Sodala.... jetzt wollte ich es wissen

Ich hab mir auf dem PTS ein V14 Template erstellt und mal geschaut, welchen Einfluss die Championpunkte auf die Attribute haben. Das Ergebnis ist folgendes: nicht nur die Prozentpunkte, die man in die einzelnen Sterne setzt, werden mit höherem Championpunktlevel geringer, auch die Attributpunkte, die man pro Championpunkt erhält. Zudem fällt die Erhöhung nach den ersten CP sehr gering aus.
Dabei ist es übrigens egal, ob man alle Punkte in ein Sternbild oder einen Stern setzt, das Ergebnis ist immer das gleiche.

Aber im Einzelnen:
Ein nackter V14 ohne Rüstung und ohne verteilte Attributspunkte hat folgende Werte:
0 Championpunkte:

• Ausdauer / Magicka: 7958
• Leben: 8744

90 Championpunkte: (Freischaltung der passiven 30er Sterne)

• Ausdauer / Magicka: 8501 +543
• Leben: 9340 + 596

Dabei ist zu sagen, dass der erste Punkt in der Magierin (Magicka) und der Diebin (Ausdauer) 80 Punkte bringt, in der Fürstin (Leben) 87, der zweite bringt nur mehr ungefähr die Hälfte (38 bzw. 42 Punkte). Die Erhöhung beim 30. Punkt in jedem Sternbild beträgt nur mehr 10 bzw. 11 Punkte.

Mit 100 CP siehsts so aus:

• Ausdauer / Magicka: 8530
• Leben: 9384

200 CP:

• Ausdauer / Magicka: 8812 - Erhöhung gegenüber 100 CP: +282
• Leben: 9674 - Erhöhung gegenüber 100 CP: +290

Das bedeutet, dass in diesem Bereich pro Championpunkt durchschnittlich ca. 8,5 Attributspunkte vergeben werden (282/33 bzw. 290/34)

300 CP:

• Ausdauer / Magicka: 9028 - Erhöhung gegenüber 200 CP: +216
• Leben: 9920 - Erhöhung gegenüber 200 CP: +246

Nach Adam Riese beträgt die Erhöhung in diesem Bereich ca. 7 Punkte pro Championpunkt.

Weiter konnte ich nicht testen, da auf dem PTS nur 300 Championpunkte zur Verfügung stehen. Man kann aber davon ausgehen, dass die Erhöhung der Attributspunkte von 300 bis 1000 CP ungefähr 200 Punkte pro Attribut und 100 Championpunkte ausmacht, vermutlich etwas weniger, je näher man den 1000 Championpunkten kommt.

Damit wären wir in etwa bei folgenden Werten:
1000 CP (geschätzte Werte):

• Ausdauer / Magicka: 10220 -> Erhöhung durch die ersten 1000 CP ca.: 10220 - 7958 = 2262
• Leben: 11120 -> Erhöhung durch die ersten 1000 CP ca.: 11120 - 8744 = 2376

Gegenüber einem Charakter mit 90 CP (ungefähr das, was ein frischer V14-Charakter von einem neuen Spieler hat, wobei bis zu 130 CP möglich sind, wenn man nur mit Erfrischung spielt) hat ein Charakter mit 1000 CP also ca. 1700 Magicka/Ausdauer und 1770 Leben mehr aufgrund des Championsystems. Nicht wirklich die Welt, oder?
Klarerweise macht das nur einen kleinen Teil der Verbesserung durch das CP-System aus, doch auch da ist der größte Vorteil bei Freischaltung der 75er Boni, also frühestens mit 225 Punkten erreicht.

Bei über tausend Championpunkten dürfte die Erhöhung der Attribute dann noch entsprechend niedriger ausfallen. @Chufu hat vor Einführung der CP auf dem Testserver Screenshots gemacht, da betrug die Erhöhung von 0 auf 3600 Championpunkte bei Ausdauer und Magicka 3925, bei Leben 4313. Vielleicht wurden die Werte etwas angehoben, vielleicht sind auch meine Schätzungen falsch. Die 10.000 Punkte pro Attribut, von denen @LeperXII spricht werden mit 3600 CP aber sicher nicht erreicht.

Und zum anderen Argument von @LeperXII, nämlich diesem:

Von V1 bis V14 bekommst du 13 mal Ressourcenpunkte, von CP 200 auf 1000 gibt es 800 mal Ressourcenpunkte.
Ich mag mich nicht mit dir streiten, aber 800 mal ist nicht nur wenig mehr als 13 mal, das lässt sich nicht schön leugnen.

Pro Veteranenlevel erhält man 551 bzw. 562 Attributspunkte (s.o.). Um dieselbe Attributserhöhung zu bekommen, braucht jemand mit 100 CP ca. 65 CP dazu, jemand mit 200 CP aber schon 80 und jener mit 1000 Punkten vermutlich mehr als 100.

Zapzarap schrieb: »

Habe es am PTS mal getestet:

Grund Magika: 11278 mit 0 CP

CP______Magika
0________11278
100______12795
200______ 13521
300______ 14097
400______ 14594
500______15040
600______ 15447
700______ 15826
800______ 16182
900______ 16519
1000_____16840 <--- Ab hier bleibt es Konstant
1100_____ 16840
1200_____ 16840

Für das Investieren von CP bekommt man also maximal 5562 Magika. Ich schätze Stamina ist das selbe. Leben habe ich vergessen zum testen

Das ist mit verteilten Attributspunkten, oder?

och Mann, damit macht ihr aber die Argumente für viele "Heulthreads" kaputt Keine Ausreden mehr, wie "böse" die "Langzeitspieler, Farmer, Grinder usw." doch im Vorteil sind. Schämt Euch

Calad schrieb: »

Das ist mit verteilten Attributspunkten, oder?

Attributspunkte haben hier 0 Auswirkung da die Starr sind. Ob ich jetzt mit 20k Magika los gehe oder nur mit 15k, die erhöhung durch die CP sind gleich.
Was aber ist: Die Auswirkung ist ohne jegliche Bonis. Womit wir zum nächsten Thema kommen:

Cadisha schrieb: »

och Mann, damit macht ihr aber die Argumente für viele "Heulthreads" kaputt Keine Ausreden mehr, wie "böse" die "Langzeitspieler, Farmer, Grinder usw." doch im Vorteil sind. Schämt Euch

Die Auswirkungen sind enorm und nicht maginal. Jene welche "rum heulen" sind meist(!) welche die dem Ganzen schon nachgegangen sind und sich Gedanken darüber gemacht haben. Meistens... viele sind Mitläufer

Wir haben alleine durch die CP ~5500 mehr Magika

1.000 Magika erhöhen eure Schadenswerte um ~3%. Ihr bekommt ~5500 Magika, wenn ihr alle 1200 Punkte in den blauen Baum gesteckt habt. Das entspricht einer DPS-Steigerung von etwa 17%

(Berechnung von 1-2 Monate nach erscheinung von 2.0. Kann sein, dass die Werte nun etwas anders sind. Denke aber nicht)

17% Steigerung ist nett. Gehen wir von einen DPS von 10k aus sind das zusätzliche 1,7k.
17% heißt weiterhin, bei nem Raid mit 1 Tank 2 Heiler und 9 DD's haben wir "1.5 DD's mehr im Raid" (17% * 9DD's = 153% mehr Schaden im Raid)

Ok, wir haben aber was wichtiges vergessen: Rassenbonis. Ein Hochelf hat bsp nochmal 10% mehr Magika, welche auf die 5500 von den CP's drauf kommen => 6050 Magika . Diese 550 Magika geben uns nochmal eine Steigerung von ~ 1,5%


Gut, jetzt könnte man meinen "Naja ok ~18% steigerung... Dafür spielt man auch ewig". Dann hat man aber was wichtiges vergessen und zwar genau das du @Cadisha wsh auch vergessen hast... Der Schaden steigert sich ja nicht nur durch das Max Magika (oder halt Stamina), der Schaden steigert sich ja auch durch die Sachen die man Skillt.

=> Ich habe hierzu vor ein paar Wochen Berechnungen mit einen Gildenkollegen durchgeführt (Also praxis tests mit anschließender Berechnung). Wem es interesiert => Hier der Link.


Hier aber nochmal eine Zusammenfassung:
Als Magika DD Gibt es nur den blauen Baum der sich DPS steigernd auswirkt. Geben wir dort jeweils 100 Punkte hinein, haben wir eine Steigerung von 25% des jeweiligen.

So.
25% in Elementarexperte / Traumaturg steigert euren DPS des jeweiligen Skills um 25%!
25% in Zaubererosion => ~ 5%
25% in Elfborn => ~7% (Bei Krit. gehen wir von 50% krit rate aus ist das eine Steigerung von ~3,5%)
25% Stabexperte (hier habe ich leider keine Werte )

Schon nicht schlecht, oder?

Bis hier hin sind es alles nachgetestete Zahlen. Eine DPS-Steigerung zu berechnen ist nicht alzu schwer... nur Zeitaufwändig und kostet etwas Gold

Ab hier möchte ich etwas Abweichen von den gegebenen Zahlen und im Kopf den Gedanken des "Das Championsystem bringt nur eine maginale Steigerung" widerlegen.

Was haben wir bis jetzt?
6050 mehr Magika => ~18% mehr Schaden am Skill
25% von Eleexperte/Trauma
5% von Zaubererosion
7% von Elfenblut
und ein paar % von Stabexperte (wieviele das auch immer sind. Theoretisch auch 25% mehr Schaden pro Angriff, muss man halt in die Rota hinein rechnen)

Wenn man das ganze "addiert" bekommt man 18% am Skill + 25% + 5% + 7% = 55% + x% vom Stabexperten

Das ist jetzt natürlich nur noch eine Theorie im Kopf, ob es wirklich so ist? kA.

Dennoch wird sich die Auwirkung auf dem DPS mindestens um 25% steigern und 25% finde ich schon heftig genug. Raids müssten dann nicht mehr für 9 DD's sonder für 11,25 DD's ausgelegt werden. 4er Instanzen nicht mehr für 2 DD's sondern für 2,5 DD's... Sollte es sich wirklich um "nur" 25% handeln.

Sind es wirklich ~50% müsste man Raids für 13,5DD's auslegen und 4er Instanzen für 3 DD's.

Neue Spieler müssten dann ohne CP einen ganzen DD kompensieren... Schaffbar? Ich glaube nicht.

Zapzarap schrieb: »

Die Auswirkungen sind enorm und nicht maginal. Jene welche "rum heulen" sind meist(!) welche die dem Ganzen schon nachgegangen sind und sich Gedanken darüber gemacht haben. Meistens... viele sind Mitläufer

Danke für die Mühe, Zap.

Aber eine Kleinigkeit noch dazu, das umverteilen überflüssiger Ressourcen, habt ihr das mitgerechnet?

Die Steigerung bei Leben ist etwas höher als bei Magicka/Stamina (bei 300 CP / 18 Leben pro Punkt), selbst bei einer Magicka Rasse müssen da keine Punkte mehr in Leben investiert werden, sondern können umverteilt werden in Magicka.

Manche Rassen werden da sogar auf der Strecke bleiben, Kaiserlicher zb. 12% mehr Leben greift in's Leere, weil man mit ausreichend CPs im Krieger schon gut über die 20k kommt.
Bei einer Stamina Nachtklinge, mit Verwüster (Leben auf Schmuck), Morag Tong, als Kaiserlicher, muss weder ein Charakterpunkt in Leben gesteckt werden, noch eine Lebensverzauberung eingesetzt werden, die dabei frei werdenden Ressourcen kommen dann wieder in Ausdauer, was die Werte entsprechend weiter steigert.

Das geht allerdings nur bis zu einem gewissen Punkt, irgendwo kann man sein Leben nicht mehr auf ~20k halten und auf Ausdauer/Magicka umbauen, ohne einen Rassenwechsel.

In der Zukunft werden also Rassen mit Boni auf Leben weniger gut sein, als jetzt.

lg

Euch ist aber schon klar, daß wenn man die 1000 CP in blau stecken will, man 3000 CP erspielen muss?
Also ich mach, wenn ich Zeit habe 1 CP pro Spieltag, also in der Zeit, die ich an einem Tag ESO spiele, wer spielt schon den ganzen Tag? Naja, so in 8 Jahren hab ich das dann auch. Die 5500 mehr Magicka und so..

Das ist nur meine Sicht der Sache, bei meiner Spielweise jucken mich die CP eher wenig. Ich lös die auch nicht immer gleich ein, sondern vergesse das durchaus eine Weile, so dass ich nach einer Woche 4 oder 5 verteilen darf. Der Stellenwert dieser Punkte ist für mich relativ gering, wenn man erst die interessanten 30er Bonis freigeschalten hat.

Baerwolf schrieb: »

Euch ist aber schon klar, daß wenn man die 1000 CP in blau stecken will, man 3000 CP erspielen muss?
Also ich mach, wenn ich Zeit habe 1 CP pro Spieltag, also in der Zeit, die ich an einem Tag ESO spiele, wer spielt schon den ganzen Tag? Naja, so in 8 Jahren hab ich das dann auch.

Genau das ist der größte Kritikpunkt, "in 8 Jahren oder so hast du die auch" und so wird es wohl den meisten gehen.
Das ist natürlich mein subjektives Empfinden, aber der überwiegende Teil der Spieler werden sich irgendwo zwischen casual und moderat bewegen.

Das CP-System beeinflusst die Charakterstärke mit etwa ~24%, insgesamt, also inklusive höherer Defensive, Selfheal, usw., nicht nur Ressourcen und Schaden.
Und für diese Steigerung dauert es einfach zu lange um die CP zu erspielen.

Nicht für uns, die jetzt aktiv sind, sondern für alle die irgendwann neu einsteigen oder auch wieder einsteigen.
Jeder der irgendwann in einigen Jahren anfängt und zurückkehrt, muss Jahre aufholen, damit seine Spielfigur von den Grundwerten, ohne Equip, Gold, ect., genauso Wertig zu haben, wie bereits vorhandene Spieler.

Sowas geht ganz einfach nicht.
Wenn ich in ein MMO einsteige, weiss ich, ich muss leveln, equip farmen, Währung farmen und mir Skill aneignen, wenn dann jemand kommt und mir erklärt ich muss danach nochmal 3 bis 5 Jahre irgendwas grinden um vollwertig mitspielen zu können, würde ich den Kollege mal höflich fragen, ob er noch alle Tassen im Schrank hat.
Mit dem jetzigen System schließt Teso weitgehend die Pforten für neue Spieler.
(Singleplayer die einfach mal spielen, mal aussen vor)

Das ist die Kritik, die Wertesteigerung wäre nebensächlich, wenn das System nicht so eine lange Laufzeit hätte.
Mehrere Jahre leveln, egal was, schreckt mehr Spieler ab, als das Toll finden.

DAOC hatte so ein System und das im späteren eingeführte System in Rift war auch auf ziemlich lange Zeit ausgelegt. Und daoc selbst hatte denoch in meinen Augen immer noch das beste System aller MMOs die ich gespielt habe. Und das waren wirklich viele. Wie immer sind da Geschmäcker aber sicher auch verschieden.

die dps steigerung kommt primär durch die ersten 300 cp..... danach wird der damagebonus im vergleich zu den ersten 300 cp sehr flach. grund dazu sind die 25% damage bonus in taumaturg/elemetarschäden oder in kräftig bei physischen skillungen. alle anderen steigerungen sind doch im vergleich dazu deutlich weniger. 300 cp sind für ich lehne mich jetzt mal etwas aus dem fenster doch auch für casualspieler oder neue spieler durchaus ereichbar. wenn man nach diesen cps vergleicht sieht ein dps unterschied wesentlich entspannter aus. dazu kommt noch mal eine entspannung bei 1000 cp. ab da bekommt man auch keine weiteren erhöhungen an leben/magicka/ausduaer durch setzen neuer cp punkte mehr.

zum daoc prinzip. im grunde genommen tendenziell wie hier in teso. mit dem reichsrangsystem dort hat man punkte investieren können in verschiedene verbesserungen. ein instant zauber der beispielsweise 15 minuten cooldown hatte konnte man auf 5 minuten mit expontentiel mehr werdenden punkten senken. im blockwert konnte jemand der mit ner haustür in der hand nichts geblockt hat zum blockmonster werden usw. usw...

das rangsystem ging damals wo ich noch gespielt haben bis rang 13. ein vielspieler hat durchaus mehrere jahre gebraucht rang 13 zu ereichen. ein casual nunja, kann sich jeder denken. in meiner 8 jahre laufzeit in dem spiel, hat kaum einer meiner vielspieler-kollegen, mich eingeschlossen mehr als rr12 geschafft. ich selbst hatte mehrere zwischen rang 8 und 11,xx. das war ein weiteres handicap, das dieses system für jeden char einzeln erspielt werden musste und nicht accountgebunden war.

da aber nicht alles damgegewinn war wie auch hier in teso, sondern %verbesserungen in irgendwelchen skills, pasiven, cooldowns usw war man etwa mit rr5, was für einen vielspieler in 1-2 wochen locker erspielbar war absolut konkurenzfähig und man konnte durchaus mit dem rang rang 13 leute schlagen. allerdings 2 unterschiedliche spiele mit zwar ähnlichen konzepten, aber da hier andere mechaniken sind auch auch keine cooldowns doch nicht so einfach vergleichbar.

denoch finde ich das man die berechnung hier erst bei 300+ cp vergleichen sollte, da a diese gut für jeden ereichbar sind und b dort der mit abstand grösste damagegewinn zu finden ist.

rift z.b. gab etliche so marginale verbesserungen, die so marginal waren und teils sinnbefreit waren, das man es kaum eingesehen hat da irgendwie ne minute zeit zu investieren. vom entwickler meiner meinung nach nur eingebaut um ein langzeitziel vorzutäuschen.

trick hört sich nach "funktioniert anders wie es soll" sowas muss natürlich behoben werden. ja mit 1000 je baum kannste recht haben, konnt ich selber noch nicht testen hab auch erst 300, hab ich hier die tage im im forum selbst gelesen das es wär getestet hat, aber wohl nicht 100% richtig behalten. gut möglich also.