Die Krux mit dem Bogen + Fragen

Soldier224 · April 2014

Vorwort: Ich will nicht sagen das der Bogen zu schwach ist oder das andere Waffen dem gegenüber grundsätzlich zu stark sind. Dennoch gibt es hier ein paar Probleme die ich erläutern will und dann ein paar Fragen habe an die Mods, sofern sie beantwortet werden können. Das hier soll auch kein Flame sein.

- Der Bogen ist derzeit die einzige Waffe, die keine wirklich passende Klasse besitzt. Will man ein reiner Ranger sein muss man eine Klasse dazu quasi passend machen derzeit.

- Es gibt derzeit nur 2 Gilden. Die Kriegergilde und die Magiergilde. erstere scheint eher auf Nahkämpfer, zweiteres auf Magier zugeschnitten zu sein. Also im Prinzip das gleiche Problem wie bei der Klasse.

- Bei der Fähigkeit großer Schuss gibt es den Bug, dass man sich selbst versehentlich durch Wände schießen kann und dann ohne den Befehl /Stuck gefangen ist oder Probleme bei Quests auslöst.

Dazu meine Fragen:

1. Ist der Bogen eigentlich als richtige Waffe gedacht oder doch nur als unterstützende Waffe?Letzteres fände ich recht Schade.

2. Ist eine Klasse geplant oder könnte man über eine Klasse nachdenken die zu der Waffe des Bogens besser passt? Und man den Bogenschützen einmalig anbieten hinterher auf diese zu wechseln ohne das man neu anfangen muss?

3. Laut hören sagen ist geplant die Dunkle Bruderschaft als dritte Gilde zu implementieren, wird dort mehr auf den Bogen eingegangen und wann ist es circa geplant sie einzuführen? Gäbe es eine Möglichkeit eine Gilde einzuführen die den Bogen etwas mehr hervorhebt?

4. Bei den PTS Patchnotes für 1.1 fand ich keine Änderung bezüglich des Bugs mit der Fähigkeit Großer Schuss. Habe ich etwas übersehen? Wird sich darum gekümmert?

Das wären aktuell alle meine Fragen die ich aktuell hätte.

Praxxos · April 2014

eigentlich müsste Fernkampf generell weniger Schaden machen als Nahkampf, denn die Gefahren sind deutlich geringer. Rückwärtslaufen und Bogenschießen allein ist schon eine Frechheit, da es kaum Geschwindigkeitseinbußen gibt.

Soldier224 · April 2014

Praxxos schrieb: »

eigentlich müsste Fernkampf generell weniger Schaden machen als Nahkampf, denn die Gefahren sind deutlich geringer. Rückwärtslaufen und Bogenschießen allein ist schon eine Frechheit, da es kaum Geschwindigkeitseinbußen gibt.

Der Bogen macht aktuell weniger Schaden als andere Waffen. Um den schaden geht es mir aber nicht. Auch wenn ich mich schon Frage ob der Bogenschütze nicht dd sondern wirklich Tank sein soll, wie er mir derzeit ein bisschen vor kommt.

Und bei den meisten Gegnern nützt dir Rückwärtslaufen allein leider nichts.

Mindsplitting · April 2014

Also ich spiele einen Bogenschützen Nachtklinge, Auslaugen bietet da einige Fernkampfsachen die perfekt zum Bogenschützen passen.

Waffenskills sind ja immer bei den Waffen drin.

Besonders praktisch:

Auslaugen kostet Magika
Bogenfähigkeiten Ausdauer

So hat man 2 Pools die man in Schaden umwandeln kann.

In der Regel ist jeder Feind, bis auf Elite, platt bevor er in meine Nähe kommt

Ausser dem Bogen hat meine Nachtklinge noch keine anderen Waffen gesehen und ich komm auch jetzt als Veteran noch prima damit durch. Nur 3er Gruppen sind schwierig im Veteranenlevel. Da sollt man wenn möglich drum rum schleichen. Aber auch hierfür gibt es skills die Abhilfe schaffen bei den Nachtklingen (Stuns, verlangsamungen usw), bin dann aber zu faul die Leiste zu ändern und umgehe das Problem lieber ^^

Was Pflicht ist als "hauptberuflicher" Bogenschütze: Mittlere Rüstung und diese auch VOLL Ausskillen. Und Bosmer sollte man nehmen, die haben nen Bonus da drauf.

Crit Schaden und Angriffsgeschwindigkeit ausbauen und gucken das man deutlich über 30% Crit Chance mit dem Bogen kommt.

Und gucken das die Verzauberung immer aufgeladen ist! Wenn die fehlt, fehlen dir schnell mal an die 30% Damage output.

Soldier224 · April 2014

Ich komme auch durch den Vr Content. Mir geht es ja nicht darum das ich nicht voran komme. Oder Bogenschützen aktuell schlecht sind.

Aber um dann auch meine Skillung kurz zu erwähnen die ich größtenteils mit Erfolg nutze:

Stun Attacken aus zwei Pools. Aus der Bogen Skilllinie die auf Ausdauer gemünzt ist, und der Drachenritter - Irdenes Herz welche auf Magie aufbaut. Gleichzeitig stellt das nutzen von Drachenritter Fähigkeiten meine Ausdauer wieder her. Und die Ultimative Fähigkeit lässt mich so einiges Aushalten und verteilt Feuerschaden. also sehr gut wenns mal zu Bunt wird. Auch das aufladen dieser Fähigkeit geht recht schnell von statten.

Mittlere Rüstung habe ich ebenfalls voll ausgeskillt und liefert mir Ausdauer Boni.

Die Volksklasse des Dunmer bietet zwar nicht direkt Vorteile auf den Bogen, dafür aber + auf Feuerschaden und Magie sowie etwas Ausdauer. Unterstützt also die Klasse und den Bogen nochmals.

zu guter letzt habe ich einiges in die Kriegergilde investiert um mehr Schaden an Untoten und daedra zu verursachen. Meine kritische Chance beträgt circa 40% (schwankt hin und wieder zwischen 39 und 41%)

Meine Ausrüstung ist zur Hälfte auf Ausdauer verzaubert, ein teil auf Leben und der Rest auf Magie. Und befindet sich immer auf dem Aktuellen vr Stand.

MollocH · April 2014

MMn denkst du einfach zu sehr in klassischen MMO Bahnen. Das ist ja eigentlich die Krux an den Waffen: jeder kann alles tragen. Ich zB spiele meinen Sorcerer mit Bogen (Nutze dazu aber nur den Giftschuss und aus dem Stealth heraus den Präzisionsschuss). Anfangs habe ich DW Sorcerer ausprobiert. Ich habe jetzt keine mega Vergleichswerte, aber DW macht auch nicht den über Schaden.

Letztlich muss man bei jeder Klasse/Waffen Kombo aus den Unmengen an Skills DIE 10+2 rausfinden die für den eigenen Spielstil am besten funktionieren.
Die Magiergilden Skills verbessern genauso wenig deine Stab Fähigkeiten wie die Kriegergilden Skills deine Nahkampfwaffen Fähigkeiten verbessern.

Einfach mal etwas über den Tellerrand hinausschauen ...

Soldier224 · April 2014

MollocH schrieb: »

MMn denkst du einfach zu sehr in klassischen MMO Bahnen. Das ist ja eigentlich die Krux an den Waffen: jeder kann alles tragen. Ich zB spiele meinen Sorcerer mit Bogen (Nutze dazu aber nur den Giftschuss und aus dem Stealth heraus den Präzisionsschuss). Anfangs habe ich DW Sorcerer ausprobiert. Ich habe jetzt keine mega Vergleichswerte, aber DW macht auch nicht den über Schaden.

Letztlich muss man bei jeder Klasse/Waffen Kombo aus den Unmengen an Skills DIE 10+2 rausfinden die für den eigenen Spielstil am besten funktionieren.
Die Magiergilden Skills verbessern genauso wenig deine Stab Fähigkeiten wie die Kriegergilden Skills deine Nahkampfwaffen Fähigkeiten verbessern.

Einfach mal etwas über den Tellerrand hinausschauen ...

Sicherlich besteht hier die Möglichkeit jede Waffe und Klasse zu kombinieren. Dennoch erscheint es mir seltsam das der Bogen die einzige Waffe ist auf die sich keine der Klassen so recht beziehen vermag während es beim rest anders ausschaut.

Ich betone auch nochmal: Ich komme sehr gut im Vr Content voran.

l4m3r · April 2014

Naja der Bogen fällt unter Ausdauer Waffen/Fähigkeiten wie andere Waffen auch ich habe ihn zwar nur bis lvl 25 benutzt in der Beta daher ist mein Eindruck relativ aber da konnte man aus dem stealth heraus einem mob fast 3/4 des Lebens abziehen mit 1 nem Schuss. Ich nehme mal an das geht jetzt auf v1 nimmer? Genauso wie desto unter magica fällt. Auch die anderen Waffen sind sperat und bekommen keine besonderen bonie.

Llynia · April 2014

Soldier224 schrieb: »

*snip
3. Laut hören sagen ist geplant die Dunkle Bruderschaft als dritte Gilde zu implementieren, wird dort mehr auf den Bogen eingegangen und wann ist es circa geplant sie einzuführen? Gäbe es eine Möglichkeit eine Gilde einzuführen die den Bogen etwas mehr hervorhebt?

Ich weiss nicht, obs schon wer erwähnt hat, aber es gibt immernoch "The Undaunted" als 3. Gilde mit eigenem Skillbaum...

Ich will auch mal off topic sein

Soldier224 · April 2014

Vor vr1 waren die Gegner relativ einfach. Ab vr1 stecken die Gegner ordentlich was ein. Und auch der Schuss aus der Deckung macht aktuell wenig mehr schaden als ein normaler Schuss.

@‌ Llynia

Ich hatte jetzt hauptsächlich nur die beiden Gilden erwähnt die sich auf den Kampf beziehen.

Es gibt ja auch noch Open World Skillbäume und die PvP Skillbäume wenn man es genau nimmt. Aber sie lösen meine Fragen nicht.

MollocH · April 2014

Das "Problem" ist, dass deine Fragen rein subjektiver Natur sind

ThorPluto · April 2014

Ich habe bisher ne Kombination aus Bogenschützen und Schatten/Meuchelmord mit 2 Einhändern gespielt. Bogenschütze auf Skilllevel 50 gezogen macht nicht die Hälfte an Schaden wie das Umswitchen auf anspringenden Assassine-Melee mit nicht mal skilllevel20 und wesentlich schlechteren Waffen. Die einzige halbwegs böse Attacke des Bogens ist Präzisionschutz, aber bei der haste 3s auf der Stelle zu stehen und der Gegner darf sich nicht allzusehr in Abstandsbereich von 20-40m bewegen, sonst bricht die Attacke nach 3s ab, ohne das was passiert und man vorher einen Alternativangriff starten kann.
Im Vergleich zu den ganzen Bämm-RangeAE-Castern und Melees und 2H-Todesrittertrampeldingern ist der Bogenschütze vom Schadensoutput ein absoluter Witz und wenn überhaupt für was, dann nur bedingt geeigent fürs Solospiel (Schleichen, Entdecken und schwächere Mobs snipern bzw. kiten). Kann ein Mob sich selber heilen, kannste deinen Bogen nur noch wegschmeißen oder gleich vor Frust auffressen und auf ne andere Waffe umschalten, die richtigen Burst macht und den Damagedruck auch aufrechterhalten kann (2 Dolche, 2 Schwerter und das ganzen 2H-Gedöns) oder nen eh Imba Magier spielen.

MollocH · April 2014

Erzähl mir doch mal, welcher DW skill denn so einen mörder Schaden macht ?

l4m3r · April 2014

Ohne zahlenwerte aufgrund von aussagen von gefühlten schaden kann man halt keine vernünftige Diskussion starten! Deshalb postet vegleichsdaten.... Und vergesst nich das Eso sehr stark Equip abhängig ist! Das ein Angriff aus dem Stealth net mehr Schaden macht als ein Normaler Angriff wage ich zu bezweifeln!

jello · April 2014

was hier teilweise fürn blödsinn gelabert wird

ich bin bis v9 mit dem bogen unterwegs und der steht anderen waffen dmgmässig nicht ein bischen hinten nach.
das nix rüberkommt wenn man stur skills spamt ist wohl klar, wobei ich das jetzt keinem unterstellen will.

mfg

Soldier224 · April 2014

Wie oft noch: Hier geht es nicht darum ob es viel, wenig.. oder was weiß ich für einen Dmg macht.

Und das was in meinem Eingangspost steht sind fakten. Denn ich habe nicht geschrieben ob man eine bogen Klasse braucht oder nicht braucht. Sondern nur festgestellt es gibt keine und gefragt ob man gedenkt eine irgendwann einzuführen.

Bitte richtig lesen.. dann etwas schreiben.

jello · April 2014

nightblade passt hervorragend zum bogen, weiss nicht was du hast.

mfg

Msundererb16_ESO · April 2014

Eben bosmer Nightblade Perfekt fürn Bogen Nutze fast nur den bogen da passt alles auch der dmg

ThorPluto · April 2014

MollocH schrieb: »

Erzähl mir doch mal, welcher DW skill denn so einen mörder Schaden macht ?

Als Auftakt Teleportschlag, Doppelschnitt fürn Dot, als Ultimate Verschlingende Finsternis drauf und als Sahnehäubchen Assassinenklinge und für Zwischendurch Schattenkleid und du schnetzelst dich mit minimalen Mühen locker flockig durch Bossmobs, bei denen du mit Bogen und Kiten bei noch 70% Bossleben den Löffel abgibst.

jello · April 2014

aber auch nur wenn der boss im stunlock bleibt

ingemar.fibyb16_ESO · April 2014

Soldier224 schrieb: »

Der Bogen ist derzeit die einzige Waffe, die keine wirklich passende Klasse besitzt. Will man ein reiner Ranger sein muss man eine Klasse dazu quasi passend machen derzeit.

Gibts ja schon. Nachtklinge. Nur weil die Klasse Nachtklinge heißt, heißt das ja nicht, das man damit keinen Voll-Ranger spielen kann. Dazu noch die Rassen Bosmer und Khajiit.

Soldier224 schrieb: »

2. Ist eine Klasse geplant oder könnte man über eine Klasse nachdenken die zu der Waffe des Bogens besser passt? Und man den Bogenschützen einmalig anbieten hinterher auf diese zu wechseln ohne das man neu anfangen muss?

Siehe oben.

Nuhriel · April 2014

Zur Frage mit der Bruderschaft, war meines Erachtens damals mal gesagt worden, dass diese und -eventuell- die Diebesgilde durchauf geplant waren. Das würde sich dann auch wieder mit dem Grundgedanken von TES decken. Der Krieger, der Magier und der Dieb (wobei Dieb alle Verstohlenheitsfähigkeiten beinhaltet). Ich lehne mich mal ganz weit aus dem Fenster und sage mal: Wir werden die Bruderschaft und oder die Morag Tong spätestens sehen, wenn Vvardenfell zugänglich ist.(Siehe Lore)

Soldier224 · April 2014

Nuhriel schrieb: »

Zur Frage mit der Bruderschaft, war meines Erachtens damals mal gesagt worden, dass diese und -eventuell- die Diebesgilde durchauf geplant waren. Das würde sich dann auch wieder mit dem Grundgedanken von TES decken. Der Krieger, der Magier und der Dieb (wobei Dieb alle Verstohlenheitsfähigkeiten beinhaltet). Ich lehne mich mal ganz weit aus dem Fenster und sage mal: Wir werden die Bruderschaft und oder die Morag Tong spätestens sehen, wenn Vvardenfell zugänglich ist.(Siehe Lore)

Morag Tong würde ich mir zwar wünschen aber ich glaube nicht daran. Die Morag Tong beziehen sich nämlich nur auf die Dunmer, während die Bruderschaft sich auf alle Völker Tamriels bezieht.

ThorPluto · April 2014

jello schrieb: »

aber auch nur wenn der boss im stunlock bleibt

Das ist ja der Witz. Du hast durch die Assa-Fähigkeiten mehr Schutz als auf Distanz. Ich bin beim ersten 8000er Mob in der Zufluchtsquestreihe (Sieht aus wie eine Gorgone und heilt sich regelmäßig mit so 4 auf sie zufliegenden Spären vollständig wieder hoch, wenn diese durchkommen) auf Distanz regelrecht verzweifelt. Irgendwann bin ich sauer geworden und bin auf Melee umgeschwitcht und an die Daedra rangecharget und konnte diese schnell und ohne gefährlichen Gegenschaden zur strecke bringen und dabei die Heilung der Kugeln einfach wegbursten. Ich habe also trotz dranstehen nicht halbsoviel Schaden gefressen und wenigsten das zwei bis dreifache ausgeteilt. Ab da an bin ich nur noch zweigleisig gefahren. Bogenschützen für den Spaß bzw. Auftakt und Assa für den Damage, den Kill und das eigene Überleben. Ich wollte, es wäre anders balanziert, ist aber leider so. Und ich bin darüber nicht wirklich glücklich.

Lorion · April 2014

Wie schon geschrieben wurde gibt es die Klasse ja: Nachtklinge.

Alleine im Siphoningtree ergänzen sich die ersten 3 Fertigkeiten mit 28 Metern Reichweite ganz hervorragend mit dem Bogen. Der eine ne HoT/DoT-Kombination, der andere ein 12 Sekunden Stun mit anschliessendem DoT und der letzte ein Snare mit kombiniertem Selbstspeedbuff, DoT und mit entsprechendem Morph sogar noch ein initialer 1,5 Sekunden Root.

Im Assassinationtree sind Mark Target und Haste zwei gute Skills und im Shadowtree gibt mit dem Shadow Cloak-Morph ein 70% Buff auf Krit (mit dem 30+% die man standardmässig als Bogenschütze in mittlerer Rüstung haben sollte also ein garantierter Krit mit dem Folgeschuss), mit dem gemorphten Aspect of Terror gibts eine Falle, die Gegner feart und mit Summon Shade sogar noch ein Pet.

Zusätzlich natürlich noch die ganzen Nahkampfskills der Nachtklinge, falls doch mal ein Gegner auf Tuchfühlung geht.

Aus der Kriegergilde kann man das dann auch noch mit Silver Bolt und der Falle kombinieren, ggf. auch noch Flawless Dawnbreaker als Ultimate wegen den permanenten +13% Waffenschaden nur dafür das er ausgerüstet ist.

Die Feuerrune aus der Magiergilde mit Knockback/Stun-Morph macht sich auch ganz gut.

Mit Fallen, Pets, CCs, DoTs, Speedbuffs, HoTs und ordentlichem SingleRangedDPS also alles vorhanden was das "Rangerherz" begehrt. ^^

fowns88it · April 2014

dps mässig kann man mit dem bogen knapp mithalten, solange es sich um ein einzelnen gegner handelt. sobald eine gruppe von 3mops oder mehr rumsteht, lacht sich der mage einfach einen ab.

ich finde dass da neben einigen anderen sachen noch etwas mit dem balancing gemacht werden muss!

Lorion · April 2014

ThorPluto schrieb: »

Ich bin beim ersten 8000er Mob in der Zufluchtsquestreihe (Sieht aus wie eine Gorgone und heilt sich regelmäßig mit so 4 auf sie zufliegenden Spären vollständig wieder hoch, wenn diese durchkommen) auf Distanz regelrecht verzweifelt.

Dem Viech kann man aber auch mit dem Bogen gut beikommen. Dem "Seelenbodenangriff" immer ausweichen, beschwört sie die Kugeln, einen Pfeilregen drauf und die Kugeln sind weg, also keine Heilung für die Dame.

Hatte da mit Fernkampf jedenfalls überhaupt keine Probleme.

Lynoa · April 2014

Ich spiele eine Schattenklinge (spiele auf englisch also sry wenn gewisse Sachen nicht ganz korrekt übersetzt sind)
Und liebe den Bogen. Habe ihn auf 50. Das Problem ist nur, dass ich kaum Bogenfähigkeiten außer gezielter Schuss und den der einen wegkatapultiert nutze. Bogen ist super aus dem Stealth und mit 1-2 mops. ab 3 ist es ungut. Er macht eindeutig zu wenig flächenschaden. Er ist eine Waffe, die eher auf einen Mob geht. Und ja, ich vermisse auch das Zusammenspiel von Bogen und meinem Charakter. Leider habe ich auch in der Beta nicht viel Zeit gehabt und somit nicht alle Klassen mit Bogen spielen können. Vielleicht wäre eine andere besser. Doch mir kommt vor, sobald die gegner da sind, ist man im xxx.

Also ich verstehe dich , Soldier224.
Und ja ich hoffe auch, dass noch einige Gilden kommen, die man spielen kann.

Wilmots · April 2014

@Lynoa Es empfiehlt sich doch, als NB dann in den 2. Slot zu wechseln und beidhändig zu spielen, mit Veil of Blades hast Du ein übermäßig starkes AOE Potential!! Dazu immer schön AOE DW Wirbel. Kannst ja auch, wenn Du nur Bogen spielen willst, immer wieder in stealth gehen und dann mit großem Schuss usw usw. Kannst mit Bogen nat. auch gut VOB spielen.

Lynoa · April 2014

Wilmots schrieb: »

@Lynoa Es empfiehlt sich doch, als NB dann in den 2. Slot zu wechseln und beidhändig zu spielen, mit Veil of Blades hast Du ein übermäßig starkes AOE Potential!! Kannst ja auch, wenn Du nur Bogen spielen willst, immer wieder in stealth gehen und dann mit großem Schuss usw usw.

Ja das stimmt

Ich meinte ja nur. natürlich gehe ich dann in den Nahkampf. Vielleicht bin ich auch noch zu sehr an andere MMORPGs gewöhnt. Ich liebe es, dass man hier nicht eines sein muss.... verhalte mcih aber trotzdem noch so

BuggeX · April 2014

DK ist auch eine Interessante Klasse für Ranger, mit sein Geschmolzenes Arsenal und diversen Buffs für Firedmg (wenn die Waffe mit Firedmg verzaubert ist) und Drachenblut der die Ausdauerregen erheblich erhöht, macht es den Bogen sehr Tödlich gegen einzelne Ziele. Bei Gruppen Waffenwechsel auf 2H oder 2x1H zieht die Standarte und räumt alles auf

Spiele zwar primär auf Schwerer Rüssi da ich in dungeons als Tank rein gehe aber bei manchen solo Bossen braucht’s den Bogen

Wennich Richtig informiert bin soll es ja eine weitere Gilde geben, die Diebesgilde.
Skillline ist zwar noch nicht vorhanden aber denke die wird auf Stealth / Burst dmg Setzten, aber wie alle anderen Gildenskill wird der Dmg auf Magicka skallieren nicht auf Stamina, somit sind da auch nur evtl buffs intressant.