Dachte mein Anliegen wäre deutlicher rüber gekommen, sry. Wie kann sich Molag Bal in Person 1Ä 2920 auf Nirn manifestieren, wenn es zu besagten Zeitpunkt die Schwellenbarriere gibt?

An sich muss ich dazu gar nicht viel sagen. Finde die Erklärung von @erhi richtig. Dadurch dass man trotz Barriere die Daedra beschworen konnte war ein direktes Eingreifen eben möglich.

Im übrigen sollte man daran denken dass, in der jetzigen Zeit, in der TESO spielt, vor dem Sieg gegen Molag Bal und auch jetzt eigentlich immer noch kein regulärer Erbe an der Macht ist der das Amulett der Könige trägt. Das hat erst ermöglicht dass Molag Bal Auf Nirn Fuß fassen konnte.

Soldier224 schrieb: »

... immer noch kein regulärer Erbe an der Macht ist der das Amulett der Könige trägt. Das hat erst ermöglicht dass Molag Bal Auf Nirn Fuß fassen konnte.

auch eine Möglichkeit.

istguterSpieler schrieb: »

Wat?
...

jup is so, oder anders, kannst zwar alles essen, musst aber nicht alles verstehen

Wo kann man denn die Geschichte von Elder scrolls von Anfang an nachlesen?

Wie hat sich eigentlich Tiber Septim in 2Ä 896 / 3Ä 1 qualifiziert gehabt, das Amulett der Könige zu tragen, obwohl er mit den Kaisern vor ESO nicht blutsverwandt war?
Das selbe gilt für die Regentin Katariah, die nur Witwe des vorherigen Kaisers war, aber nicht mit der Kaiserfamilie blutsverwandt; wie hat sie das Feuer im Tempel entzünden können?

So genau kann ich das nicht beantworten. Aber man kann sich scheinbar durch ein Ritual legitimieren lassen. Ähnlich dem, das in der Story von TESO versucht aber sabotiert wurde.

Soldier224 schrieb: »

So genau kann ich das nicht beantworten. Aber man kann sich scheinbar durch ein Ritual legitimieren lassen. Ähnlich dem, das in der Story von TESO versucht aber sabotiert wurde.

Genau in der lvl 5 Quest kam es ja vor

Hier die komplizierte Geschichte zum Amulett der Könige. Widerspricht sich hier und da ein wenig.

Als Zeichen für die Bestätigung dieses Paktes, überreichte Akatosh Alessia das Amulett der Könige und sprach zu ihr:

„Solange Ihr und Eure Nachkommen das Amulett der Könige tragt, solange soll dieses Drachenfeuer brennen - eine ewige Flamme - als Zeichen für alle Menschen und Götter, dass unsere Treue gilt. Ich schwöre Euch und allen nach Euch kommenden Generationen, dass, solange die Drachenfeuer brennen, das Blut meines Herzens die Tore von Oblivion verschlossen hält.“

– Akatosh (laut Die Prüfungen der Heiligen Alessia)

Damit begann der Anfang vom Ende der Ayleiden und der Aufstieg der Ära der menschlichen Kaiserreiche. Bevor Alessia im Jahre 1Ä 266 starb, wurde ihre Seele von Shezarr im zentralen Stein des Amuletts eingeschlossen. Somit wurde Alessia zum "ersten Stein" im Amulett der Könige.[2]
Seitdem wurde das Amulett von Kaiser zu Kaiser weitergegeben. Als das Alessianische Kaiserreich zerbrach und rund zweitausend Jahre später Reman Cyrodiil das Zweite Kaiserreich schuf, gelangte es in seinen Besitz.

Reman I schuf das Ritual der Kaiserkrönung, welches fortan beinhaltete, dass der neue Kaiser mit dem Amulett der Könige die Drachenfeuer im Tempel des Einen in der Kaiserstadt entfachen sollte. Dieses Ritual hat bis zum heutigen Tag seine Gültigkeit.

Wie er das Ritual als Gültigkeit schuf ist nicht geklärt. Jedenfalls war Reman schon kein legitimer Nachfahre mehr.

Als mit Reman III der letzte Kaiser von Cyrodiil starb, wurde das Amulett mit ihm in seinem Grab im Grabmal der Reman-Kaiser von Sancre Tor beigesetzt. Dort ruhte es beinahe weitere tausend Jahre lang, bis Tiber Septim es nach der Schlacht von Sancre Tor aus dem Grab Remans III barg und in seinen Besitz brachte. Seitdem legitimiert das Amulett der Könige nur denen, die Nachfahren des Tiber Septim sind, den Drachenthron zu besteigen. Nur, wer von septimischen Blut ist, kann mit das Amulett tragen und die Drachenfeuer entzünden.

Warum die Barriere erhalten blieb als kein Kaiser das Amulett trug über solange Zeit bis Septim sich dem Amulett annahm ist ebenfalls nicht geklärt.

Nachdem Uriel Septim VII im Jahre 3Ä 433 ermordet wurde, brach das alte Gleichgewicht zusammen. Da es scheinbar keinen legitimen Erben des Kaiserthrones gab, erloschen die Drachenfeuer und zum ersten Mal seit Jahrtausenden waren die Barrieren zwischen Mundus und Oblivion zerbrochen. Die Oblivion-Krise brach aus, während der das Amulett oftmals den Besitzer wechselte. Zunächst war es im Besitz des später als Held von Kvatch gefeierten Gefangenen, welcher bei der Ermordung von Uriel Septim VII zugegen war. Dieser gab das Amulett dann an Jauffre, den Großmeister der Klingen weiter. Diesem wurde das Amulett schließlich von der Mythischen Morgenröte gestohlen und geriet in die Hände von Mankar Camoran, welcher damit in sein Paradies floh. Dort wurde er später von eben jenem Helden von Kvatch gestellt und das Amulett kam endlich in die Hände des letzten Septims: Martin Septim
Doch als dieser versuchte, die Drachenfeuer im Tempel des Einen wieder zu entfachen und somit seine Thronbesteigung zu komplettieren, erschien Mehrunes Dagon selbst in der Kaiserstadt. Es war nun nicht mehr ausreichend, nur die Drachenfeuer zu entzünden. Da soll Martin Septim zu einem letzten Mittel gegriffen haben: er zerbrach das Amulett und vermischte sein Blut mit dem Akatoshs. Als Dagon durch die Kuppel des Tempels, verschwand Martin Septim in einem gleißenden Feuerstrahl und ein riesiger, feuriger Drache erschien, welcher Mehrunes Dagon besiegte und zurück nach Oblivion schickte. Seitdem sollen die alten Barrieren wieder intakt sein. Doch weder Martin Septim, noch das Amulett, sind seit der Schlacht um die Kaiserstadt wieder gesehen worden.

Geschehnisse von Oblivion.

https://www.elderscrollsportal.de/almanach/Amulett_der_Könige

Wiegesagt, man kann scheinbar durch Rituale oder vllt. auch Glück dass Akatosh Gnade kennt, sich zum legitimierten Herrscher erklären. Warum die Barriere 1000 Jahre lang ohne Amulett auskam weiß ich nicht. Das Wiki ist auch nicht immer vollständig, wobei nunmal auch die Geschichte von TES einfach nicht vollständig ist womit eben auch Lücken entstehen.

So oder so wiegesagt konnte sich in der TESO story, der putschende sich nicht als neuer Kaiser für das Amulett legitimieren lassen. Das Ritual ging schief weil Mannimarco es beeinflusste. Oder wusste dass es nicht funktioniert weil dem Kaiser irgendwas fehlte und hat damit erst die Barriere ins Wanken gebracht womit Molag Bal mit seinen Plänen beginnen konnte.

Sorry aber hast du das Zitat selbst gelesen ?

Reman wird dort nicht als legitimer Herrscher erwähnt. Gleichzeitig aber wird erwähnt, dass er die Krönungsrituale erfand welche den sterblichen !möglicherweise! drachenblütig machen und zum legitmierten Nachfolger. Davor galt der Pakt nur mit den Erben Alessias. Reman war keiner und Septim auch nicht.

So wie ich da bisher verstanden habe, wird man als Drachenblut mit der Seele eine Drachen !geboren! - nicht durch ein Ritual quasi verwandelt.
Ich kann nachvollziehen, dass es gewisse Riten gibt, wenn man zum Kaiser gekrönt wird, aber nicht das man dadruch nachträglich zum Drachenblut wird. Deswegen der fail in ESO mit dem guten Varen

Wie war es noch gleich? "Bei meinem angeborenen Recht nenne ich mich Drachenblut" und bum, hat der molly zum Kaffeetrinken eingeladen^^

Tiber Septim scheint im übrigen von Graubärten zum Drachenblut ausgerufen bzw. auserwählt worden zu sein, davor ist er dem Anschein nach kein Drachenblut gewesen. Was Reman angeht sind die Aussagen sehr wage.

Ich sage auch nicht dass Hinz und Kunz einfach ein Ritual durchführen können. Es scheint durchaus kompliziert zu sein. Aber es ist möglich dass man mittels Ritual, ebenjenes das Reman erfand, legitimer Besitzer des Amulett der Könige werden kann. Wobei da natürlich Akatosh persönlich entscheidet vermutlich.

Interessant ist auch:

Nur wenigen ist klar, dass es nicht bloß eine Sache der Vererbung ist, ein Drachenblut zu sein: Da es sich um den Segen von Akatosh selbst handelt, ist es für uns nicht fassbar, wie und warum genau er gewährt wurde. Jene, die Kaiser werden und die Drachenfeuer entzünden, sind ganz gewiss Drachengeborene - der Beweis liegt im Tragen des Amulettes und im Entzünden der Feuer. Doch waren sie von Anfang an ein Drachenblut und aus diesem Grund in der Lage, diese Dinge zu tun - oder waren ihre Handlungen vielmehr das Zeichen dafür, dass Akatosh ihnen seinen Segen gewährte? Wir können nur sagen, dass es beides ist, und keines von beiden - ein göttliches Geheimnis. Die Linie der Septim waren natürlich alles Drachengeborene, und das ist einer der Gründe, weshalb die vereinfachende Vorstellung, diese Eigenschaft werde vererbt, sich so verbreitet hat. Aber wir wissen mit Sicherheit, dass die frühen cyrodiilischen Herrscher nicht alle miteinander verwandt waren. Es gibt auch keinen Nachweis dafür, dass Reman Cyrodiil von Alessia abstammte, auch wenn es viele Legenden gibt, die dies behaupten; die meisten von ihnen stammen aus der Zeit Remans und sind vermutlich Versuche, seine Herrschaft zu legitimieren.

- Das Buch vom Drachenblut, von Prior Emelene Madrine, Orden des Talos, Weynon-Priorei
https://www.worldofelderscrolls.de/?go=5loesung_hq

Es kann natürlich auch wie beim Helden in Skyrim gewesen sein ja. Das schließe ich nicht aus. So oder so scheinen aber weder Reman noch Septim Nachfahren von Alessia zu sein. Selbst in dem Ingame Buch von dem Orden des Talos wird es in Zweifel gezogen. Bethesda scheint dies also bewusst offen zu lassen wie und warum man zum Drachenblut auserwählt wird. Anfangs ist es aber laut dem Pakt zwischen Alessia und Akatosh tatsächlich so, dass nur Alessias Erben legitimiert waren. Wie sich nach dem Niedergang der Dynastie der Wandel vollzogen hat mit Reman ist offen.

Ob man in Skyrim bereits als Drachenblut geboren wurde oder nicht ist nicht bekannt.

Nibelaja schrieb: »

In Oblivion z.B. konnte Mehrunes Dagon nur in Tamriel eindringen, weil die Drachenfeuer zu lange erloschen waren und diese Barriere geschwächt bzw gänzlich zerstört wurde.

Genau diese Situation trifft auch auf ESO zu, wie man damals schon im Ankündigungstrailer erfahren durfte:

Der kaiserliche Thron ist leer und verwaist.
Die Drachenfeuer kalt und erloschen.
Aus jedem Winkel erwächst Finsternis.
Ewige Feinde verbünden sich.
Neue Allianzen werden geschmiedet.
Alter Ehrgeiz erwacht.
Und wenn Feinde sich schneller erheben als Verbündete,
kann ein Held allein keine Erlösung bringen.
Hierzu braucht es viele.

Entsprechend ist die "Einstiegshürde" für die Daedra relativ gering (siehe auch Dunkle Risse, die keine "Stützkonstruktionen" wie die Anker brauchen). Molag Bal und die (meisten) anderen großen Fürsten fürchtet wohl weiterhin Sotha Sil, denn er hält sich relativ zurück und nutzt auch "nur" die Anker bzw. Risse – er umgeht das Abkommen einfach, ohne es auf einen direkten Konflikt ankommen zu lassen.

Populäres Gegenbeispiel wäre für mich (wieder) Mehrunes Dagon, der mehrere klassische "Obliviontore" im Aldmeri-Dominion geöffnet hat (das ist wohl kein Zufall, dass es weit weg von Morrowind bzw. am anderen Ende von Tamriel passiert).

Der Schleier zwischen Nirn und dem Reich des Vergessens ist also eindeutig geschwächt oder an einigen Stellen nicht mehr existent, denn es gibt nicht wenige Übergänge und Portale,, die einfach "im Nichts" entstanden sind oder mit verhältnismäßig einfacher Magie geschaffen wurden. Ein Beispiel wäre für mich dafür das Portal nach Krähenwald in Davons Wacht oder auch Vaerminas Einfluss in Rift.

Ganz davon abgesehen: Wer weiß? Vielleicht ist das Grundproblem in Morrowind bzw. dessen Ursache – Vivec wird schwächer – auch ein Testlauf oder ein indirekter Versuch, besagten Pakt zu sabotieren bzw. dessen Forcierung (oder mögliche Konsequenzen) unmöglich zu machen. Das Tribunal herrscht gemeinsam und ihre Kräfte stehen (meines Wissens nach) auch in Verbindung. Sotha Sil selbst bleibt verschwunden, Almalexia ist weiterhin in Gramfeste (und hat ihre eigenen Probleme (Hauptgeschichte in Deshaan)) und da bleibt eben noch Vivec.

Legedric schrieb: »

Gibt's den Thread auch als Hörspiel?

Oder anders gesagt: Ich schließe mich mal an und frage: Gibt es irgendwo eine Zusammenfassungd er Lore von Elder Scrolls zum nachlesen?

Der hier oft verlinkte Tamriel Almanach ist eine ganz gute Anlaufstelle.

Dann gibts da noch das Elder Scrolls Wiki.

Viel Spaß beim stöbern