ernst nehmen. Übrigens: Als "das Allerletzte" empfinde ich es, Meinungen und Wünsche anderer Menschen als "Geheule" zu bezeichnen.

kaladhorb16_ESO schrieb: »

Wenn man ein MMO hat, bei dem man nicht zum Zusammenspiel gezwungen wird, dann findet das auch so gut wie nicht statt! Die Folge ist eine sich asozial verhaltene Community wie man das bei WoW sehr schön sehen kann.

Ich kenne WoW nicht. Als es rauskam, hab ichs kurz angespielt, gelacht, gelöscht und weiter DAoC gespielt. Insofern kann ich mit diesen WoW-Vergleichen nichts anfangen. Die Aussage, ein Zusammenspiel würde nicht stattfinden wenn man nicht dazu gezwungen wird, kann ich nicht nachvollziehen. Da habe ich völlig andere Erfahrungen.

Wobei ich z.B. in Cyrodiil durchaus bemerke, dass kaum jemand rezzt. Oder dass Leute vor ner Rune, wo ein Mob steht, warten, bis jemand kommt und den Mob haut und dann schnell die Rune holen. Ist das das "Zusammenspiel" von dem du redest? Zusammenspiel hat etwas mit sozialer Kompetenz zu tun, nicht mit Zwang. Dass diese soziale Kompetenz heute kaum mehr zu finden ist, ist ein ganz anderes Problem (das man hier übrigens auch gut beobachtet indem Leute nicht sachlich diskutieren sondern irgendwelchen Mist erfinden), welches man nicht durch den Zwang zum Gruppenspiel lösen kann. Und was übrigens auch nicht Aufgabe eines MMOs ist.

Ich wollte diese Stimme der Vernunft nur nochmal gesondert hervorheben.
Es gibt wenig hinzuzufügen, darum lass ich es auch

@Gromran‌

Ich versuche immer die Meinung anderer ernst zu nehmen aber bei dir fällt mir das echt schwer.
Zu deiner Argumentation:

Die ~3% klingen erstmal schön, wie dass ganze aber läuft erkläre ich dir kurz:

In WoW raiden nur ~10% der Spieler progressiv, die anderen 90% sind casual Player die lfg oder random bgs gehen und damit glücklich sind. Somit musst du die 10% als 100% annehmen weil ja nur diese es sind die sich überhaupt mit dem Ziel 'content clear' Beschäftigen. Was jetzt kommt ist dir bestimmt schon klar: man muss auch die 3% umrechnen= 33,33% die den aktuellen content clear haben. ( Und ich ignoriere jetzt einfach die Tatsache das blizzard für seine Statistiken auch twinks und tote Accounts heranzieht, sonst würde das ganze nochmal ganz anders aussehen)

Und es ist zwar mittlerweile gelöscht aber du hattest dich ja kurz auf meinen Namen bezogen. (Pro)
Dieses Pro bezieht sich in keiner weise auf die lahmen Abkürzung von Profi oder Progress wie du angenommen hast sondern es ist ein synonym (andere Bedeutung für) :
für, zugunsten, zuliebe, zum Nutzen/Vorteil, würden deine englischkenntnisse jetzt noch reichen könntest du sogar meinen ganzen Namen entziffern der allerdings grundsätzlich nichts weiter als die willkürliche kombination meiner beiden am meisten verwendeten Internet avatare ist.

Und zu deinem Argument "alten content abfarmen": erstens ist level 90 level 90 content und sollte auf selbiger Stufe niemals solo schaffbar sein, zweitens habe ich selbst ganz am Anfang von pandaria, gerade frische 90 ohne gear mit meinem DK einen aktuellen Hero dungeon solo gecleart, ist das aktuell genug? Falls aktuelle Hero dungeons zu clearen in deinen Augen auch nichts zählt hier hat einer den damals aktuellsten RAID content solo bewältigt: (also nichts mit super gear aus nem andern höheren Raid)

https://www.youtube.com/watch?v=7tXopsFRSLY&feature=youtube_gdata_player

Vll solltest du dich in Zukunft ein wenig mathematischen und linguistischen grundkenntnissen widmen um solche Missverständnisse zu vermeiden

kaladhorb16_ESO schrieb: »

@Querelle‌: Ich schrieb extra, dass wenn jemand in einem MMO alles solo schaffbar haben möchte, er im falschen Spielegenre ist. Ich habe nie gesagt, dass es nichts im MMO geben darf, was man nicht alleine schafft.
Aber alleine das Rumgeheule, nachdem ein Contentpatch mit ausschließlich Gruppencontent angekündigt wurde, ist doch das Allerletzte!

Der Punkt ist doch ganz einfach folgender:
Wenn man ein MMO hat, bei dem man nicht zum Zusammenspiel gezwungen wird, dann findet das auch so gut wie nicht statt! Die Folge ist eine sich asozial verhaltene Community wie man das bei WoW sehr schön sehen kann. Da gönnt der eine dem anderen den Dreck unter den Fingernägeln nicht. Das war da mal anders, und komisch, das war zu einer Zeit, wo man gezwungen wurde, gewisse Inhalte zusammen mit anderen Spielern zu erledigen. Seit es das dort nicht mehr gibt, hat der "Zusammenhalt" ganz erheblich nachgelassen.

Du willst mir doch nich sagen das du ein MMO dafür brauchst um festzustellen welches verhalten die Comunity an den Tag legt... schau dich doch mal hier um, wie man hier teilweise mit einander umgeht nur weil man nicht einer meinung ist.
spieler die den veteranen content einfach nur fade und als aufgewärmten einheitsbrei zum zeit schinden finden werden regeros nieder gemacht und in grund und boden diskutiert.
Richtiges Gruppen leveln kennen doch die wenigsten hier denn sowas wurde noch bewusst zu DAOC Zeiten gefördert, da hat noch niemand an Würg of Worldcraft gedacht.

Wenn du kaum eine andere chance hattest um 50 zu werden ausser du hast dich tage lang mit freunden in gruppe an mob spawns gesetzt und die gefarmt bis es dir zu den ohren raus kam, das war noch gruppen leveln und es hat spass gemacht weil man tolle und nette leute dabei hatte, heute passiert irgendwas und du fliegst gleich aus der gruppe oder kriegst den noob um die ohren gehauen da habe ich doch schon gleich keine lust mehr auf gruppe und laufe lieber alleine rum.
Nicht die leute die sich hier beschweren sind schuld das es keinen zusammenhalt und gruppenspiel mehr gibt sondern die die einem ihre eigene spielweise aufbrennen wollen weil es ihnen nicht schnell genug geht in einer gruppe... schnell schnell schnell durchs dungeon rushen und wehe du stirbst dann kick!
da soll man noch lust auf gruppen content haben? also mir vergeht da die lust und ich logge aus.

Gruppenzwang wäre okay wenn die Comunity passen würde wie eben zu DAOC Zeiten wo selbst im forum gröstenteils harmonisch mit einander umgenagen wurde. wo man im spiel freunde kennengelernt hat mit denen man dann jahre lang täglich leveln gegangen ist um den zwanzigsten twink auf 50 zu spielen. es hat spass gemacht, man war gerne in gruppe, es gab immer was zu lachen...
Sowas findet man zur Zeiten von Item Level und Gearscore und dem ganzen anderen elitisten geblubber nicht mehr, da steht das gear über der freundlichkeit und patzer werden geahndet wie ein schwerverbrechen mit anschliessendem weltuntergang.

Ein kleines Beispiel zum schluss:

Ein Wipe beim leveln in DAoC, alle liegen im Dreck und im Teamspeak versteht man vor lachen sein eigenes Wort nicht mehr....

Ein Wipe in [insert Gamename here], alle liegen im dreck...../leave, /leave,/leave, noob,/leave.....

siehst du den unterschied von damals zu heute?

und genau DESWEGEN mag ich eso so gerne. hier werden die leute wieder zum "zeit haben" gezwungen.
wenn man sich mal ein wenig zeit gönnt, und auch mal die texte anhört/liest, wird man schnell festellen das alles eine geschlossene story ist. egal ob man die gesamte fraktionsquest nimmt, die karten-quests, die orts-quest, ja sogar die kleinen nebenquests. alles fügt sich ins gesamtbild der story ein. das alles ist weit entfernt von einem questgrind ala wow.
oh, der EXP-balken bewegt sich 1mm pro tag. EXP-balken? schmückendes beiwerk. hallo, schön dich kennen gelernt zu haben, aber ich hab andere freuden. ich spiele dieses spiel der geschichten wegen. und die lassen sich nun mal am besten über quests transportieren. und ich nehme mir zeit für jede einzelne quest. ich höre mir alle geschichten an, lese alle notizen und auch die bücher die ich in mob-freien gegenden finde. abe ich keine lust auf questen, latsch ich durch die landschaft, hau ein paar mobs. pflücke blümchen, hacke holz, sammle runen, oder ich steh einfach nur 10min aufn berg und gugg den sonnenuntergang an. ich suche die schatzkisten sollte mal eine karte droppen, OHNE google. ich knacke kisten, auch wenn sie keine EXP mehr geben und ich vorher schon weiss das der inhalt eh am handwerkstisch im schredder landet.

und es macht spass.


ich vergass. spass macht ja keinen schaden und ist deshalb absolut irrelevant

daoc.cyrrob16_ESO schrieb: »

kaladhorb16_ESO schrieb: »

Wenn man ein MMO hat, bei dem man nicht zum Zusammenspiel gezwungen wird, dann findet das auch so gut wie nicht statt! Die Folge ist eine sich asozial verhaltene Community wie man das bei WoW sehr schön sehen kann.

Ich kenne WoW nicht. Als es rauskam, hab ichs kurz angespielt, gelacht, gelöscht und weiter DAoC gespielt. Insofern kann ich mit diesen WoW-Vergleichen nichts anfangen. Die Aussage, ein Zusammenspiel würde nicht stattfinden wenn man nicht dazu gezwungen wird, kann ich nicht nachvollziehen. Da habe ich völlig andere Erfahrungen.

Naja, "for what it's worth" auch mal ein Kommentar zu diesem Punkt... WoW hat sich stark in Richtung "Single-Player-Onlinespiel" verändert. Ich kenne es, hab's einige Jahre gerne gespielt. Früher gab es da viele Quests, die nur in einer Gruppe zu schaffen waren, und questende Spieler bildeten auch häufig spontane Gruppen, schon auf niedrigen Levels. Für Gruppen-Dungeons (Instanzen) musste man sich aktiv um eine Gruppe bemühen, das war etwas mühsam, dafür kommunikativ. Inzwischen gibt es praktisch keine Gruppenquests mehr und man kann fast alles alleine machen. Über den Dungeonfinder werden automatisch Instanzengruppen zusammengestellt, in denen man sich dann häufig ohne eine Wort zu wechseln durch das Dungeon kloppt - die Mitspieler könnten geradesogut NPCs sein. Selbst für Raids gibt's inzwischen einen "Raidfinder" - nur Spieler, die höherstufigere Raid-Beute möchten, müssen noch auf klassische Art "manuell" raiden. Die Community von WoW ist dadurch auf jeden Fall nicht sozialer geworden.

Ich würde mich also freuen, wenn es in ESO - obwohl ich den Single-Player-Aspekt dieses Spieles als alter Elder-Scrolls-Anhänger seit 1996 ("Daggerfall") sehr schätze - da es sich nun mal um ein MMO handelt, auch langfristig genügend Inhalte gibt, die sich nur im Zusammenspiel und möglichst auch mit aktiver Kommunikation zwischen den Spielern bewältigen lassen. So ist ein MMO einfach schöner

kaladhorb16_ESO schrieb: »

Der Punkt ist doch ganz einfach folgender:
Wenn man ein MMO hat, bei dem man nicht zum Zusammenspiel gezwungen wird, dann findet das auch so gut wie nicht statt! Die Folge ist eine sich asozial verhaltene Community wie man das bei WoW sehr schön sehen kann. Da gönnt der eine dem anderen den Dreck unter den Fingernägeln nicht. Das war da mal anders, und komisch, das war zu einer Zeit, wo man gezwungen wurde, gewisse Inhalte zusammen mit anderen Spielern zu erledigen. Seit es das dort nicht mehr gibt, hat der "Zusammenhalt" ganz erheblich nachgelassen.

So siehts aus, aber mal ehrlich, wer von uns sucht sich schon eine Gruppe, wenn er nicht unbedingt muss, und auch alles allein, im eigenen Tempo, machen kann. Da kann mand ann auch mal ne viertel Stunde AFK gehen oder nebenher bissl surfen. Persönlich finde ich sollte jede Gegend zu 1/3 aus Gruppenspiel bestehen. Aber nur als Bonus. Man muss in den anderen 2/3 soweit aufsteigen können, dass man bedenkenlos ins nächste Gebiet kommt ohne Grinden und wenn man will, kann man eben auch den Gruppeninhalt machen mit eigener Questreihe usw.

Ylarandrian schrieb: »

Ich habe heute eine Quest abgegeben, wo nach einigen Sekunden (!) eine NPC hinzukam und mit dem NPC sprach, bei dem ich gerade die Quest abgegeben hatte. Ich blieb natürlich stehen und hörte zu (das Gespräch bezog sich direkt auf die eben beendete Quest). In dieser Zeit sind da mindestens 3 Leute gewesen, die zack-bumm die Quest abgegeben haben und enteilt sind.

Ganz ehrlich? Dafür ist ESO zu schade...

Und wenn es 1 Jahr dauert, bis ich V10 bin... und? So lange ich in diesem Jahr Spaß hier im Spiel hatte, ist mir das völlig egal. Langweile hatte ich jedenfalls bisher noch an keinem einzigen Tag hier in ESO

Ich finde auch die Emotionen der NPC sehr gelungen, da entscheidet sich die Tochter eines Feldwebels sich zu Opfern, da sie infiziert ist und der Vater bricht vor ihr zusammen. Wenn man genau hinschaut, kann man sogar Muster eines Zombie Survivals in ESO entdecken.

Viele vermutlich wissen nicht dass die dazugekommen NPC meist noch folge QS haben, wundern sich aber nachher warum sie Grinden müssen...

und genau DESWEGEN mag ich eso so gerne. hier werden die leute wieder zum "zeit haben" gezwungen.

Zuviel Texte...nicht alle durchgelesen.

Finde den Anspruch und Schwierigkeitsgrad in den Veteranengebieten sehr gut. Zwingt schlechtere Spieler Gruppen zu bilden > gut so. Story bleibt mit einem Hänger (wie nochmal alles von Anfang?) auf konstant hohem Niveau.

Bugs, werden zeitnah gefixt, wenn sie wichtig sind. Unwichtiges hat Zeit. Manches ist ärgerlich, aber in einem halben Jahr erinnert sich kaum mehr jemand dran. Kargstein kommt jetzt, wird aber nicht das letzte Update gewesen sein und auch andere Themen werden behandelt.

Fühle mich gut unterhalten bis jetzt

Nur als Info die normalen mini side quests sind in VR Zeitvergeudung, ob man sie aus Interesse trotzdem macht eine andere Geschichte, aber die 4-6k xp für die Rennerei lohnt sich aus einer reinen XP pro Zeit sicht im Normalfall nicht, also so überhaupt nicht.
Halbes lvl vor VR ist quasi nix, 2 Stunden sind in normalen Tempo 2 Lvl und bissl was, also ohne fremden Männern ihre Frauen zu beschaffen. Sogar ohne Quests übrigens.

Kililin schrieb: »

Nur als Info die normalen mini side quests sind in VR Zeitvergeudung, ob man sie aus Interesse trotzdem macht eine andere Geschichte, aber die 4-6k xp für die Rennerei lohnt sich aus einer reinen XP pro Zeit sicht im Normalfall nicht, also so überhaupt nicht.
Halbes lvl vor VR ist quasi nix, 2 Stunden sind in normalen Tempo 2 Lvl und bissl was, also ohne fremden Männern ihre Frauen zu beschaffen. Sogar ohne Quests übrigens.

die Maße machts, wenn man von Anfang an Sideqs nicht macht fehlen diese am ende.

Kililin schrieb: »

Nur als Info die normalen mini side quests sind in VR Zeitvergeudung, ob man sie aus Interesse trotzdem macht eine andere Geschichte, aber die 4-6k xp für die Rennerei lohnt sich aus einer reinen XP pro Zeit sicht im Normalfall nicht, also so überhaupt nicht.
Halbes lvl vor VR ist quasi nix, 2 Stunden sind in normalen Tempo 2 Lvl und bissl was, also ohne fremden Männern ihre Frauen zu beschaffen. Sogar ohne Quests übrigens.

Wirklich, nur weil ich neugierig bin und ohne, dass ich Dich angreifen möchte: Wofür um alles in der Welt spielst Du ESO? Denn das, was das Spiel ausmacht, scheint Dich doch überhaupt nicht zu interessieren....

Kililin schrieb: »

Die Quests machen das Spiel nicht aus für mich, wenn ich grottenschlechte Dialoge lesen(hören( will, kaufe ich mir drittklassige (Hör)Bücher, und die sind immer noch besser als die Quest Stories.
Deswegen kann ich ESO trotzdem mögen, weil es eben nicht nur aus Quests besteht.
Natürlich kann ich auch eine Kosten/Nutzen Rechnung aufstellen für ein Spiel, warum sollte ich das nicht können?
Es gibt Dinge in dem Spiel die kosten Zeit, um die zu erlangen gibt es mehrere Wege, manche sind effizienter und manche sind weniger effizient.
Mir macht Effizienz Spass, schlechte Texte lesen macht mir keinen Spass.
Schon gar nicht tausende davon, nicht einmal die Rätsel sind vernünftig bis auf wenige Ausnahmen. Das wäre zum Beispiel etwas das mich interessieren würde, aber auch da gibt es weit besseres.

Trotzdem vergeude ich auch Zeit, zum Beispiel um zu versuchen Gruppeninhalte alleine zu schaffen, aber auch für andere Sachen.

TL,DR: Wer MMORPG's für Stories oder Quests spielt, wählt die qualitativ schlechteste Version davon. (Filme, Bücher, Solospiele, etc. alles besser dafür.)

Du spielst also den Großteil der Quests nicht aber weißt genau dass sie im Vergleich zu offline spielen schlecht sind? Interessante Logik....

ProRampage schrieb: »

Kililin schrieb: »

Die Quests machen das Spiel nicht aus für mich, wenn ich grottenschlechte Dialoge lesen(hören( will, kaufe ich mir drittklassige (Hör)Bücher, und die sind immer noch besser als die Quest Stories.
Deswegen kann ich ESO trotzdem mögen, weil es eben nicht nur aus Quests besteht.
Natürlich kann ich auch eine Kosten/Nutzen Rechnung aufstellen für ein Spiel, warum sollte ich das nicht können?
Es gibt Dinge in dem Spiel die kosten Zeit, um die zu erlangen gibt es mehrere Wege, manche sind effizienter und manche sind weniger effizient.
Mir macht Effizienz Spass, schlechte Texte lesen macht mir keinen Spass.
Schon gar nicht tausende davon, nicht einmal die Rätsel sind vernünftig bis auf wenige Ausnahmen. Das wäre zum Beispiel etwas das mich interessieren würde, aber auch da gibt es weit besseres.

Trotzdem vergeude ich auch Zeit, zum Beispiel um zu versuchen Gruppeninhalte alleine zu schaffen, aber auch für andere Sachen.

TL,DR: Wer MMORPG's für Stories oder Quests spielt, wählt die qualitativ schlechteste Version davon. (Filme, Bücher, Solospiele, etc. alles besser dafür.)

Du spielst also den Großteil der Quests nicht aber weißt genau dass sie im Vergleich zu offline spielen schlecht sind? Interessante Logik....

Lach ... stimmt, soweit hab ich grad gar nicht gedacht
Aber vielleicht ist sein Char-Name auch so bescheiden, dass die Texte wirklich schlecht werden, wenn sein Name dort eingefügt wird