JupiterHorizon schrieb: »

Hmmm was meinst du mit cmd-down + Q ?

Also normalerweise kann man einer Anwendung eine Kombination von mehreren Tasten übermitteln
(Shortcut = Tastaturkürzel). Diese Kürzel kannst Du auch irgendwo hinterlegen, z.B. der Keyboardsoftware,
der Software deiner Gaming-Maus (drölfte Taste sendet xyz an App), etc.

⌘Q ist dabei bloss ein Beispiel. So wie ich ESO eingerichtet habe, wird damit der Quickslot angewendet.
Darum habe ich auch gesagt, "z.B. ..." was damit ausgelöst wird, kann ja jeder einrichten wie er will, zumindest
teilweise (ESO macht leider nicht immer was man in der Steuerung festlegt -> ungetestete Software)

cmd-down + Q ?

Jedesmal, wenn Du eine Taste drücksts (down) respektive loslässt (up) werden Events generiert. Das
kannst Du natürlich auch simulieren mit einer geeigneten Software. Allerdings sollte eine Anwendung
auch auf Shortcust reagieren können.
.

Dann möge man mir es verzeihen wenn ich als Mac User bei cmd Q nicht an das Beenden der aktuellen Anwendung denke.... das ist ja so eine exotische Kombination.....

Nee jetzt mal im Ernst. Es kann neben ESO , welches hier Probleme machen könnte genauso gut sein, dass deine verwendete Software das fehlerhaft speichert , eben gerade weil cmd Q ja ein so mächtiger systemseitiger Befehl ist.

Weiterhin kann ich meinem Vorposter nur zustimmen bzgl Makros außerdem finde ich es so oder so unpassend bei cmd Q. Aber auch cmd in Verbindung mit C, X, V, O, P, S , Z, A, B, I, U, F, R, T sind im Prinzip systembedingte Mac OS Shortscuts . Sie können (nicht müssen) vom Spiel überschreibbar sein oder halt eben auch durch eine 3rd Party Software. Ob es dann geht ist auszuprobieren.

Weiterhin noch ne Anmerkung: ja es ist leider so, dass PC Spiele , die auch auf dem Mac rauskommen dort leider zuweilen stiefmütterlich behandelt werden.

Da Macs von der überwiegenden Mehrheit der User niemals zum Spielen benutzt werden, sondern eher Arbeitsgeräte im professionellen Bereich darstellen (vor allem in der Software Entwicklung da unixoid) ,ist der Support von Games (die nur wirklich dem Mainstream User Bereich zuzuordnen sind) dort häufig leider eher nicht so gut.

Das hilft dir nun zwar nicht weiter, ist aber leider eine Tatsache. Ich rate dir jedenfalls sofern du einen Intel Mac hast es mal mit Win10 und Bootcamp zu versuchen, damit wirst du ESO sauber zum Laufen kriegen und besorgst dir halt noch ein Windows Keyboard oder merkst dir eben die anderen Tastenäquivalente.

JupiterHorizon schrieb: »

Das hilft dir nun zwar nicht weiter, ist aber leider eine Tatsache. Ich rate dir jedenfalls sofern du einen Intel Mac hast es mal mit Win10 und Bootcamp zu versuchen, damit wirst du ESO sauber zum Laufen kriegen und besorgst dir halt noch ein Windows Keyboard oder merkst dir eben die anderen Tastenäquivalente.

Ja und dann mit der nächsten Mac Generation , welche auf ARM basiert ?

Wer auf einen ARM-Mac umsteigt, kann Windows nicht mehr per Boot Camp laufen lassen. Das haben Apple und Microsoft bestätigt. Anfang der Woche hat Apple offiziell seinen Wechsel von Intel-Prozessoren auf die eigenen ARM-Chips angekündigt.

Es wäre auch mal nett von ESO ein Statement dazu abzugeben !
Bisher hat sich ESO dazu nur ausgeschwiegen.
Ist das nun EOL für die ESO Mac-Version ?

Aber darum geht es ja gar nicht in diesem Thread. Ich für meinen Teil möchte hier "NUR" mein Shortcot-Problem lösen.

Arcon2825 schrieb: »

Auch Cmd + W ist ein Systemshortcut und wird normalerweise für das Schließen eines Fensters genutzt.

Vielleicht versuchst Du es einfach mal mit Tastenkombinationen, die nicht bereits vom Betriebssystem verwendet werden und berichtest, ob das funktioniert.

Alle diese "Systemshortcuts" sind keine System Commands. Apple hat einen Design Guide, um die Bedienung von
"Standardanwendungen" möglichst (Betonung auf möglichst) zu vereinheitlichen, damit Benutzer es leichter haben
im Umgang mit unterschiedlichen Anwendungen. ESO ist aber keine Standardanwendung und grundsätzlich kann jede
Anwendung Ihre Tastaturbelegung selbst definieren. In Eso dient die "Steuerung" dazu, diese Belegung zu definieren.
Für die Apple Benutzeroberfläche können die Shortcuts in den Systemeinstellungen der Tastatur definiert werden.

Es geht wirklich nur darum, dass zumindest bei mir ESO keinen Shortcut erlennt. Deshalb habe ich beim Schreiben des
Threads auch gefragt, ob es da allenfalls Erfahrungen aus dem Windows Bereich gibt. Benutzt da jemand eine
programmierbare Gaming-Tastatur oder -Maus (das ist von der Problematik her wahrscheinlich dasselbe).

Ich nutze Windows und ganz ehrlich... Ich verstehe in dem Thread hier nur Bahnhof.

Warum legst du nicht in der Tastaturbelegung von ESO (Steuerung) einfach nur einzelne Tasten auf die entsprechenden Befehle? Bei mir ist zB NUR Q der Schnellzugriff, I das Inventar etc. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das auf dem Mac nicht geht? Warum müssen es solche Tastenkombinationen sein?

Mit Windows kann ich die Windowstaste gar nicht verwenden für sowas, weil ich da immer auf dem Desktop lande. Ich wüsste auch nicht, warum ich es mir so unnötig kompliziert machen sollte. Eine Taste reicht doch jeweils, so wie es in jedem Spiel üblich ist.

Vor "Fehlgriffen" dürften dich aber auch Tastenkombinationen nicht schützen, denn die entstehen ja sozusagen im Gehirn bzw. im Rückenmark. Mir ist aber schon klar, was Du bewirken möchtest. Da das in Kombination mit der cmd-Taste aber nicht zu klappen scheint, wäre es vllt. ein Workaround, eine andere unbelegte Taste als eine Art cmd-Proxy zu nehmen, also dann halt y+q statt cmd+q. Da sollte sich eigentlich etwas finden lassen.

AlbertVonMoosseedorf schrieb: »

Anraee schrieb: »

Warum legst du nicht in der Tastaturbelegung von ESO (Steuerung) einfach nur einzelne Tasten auf die entsprechenden Befehle? Bei mir ist zB NUR Q der Schnellzugriff, I das Inventar etc. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das auf dem Mac nicht geht? Warum müssen es solche Tastenkombinationen sein?

Arcon2825 schrieb: »

Im Grunde hast Du den Thread ganz richtig erfasst. Der TE möchte allerdings unbedingt Tastenkombinationen benutzen, welche mit der Cmd Taste zusammen benutzt werden, unter Windows wäre das entsprechende Pendant die "Windows" Taste. Da er sich allerdings so gar nicht überzeugen lassen möchte, dass es evtl. nicht die klügste Idee ist, Systemtastenkombinationen im Spiel zu nutzen, müssen nun wohl noch andere Ideen her

Ihr habt beide recht !

Mein Grund ist folgender: Mit einer Doppelbelegung passieren mir keine Benutzungsfehler. Am Anfang hatte ich
einfach nur Q für den Quickslot, I für Inventar, etc. Ich habe aber so oft daneben gefasst, dass mein Buff Food im nu
aufgebraucht war oder ich während dem Kampf auf einmal in einem Dialog stand, was ich gar nicht brauchen konnte !

Dann versuch doch einfach mal, ob Du mit der Option-, der Control- oder der Shift Taste mehr Erfolg hast. Die Command Taste spielt auf dem Mac eben eine sehr besondere Rolle und mir ist es bisher nur gelungen, sie in Programmen wie TeamSpeak oder Discord mit einer Funktion zu belegen, in meinem Fall Push-to-talk.

AlbertVonMoosseedorf schrieb: »

JupiterHorizon schrieb: »

Das hilft dir nun zwar nicht weiter, ist aber leider eine Tatsache. Ich rate dir jedenfalls sofern du einen Intel Mac hast es mal mit Win10 und Bootcamp zu versuchen, damit wirst du ESO sauber zum Laufen kriegen und besorgst dir halt noch ein Windows Keyboard oder merkst dir eben die anderen Tastenäquivalente.

Ja und dann mit der nächsten Mac Generation , welche auf ARM basiert ?

Wer auf einen ARM-Mac umsteigt, kann Windows nicht mehr per Boot Camp laufen lassen. Das haben Apple und Microsoft bestätigt. Anfang der Woche hat Apple offiziell seinen Wechsel von Intel-Prozessoren auf die eigenen ARM-Chips angekündigt.

Es wäre auch mal nett von ESO ein Statement dazu abzugeben !
Bisher hat sich ESO dazu nur ausgeschwiegen.
Ist das nun EOL für die ESO Mac-Version ?

Aber darum geht es ja gar nicht in diesem Thread. Ich für meinen Teil möchte hier "NUR" mein Shortcot-Problem lösen.

Deswegen habe ich ja gesagt "Intel Mac"

Ja wird wohl nicht gehen, seit Apple für die iOS Geräte eigene CPUs entwickelt hat, seit dem iPhone 6 oder 7 war das, weiß es auf Anhieb nicht, war eigentlich der Grundstein gelegt, es irgendwann auch auf den Macs zu tun. Laut Apple wird es irgendeine Form von Kompatibilitätstools geben um existierende Sachen die Intel Befehlssätze voraussetzen umschreiben zu können, das wird dir im Moment aber wohl nur Apple selbst beantworten können. Für Spiele sehe ich diesbzgl aber eher keine Option. Das wäre wohl zu kompliziert ein Spiel wie ESO für eine so kleine Userbase extra zu ändern.

Arcon2825 schrieb: »

Anraee schrieb: »

Ich nutze Windows und ganz ehrlich... Ich verstehe in dem Thread hier nur Bahnhof.

Warum legst du nicht in der Tastaturbelegung von ESO (Steuerung) einfach nur einzelne Tasten auf die entsprechenden Befehle? Bei mir ist zB NUR Q der Schnellzugriff, I das Inventar etc. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das auf dem Mac nicht geht? Warum müssen es solche Tastenkombinationen sein?

Im Grunde hast Du den Thread ganz richtig erfasst. Der TE möchte allerdings unbedingt Tastenkombinationen benutzen, welche mit der Cmd Taste zusammen benutzt werden, unter Windows wäre das entsprechende Pendant die "Windows" Taste. Da er sich allerdings so gar nicht überzeugen lassen möchte, dass es evtl. nicht die klügste Idee ist, Systemtastenkombinationen im Spiel zu nutzen, müssen nun wohl noch andere Ideen her

Sorry aber das stimmt nicht. Das Pendant der Cmd Taste ist wie bei Windows Strg und nicht die Windows Taste

Strg C , Cmd C = Copy

Strg V, Cmd V = Paste

"" S = Save

"" F = Suchen

usw.

Der Mac hat zwar selbst eine Ctrl Taste, die wird aber eher weniger genommen.

Und ja grundsätzlich wäre ich auch eher ein Befürworter, dass einfach Single Tasten belegt werden sollten, anstellen von Cmd Kombis.....

Arcon2825 schrieb: »

JupiterHorizon schrieb: »

Arcon2825 schrieb: »

Anraee schrieb: »

Ich nutze Windows und ganz ehrlich... Ich verstehe in dem Thread hier nur Bahnhof.

Warum legst du nicht in der Tastaturbelegung von ESO (Steuerung) einfach nur einzelne Tasten auf die entsprechenden Befehle? Bei mir ist zB NUR Q der Schnellzugriff, I das Inventar etc. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das auf dem Mac nicht geht? Warum müssen es solche Tastenkombinationen sein?

Im Grunde hast Du den Thread ganz richtig erfasst. Der TE möchte allerdings unbedingt Tastenkombinationen benutzen, welche mit der Cmd Taste zusammen benutzt werden, unter Windows wäre das entsprechende Pendant die "Windows" Taste. Da er sich allerdings so gar nicht überzeugen lassen möchte, dass es evtl. nicht die klügste Idee ist, Systemtastenkombinationen im Spiel zu nutzen, müssen nun wohl noch andere Ideen her

Sorry aber das stimmt nicht. Das Pendant der Cmd Taste ist wie bei Windows Strg und nicht die Windows Taste

Strg C , Cmd C = Copy

Strg V, Cmd V = Paste

"" S = Save

"" F = Suchen

usw.

Der Mac hat zwar selbst eine Ctrl Taste, die wird aber eher weniger genommen.

Und ja grundsätzlich wäre ich auch eher ein Befürworter, dass einfach Single Tasten belegt werden sollten, anstellen von Cmd Kombis.....

Das Pendant zur Command Taste ist trotzdem die Windows Taste. Nicht nur weil sie diese Rolle auf einem installierten Windows Betriebssystem einnimmt, sondern die Windows Taste einer Nicht-Apple Tastatur auch als Command Taste unter macOS fungiert (siehe auch Quelle). Außerdem ist sie eben genau jene Taste, die sich in Anwendungen nicht so ohne Weiteres mit anderen Funktionen belegen lässt.

Die Argumentation, dass die Ctrl Taste nicht der Ctrl Taste entspräche, weil sie auf dem Mac weniger häufig genutzt wird, kommt Dir hoffentlich beim erneuten Lesen genau so krude vor wie mir. Der Mac verwendet einfach andere Tastenkürzel, das war’s dann allerdings auch schon.

Fakt ist, um im Kontext dieses Beitrages zu bleiben, dass in Anwendungen Tastenkürzel unter Verwendung der Alt (Option), Ctrl bzw. Shift Tasten meist ohne große Probleme genutzt werden können, möchte man jedoch die Command bzw. Windows Taste mit anderen Funktionen belegen, klappt dies oft nicht oder nur unter größerem Aufwand.

Dein Beitrag is krude aber ich sehe schon wir lassen das besser.

Fakt ist: es gibt kein Pendant zur Windows Taste auf dem Mac.

Fakt ist: der Großteil der Funktionen die unter Windows Strg macht, macht unter Mac OS eben Cmd. Bei Windows kommt hinzu, dass ein sehr kleiner Teil der Sachen Alt macht, die Mac ebenfalls auf Cmd hat.

Also ob es dir passt oder nicht:

Cmd entspricht Strg

Option entspricht AltGr bzw Alt

Control hat keine Windows Repräsentation

Und Mac hat nichts für Die Windows Taste.

Was du hier erzählen willst was sich in Spielen belegen lässt oder nicht isr komplett egal, zumal deine Erklärungen was im jeweils anderen OS dazu wird komplett daneben sind, weil das 1. konfigurierbar ist je nach Tool und 2. dieser Fall die Funktionen (die ja eigentlich als Vergleichskriterium dienen sollen) vollkommen ausser acht lässt.

Schon mal VM Ware als Host in Mac OS am Laufen gehabt und darin Win als guest os gehabt?? Komisch dort ist per Default cmd nämlich für Win strg voreingestellt.

Macht ja auch Sinn wer cmd c und v verinnerlicht hätte das gerne im virtuellen OS genauso.....

Der Vergleich was in Spielen belegen lässt oder nicht, ist komplett egal, da nur 0.0000001 % der Anwendungsfälle beleuchtet werden

Aber gut bin raus hier, das führt zu nichts.....

Nachtrag: nachdem ich deinen Link noch gelesen habe, verstehe ich nun auch wie du das siehst.

Also ja cmd ist wie die Windows Taste eine Betriebssystemspezifische Taste, das ist korrekt.

Nur funktional erfüllt sie eben das was unter win die Strg Taste macht, nur das Apple eben im Gegensatz zu MS ergonomisch mitgedacht hat und wichtige Tasten halt nicht an den Außenrand legt sondern direkt neben die Leer Taste und sie so besser erreichbar macht.

Zumal Mac das auch einheitlicher macht als Windows. Cmd Q entspricht einem Befehl wie Cmd C. Bei Win ist es strg C und Alt F4, was mir sinnlos erscheint.....

Arcon2825 schrieb: »

Mir ging es gar nicht so sehr um die Funktionalität an sich, sondern darum, dass sowohl der Command- wie auch der Windows Taste unter den Sondertasten noch einmal eine besondere Rolle zufällt. Beide werden von den Betriebssystemen nicht wie "normale" Sondertasten behandelt.

Um nichts anderes geht es mir im Kontext dieses Threads, da der TE die Taste eben nicht anderweitig im Spiel nutzen kann. Aber Du hast Recht, wir sollten es dabei einfach belassen.

Btw. finde ich das mit den Tastaturkürzeln auf dem Mac auch deutlich besser gelöst, da stringenter und auch irgendwie plausibler als unter Windows. Aber das ist Geschmacksache.

So ist es! Mac OS verwendet eben seine OS spezifische Sondertaste für die Befehlsfunktionen und Win tut das mit Strg (das auch Mac OS hat), Ich sehe sowas meistens eher pragmatisch, da ich den Umstieg von Windows auf Mac vor wenigen Jahren selbst vollzogen hab, und dieses "CMD entspricht funktionssseitg STRG" brennt sich da eben ein.

Du siehst es vom technischen Standpunkt aus, ich vom funktionellen!

Großartig Spiele hab ich auf dem Mac nie gezockt ,da ich mit meinem Windows Abschied eben auch PS4 Gamer geworden bin. Und Macs nun zum Arbeiten benutze. Vermutlich wird da aber jemand, der nicht wie ich Mac zum Arbeiten nutzt, sondern eben auch zum ESO spielen dem TE da besser helfen können.

Ich wünsche noch einen angenehmen Abend!

Thorvarg schrieb: »

Ich glaube, dass sich der TE schon längst aus der Diskussion ausgeklinkt hat und das ihm empfohlene ESO eigene Tool zur Tastaturbelegung nutzt.

Was ja grundsätzlich nicht schlimm ist
Schön wäre es trotzdem, wenn wir vielleicht noch die tatsächliche Lösung für das Problem erfahren würden, dann könnte man wenigstens anderen Spielern in Zukunft besser helfen.

Wenn ich hier erkläre, dass mich die Kombinationstasten von Falschenbgaben schützen, dann icht das zumindest für
mich einen Tatsache. Es ist dabei scheissegal, ob nun mein Cortex, das Rückenmark, meine kurzen Finder, die bereits
beginnende Arthrose oder sonstige Gründe mitspielen können, es ist einfach Fact den es nicht anzuzweifeln gibt.

LOL!
Ok Snowflake...

Sorry, dass ich versucht habe, DIR bei DEINEM Problem zu helfen. Soll nicht mehr vorkommen.

AlbertVonMoosseedorf schrieb: »

- ich benutze die Benutzeroberfläche "Steuerung" von ESO

Ok.

AlbertVonMoosseedorf schrieb: »

- eine direkte Eingabe ⌘Q, ^A oder anderes funktioniert auf der Tastatatur

Also funktioniert im Spiel selbst alles wie es soll?

AlbertVonMoosseedorf schrieb: »

- egal ob ich einen Shortcuts mit CMD, Control, Option oder Shift sende, es geht nicht

Mit „Senden“ meinst Du aus einem Programm heraus, das Tastendrücke simuliert?

AlbertVonMoosseedorf schrieb: »

- ESO erkennt keinen Shortcut, der über eine "Programmierbare Funktionstaste" gesendet wird

Welches Programm stellt diese Funktionalität bereit?

AlbertVonMoosseedorf schrieb: »

Ich dachte ich hätte eine relativ präzise Frage gestellt

Wenn die ersten drei Foristen in ihren Antworten schreiben, dass sie noch nicht so ganz verstanden haben, was genau Du eigentlich bezwecken möchtest, ist das meistens ein untrügliches Zeichen dafür, dass die Frage so präzise nicht gestellt war.

Ich fasse den Thread nun wie folgt für mich zusammen:

1. Die Zuweisung von Tastenkürzeln in ESO funktioniert.
2. Wenn Du die Tastenkürzel direkt über die Tastatur eingibst, werden sie vom Spiel erkannt.
3. Du benutzt Tastenkombinationen, um nicht aus Versehen Funktionen auszulösen.

Jetzt wird es allerdings ein wenig abenteuerlich: die Tastenkombination, die Du eigentlich erstellt hast, um nicht aus Versehen Funktionen auszulösen, soll nun auf eine programmierbare Funktionstaste gelegt werden. Macht man sowas nicht normalerweise, um komplizierte Tastenkombinationen direkt durch das Drücken einer Taste auslösen zu können? Stellst Du Dir damit nicht selbst ein Bein, weil Du die programmierte Funktionstaste doch wieder aus Versehen aktivieren könntest?

Wie Du siehst, kann ich noch nicht so ganz erkennen, was eigentlich Dein Ziel ist.

Da ESO selbst allerdings offensichtlich nicht das Problem darstellt, kommen wir wahrscheinlich nur dann weiter, wenn Du uns mitteilst, um welche ominöse Software es sich da handelt, die Befehle an ESO senden soll. Du sprichst in Deinem Beitrag oben von „der Keyboardsoftware, der Software deiner Gaming-Maus ... einer geeigneten Software“, also Butter bei die Fische, um welches Programm geht es? Ich kann mich mittlerweile nämlich auch nicht mehr so ganz des Eindrucks erwehren, dass Deine Frage ganz bewusst unklar gestellt ist, um nicht die Hosen runterlassen zu müssen, worum es eigentlich wirklich geht.

Was du machen willst geht nicht und fertig. Find dich damit ab und lern, dich genauer und verständlicher auszudrücken.