Ewige Rumgeflame und Rumgeheule einiger Spieler im Forum.

Matteo

Foxfire1988 schrieb: »

Ich habe dewegen ja gefragt ob das ein bug ist. Um den support nicht unnötig zu beansprüchen. Falls es kein bug ist.

Ahhh ... du warst das, dem man nur mit 1000% Flamenresistenz gegenüber treten darf ... fand ich aber nen tollen Thread, (glaub) ganz ohne Flames, nur mit Hilfe

btw. hab mich neulich auch mal wieder tieeerisch über nicht funktionierende Skills aufgeregt und wollt schon was posten ... OJE ... und dann habe ich festgestellt, dass oben an der Tastatur nicht M1 sondern M2 leuchtet (Speicher für die Tasten) ... peinlich peinlich

Drog

pitneb18_ESO schrieb: »

Drog schrieb: »

pitneb18_ESO schrieb: »

Ich denk viele Probleme haben ihre Ursache nicht nur im Spiel, sonden entstehen aus Wechselwirkungen zwischen Spiel (software) und PC, bzw. User-Aktionen. Und die lassen sich halt nicht so schnell nachvollziehen und beheben.
Irgendwo schreibt jemand, dass er diese Gilden-"Abschlachten dingens"-Quest nicht machen kann. Ich hab sie jetzt schon dreimal ohne Prob durchgespielt ... also kann es ja nicht NUR am Spiel liegen, sonder vielleicht auch mit einer Aktion die vorher gelaufen ist, die so nicht vorgesehen war, die jetzt aber auch niemand mehr nachvollziehen kann, also lässt sich der Fehler auch nur schwer finden.

Ich hab z.B. neulich selbst einen Questblocker verursacht, hab zum Glück aber aus dem Augenwinkel noch gesehen, woran es liegen könnte (und dann auch lag) ... Ich sollte nen Mob killen um in den nächsten Raum zu kommen. Denen bin ich aus der Range gelaufen, die sind zurück und verschwunden, kamen auch nicht mehr ... war was einfaches weil Reset und Neustart habens behoben. Hätte ich die Mobs nicht verschwinden sehen und mir meinen Teil dabei gedacht, hätte ich bei der Bugmeldung nicht den Grund angeben können und die hätten wie blöd gesucht

Ja klar entstehen die meisten Bugs und Fehler dadurch das man mit dem System interagiert, aber ist das nicht der Sinn eines Computerspiels? Und liegt das nicht in der Verantwortung des Herstellers das zu berücksichtigen. Ansonsten währe es ja "Elder Scrolls Online", der Film.

Ja logisch .... Aber wieviele Computer-Komponenten gibt es und wieviele Kombinationen kann man daraus erstellen? Wieviele Treiber und deren Versionen gibt es?
Es gibt etliche Bugs und Problem, von denen wir alle betroffen sind. Ja. Aber wenn ich es recht sehe, hängen die in erster Linie mit Dingen, die ich mal grob unter "Server- und Netzwerk-Technik" einordnen würde, zusammen.

Viele hier im Forum diskutierte Probleme sind aber recht individuell und betreffen oft nur einen bestimmten Personenkreis ... der Großteil der Spieler kennt das überhaupt nicht. Also heist es bei ZOS Fehlersuche mit stochern im Dunkeln.

Ein prinziphaftes fiktives Beispiel, (jetzt bitte nicht zerpflücken):
Du hast z.B. das Problem beim Start über den Launcher, schmiert ESO ab, bei EXE-Start nicht. Nun könnte es z.B. so sein, dass der Launcher beim Start erstmal deine Audiotreiber kontrolliert ... Bei Soundkarte X mit Treiberversion Y führt das dazu, dass die Rückmeldung nicht korrekt ist und sich das Spiel aufhängt. Wenn du über die EXE gehst, gibt es keine Prüfung ... hast halt Sound oder keinen.
So ... und jetzt finde mal heraus wo der Fehler liegt ... nämlich nicht am Spiel sondern am korrupten Treiber ... Spiel hält sich an die Win/Mac-Vorgaben, der Treiber aber nicht ... Für ZOS heist das: Hardware/Treiber-Kombination identifizieren und Workaround schreiben ... für ein Problem, das u.U. 0,1% der User exakt so haben .... das dauert.
Aber wenn unter den 0,1% zwei dabei sind, die laut im Forum schimpfen, sieht es aus, wie wenn es ein generelles Problem wäre.

Klar gibt es auch Probleme die mit dem jeweiligem Rechner zu tun. Da kann man sich jetzt streiten, ob die Verantwortung dann bei dem Nutzer oder Anbieter liegt. Letztendlich müsste man da wohl von Fall zu Fall entscheiden. Hängt wohl auch in erster Linie damit zusammen ob die angegebenen Systemvoraussetzungen erfüllt sind oder nicht.
Aber es gibt auch viele Probleme und Fehler die halt einfach am Spiel liegen. Ich will jetzt keine Diskusion starten was ein Problem/Fehler ist und ob da jetzt genug gemacht wird oder nicht. Allerdings haben Dupeexploids, Jutebug, Bots, Verschwundene Questgeber, Vampier Emporer problematik nichts mit Treibern und Co. auf dem jeweiligem Rechner zu tun.

BuggeX

zu langsam

Drog

BuggeX schrieb: »

zu langsam

@BuggeX‌ bäähhhh *zunge rausstreck* ;-)

Vannijo

Liebes Zeniteam da ihr ja Foren mit zig Unterforen liebt macht bitte ein unter unter unter Forum für diesen Treat damit dann hoffendlich keiner den findet weils langsam echt nurnoch nervig wird sich Leute drüber aufzuregen das sich wer drüber aufregt das sich Leute aufregen

Drog

Vannijo schrieb: »

Liebes Zeniteam da ihr ja Foren mit zig Unterforen liebt macht bitte ein unter unter unter Forum für diesen Treat damit dann hoffendlich keiner den findet weils langsam echt nurnoch nervig wird sich Leute drüber aufzuregen das sich wer drüber aufregt das sich Leute aufregen

Und jetzt regst du dich drüber auf, dass sich Leute drüber aufzuregen das sich wer drüber aufregt das sich Leute aufregen.

Und ich rege mich jetzt auf das du dich drüber auf regst, dass sich Leute drüber aufzuregen das sich wer drüber aufregt das sich Leute aufregen.

Ein Teufelskreis

Vannijo

Ich reg mich ja nichtmal auf ..das einzige was ich echt nervig finde sind diese ganzen Unterforen im Forum..ansonsten find ich das aufgerege einfach nur aufregend *spannend*

Grainne

pitneb18_ESO schrieb: »

Drog schrieb: »

pitneb18_ESO schrieb: »

Ich denk viele Probleme haben ihre Ursache nicht nur im Spiel, sonden entstehen aus Wechselwirkungen zwischen Spiel (software) und PC, bzw. User-Aktionen. Und die lassen sich halt nicht so schnell nachvollziehen und beheben.
Irgendwo schreibt jemand, dass er diese Gilden-"Abschlachten dingens"-Quest nicht machen kann. Ich hab sie jetzt schon dreimal ohne Prob durchgespielt ... also kann es ja nicht NUR am Spiel liegen, sonder vielleicht auch mit einer Aktion die vorher gelaufen ist, die so nicht vorgesehen war, die jetzt aber auch niemand mehr nachvollziehen kann, also lässt sich der Fehler auch nur schwer finden.

Ich hab z.B. neulich selbst einen Questblocker verursacht, hab zum Glück aber aus dem Augenwinkel noch gesehen, woran es liegen könnte (und dann auch lag) ... Ich sollte nen Mob killen um in den nächsten Raum zu kommen. Denen bin ich aus der Range gelaufen, die sind zurück und verschwunden, kamen auch nicht mehr ... war was einfaches weil Reset und Neustart habens behoben. Hätte ich die Mobs nicht verschwinden sehen und mir meinen Teil dabei gedacht, hätte ich bei der Bugmeldung nicht den Grund angeben können und die hätten wie blöd gesucht

Ja klar entstehen die meisten Bugs und Fehler dadurch das man mit dem System interagiert, aber ist das nicht der Sinn eines Computerspiels? Und liegt das nicht in der Verantwortung des Herstellers das zu berücksichtigen. Ansonsten währe es ja "Elder Scrolls Online", der Film.

Ja logisch .... Aber wieviele Computer-Komponenten gibt es und wieviele Kombinationen kann man daraus erstellen? Wieviele Treiber und deren Versionen gibt es?
Es gibt etliche Bugs und Problem, von denen wir alle betroffen sind. Ja. Aber wenn ich es recht sehe, hängen die in erster Linie mit Dingen, die ich mal grob unter "Server- und Netzwerk-Technik" einordnen würde, zusammen.

Viele hier im Forum diskutierte Probleme sind aber recht individuell und betreffen oft nur einen bestimmten Personenkreis ... der Großteil der Spieler kennt das überhaupt nicht. Also heist es bei ZOS Fehlersuche mit stochern im Dunkeln.

Ein prinziphaftes fiktives Beispiel, (jetzt bitte nicht zerpflücken):
Du hast z.B. das Problem beim Start über den Launcher, schmiert ESO ab, bei EXE-Start nicht. Nun könnte es z.B. so sein, dass der Launcher beim Start erstmal deine Audiotreiber kontrolliert ... Bei Soundkarte X mit Treiberversion Y führt das dazu, dass die Rückmeldung nicht korrekt ist und sich das Spiel aufhängt. Wenn du über die EXE gehst, gibt es keine Prüfung ... hast halt Sound oder keinen.
So ... und jetzt finde mal heraus wo der Fehler liegt ... nämlich nicht am Spiel sondern am korrupten Treiber ... Spiel hält sich an die Win/Mac-Vorgaben, der Treiber aber nicht ... Für ZOS heist das: Hardware/Treiber-Kombination identifizieren und Workaround schreiben ... für ein Problem, das u.U. 0,1% der User exakt so haben .... das dauert.
Aber wenn unter den 0,1% zwei dabei sind, die laut im Forum schimpfen, sieht es aus, wie wenn es ein generelles Problem wäre.

Theoretisch durchaus richtig, wenn ich allerdings mit dem User zusammen arbeite um den Fehler zu finden und ihm dann mitteilen würde "wir haben festgestellt es liegt an xyz, wir kümmern uns darum dieses zu beheben, wird aber etwas dauern da es nur sehr wenige betrifft und die Prioritäten derzeit bei den globalen Problemen liegen. Starte bis dahin bitte das Game per .exe und den Launcher nur zum patchen" Dann wird der nicht groß murren, und wenn doch kann Grün den Sachverhalt immer noch klarstellen und die Com wird es durch ignore oder entsprechende Worte bedenken. Wenn aber einfach mal "NICHTS" kommuniziert wird und auch scheinbar "NICHTS" passiert, dann hast du einen unzufriedenen Kunden der auch mal nicht so wohl formulierte Worte verwendet.

Das ist hier doch definitiv das größte Problem, die Kommunikation mit dem Kunden. Es gibt kein Dialog oder ähnliches mit der deutschen Com, wenn man Glück hat erfährt man im Vorfeld von einer Reddit AMA für gewöhnlich liest man aber erst danach davon wenn EIN SPIELER das mal übersetzt hier postet.
So etwas ist einfach bedauerlich, vor allem für mich unverständlich da es nicht der Stil ist den Kai bei vorherigen Arbeitgebern gepflegt hat, von daher mag ich diese Versäumnisse nicht unbedingt am Community Team festmachen sondern kann nur vermuten das es da entsprechende Arbeitsanweisungen gibt was kommuniziert werden darf und was alles nicht.

Drog

Vannijo schrieb: »

Ich reg mich ja nichtmal auf ..das einzige was ich echt nervig finde sind diese ganzen Unterforen im Forum..ansonsten find ich das aufgerege einfach nur aufregend *spannend*

Ja die ganzen Unterforen sind echt ein wenig nervig. Da bleibt einem gar nichts anderes übrig als hier was zu schreiben. Und da es sich um den Supportbereich handelt, bleibt einem ja fast nichts anderes übrig als sich auf zu regen.

Was für tolle und konstruktive Beiträge wie wohl hätten, wenn das nicht so verschachtelt wäre.

Hmm das bringt mich auf eine Idee. Warum verschachtelt man das Supportforum nicht auch so schick.
Support->
___Questproblem->
___Botproblem->
___Handwerksproblem->
___Kampfproblem->
______Fernkampfproblem->
______Nahkampfproblem->
_________Zweihänderproblem->
_________Dualwieldproblem->
____________Skill1Problem->
____________Skill2Problem->
_______________Threads

Damit würde man dem Supportforum auch ein wenig die Übersichtlichkeit nehmen und die Hilfesuchenden müssen ihre Probleme ein wenig besser zuordnen und bekommen auch nicht gleich die Masse an Bugs ins Gesicht geklatscht über die sie sich dann kollektiv aufregen.
Was? So nen blöden bug gibt es auch? *enrage*

Damit mache ich mir den FaulheitsAufregeQuoifizient zu nutze und es ist ein FaulheitsAufregeQuoifizientNutzerAbschreckungsForum. Für 3 1/2 Tage freie Spielzeit darf Zenimax das nutzen.

Matteo

Drog schrieb: »

...
Aber es gibt auch viele Probleme und Fehler die halt einfach am Spiel liegen. Ich will jetzt keine Diskusion starten was ein Problem/Fehler ist und ob da jetzt genug gemacht wird oder nicht. Allerdings haben Dupeexploids, Jutebug, Bots, Verschwundene Questgeber, Vampier Emporer problematik nichts mit Treibern und Co. auf dem jeweiligem Rechner zu tun.

Hast vollkommen recht ... das hat weder was mit Hardware noch Netzwerken zu tun ... das sind Punkte, bei den tatsächlich schneller reagiert gehört, die ja auch alle betreffen. Wenn ich mir die Übersicht anschau, ist das aber eher die kleinere Anzahl von "Beschwerde"-Threads ...
Wieviele haben wir z.b. mittlerweile zum Thema: "Problem mit Veteranen Erfahrung"?

Aber nun ja, ... beim Vampier Emporer muss ich daran denken, wie ich mich vor ein paar Monaten das erste Mal durch die Skillbäume geklickt habe: "Und das wollen die balancen?" ... Nach dem Vamp ist vor dem WW, nach dem WW ist vor dem Mage und nach dem Nerf ist vor der nächsten OP-Klasse ...
Ich schätze DAS wird uns in diesem Spiel mehr verfolgen als anderswo.

BuggeX

pitneb18_ESO schrieb: »

Drog schrieb: »

...
Aber es gibt auch viele Probleme und Fehler die halt einfach am Spiel liegen. Ich will jetzt keine Diskusion starten was ein Problem/Fehler ist und ob da jetzt genug gemacht wird oder nicht. Allerdings haben Dupeexploids, Jutebug, Bots, Verschwundene Questgeber, Vampier Emporer problematik nichts mit Treibern und Co. auf dem jeweiligem Rechner zu tun.

Hast vollkommen recht ... das hat weder was mit Hardware noch Netzwerken zu tun ... das sind Punkte, bei den tatsächlich schneller reagiert gehört, die ja auch alle betreffen. Wenn ich mir die Übersicht anschau, ist das aber eher die kleinere Anzahl von "Beschwerde"-Threads ...
Wieviele haben wir z.b. mittlerweile zum Thema: "Problem mit Veteranen Erfahrung"?

Aber nun ja, ... beim Vampier Emporer muss ich daran denken, wie ich mich vor ein paar Monaten das erste Mal durch die Skillbäume geklickt habe: "Und das wollen die balancen?" ... Nach dem Vamp ist vor dem WW, nach dem WW ist vor dem Mage und nach dem Nerf ist vor der nächsten OP-Klasse ...
Ich schätze DAS wird uns in diesem Spiel mehr verfolgen als anderswo.

Hmmmm, LOL hat da die größeren Probleme mit Balancen

Drog

pitneb18_ESO schrieb: »

Drog schrieb: »

...
Aber es gibt auch viele Probleme und Fehler die halt einfach am Spiel liegen. Ich will jetzt keine Diskusion starten was ein Problem/Fehler ist und ob da jetzt genug gemacht wird oder nicht. Allerdings haben Dupeexploids, Jutebug, Bots, Verschwundene Questgeber, Vampier Emporer problematik nichts mit Treibern und Co. auf dem jeweiligem Rechner zu tun.

Hast vollkommen recht ... das hat weder was mit Hardware noch Netzwerken zu tun ... das sind Punkte, bei den tatsächlich schneller reagiert gehört, die ja auch alle betreffen. Wenn ich mir die Übersicht anschau, ist das aber eher die kleinere Anzahl von "Beschwerde"-Threads ...
Wieviele haben wir z.b. mittlerweile zum Thema: "Problem mit Veteranen Erfahrung"?

Aber nun ja, ... beim Vampier Emporer muss ich daran denken, wie ich mich vor ein paar Monaten das erste Mal durch die Skillbäume geklickt habe: "Und das wollen die balancen?" ... Nach dem Vamp ist vor dem WW, nach dem WW ist vor dem Mage und nach dem Nerf ist vor der nächsten OP-Klasse ...
Ich schätze DAS wird uns in diesem Spiel mehr verfolgen als anderswo.

Ja ich bin da inzwischen auch entspannter. Aber viele Probleme die ESO hat, sind aufgrund des Designes z.B. das von dir erwähnte balancing, ist bei der Anzahl von Skills einfach nicht möglich.
Aber ich bin auch falsch an ESO rang gegangen. Ich habe es halt als MMO gesehen und inzwischen sehe ich persönlich mehr als singelplayer mit der Option mit anderen zusammen zu spielen. Halt schöne Quests, schöne Landschaften, schönes RPG-fealing.....

Die MMO-Powergaming-Features wie funktionierende Wirtschaft, PVP, Balancing... sind in meinen Augen nicht gut durchdacht und fehlerhaft.

Matteo

BuggeX schrieb: »

Hmmmm, LOL hat da die größeren Probleme mit Balancen

Kenn ich nur vom Hören/Sagen ... Mal den Neffen fragen, der da wohl nen OP Heli hat

Oh man ... das ist so eine schwierige Sache, in so nem Forum objektiv und auf dem Boden und bei der Realität zu bleiben. Was ist wirklich schlimm, was ist nur gefühlt schlimm, was sind eigene Fehler, wo muss, wo kann ZOS schnell reagieren? ... *mal die Glaskugel aus dem anderen Thread ausleih*

Ich schreib hier auch oft recht emotional und denk hinterher ok, ganz sooo ist es ja auch nicht ... andre spielen halt anders, haben andere Vorlieben, andere Problem ... und vielleicht halt nicht so viel Luck wie ich es bisher hatte. Ich glaub ich würde auch erst mal durchdrehn, wenn ich nachher heim komm, ESO starten wollte und nix geht, oder wenn ich nach Wochen immer noch nicht weiterkommen würde ...

Bin bisher einmal an einem Boss verzweifelt, der mich dann zwei Tage zu meinem Imp-Assa geschickt hat. ... Da hätte ich auch heulen können, von wegen zu schwer ... aber was war es? Bin in SWTOR nen Flashpoint gegangen und mir ist es wie Schuppen von den Augen gefallen: Nix zu schwer, Ich DEPP .... wie war das? Von klein nach groß? Erst die Mobs, dann den Boss ... LOL ... in dem ganzen "alles neu", "alles so schön gemacht hier" hab ich einfach nicht mehr an diese banale Grundregel gedacht

mpff .. hätt mir glaub nie das Foren PW ins Büro schicken sollen

Matteo

TEonlineb16_ESO schrieb: »

Das ist hier doch definitiv das größte Problem, die Kommunikation mit dem Kunden. Es gibt kein Dialog oder ähnliches mit der deutschen Com, wenn man Glück hat erfährt man im Vorfeld von einer Reddit AMA für gewöhnlich liest man aber erst danach davon wenn EIN SPIELER das mal übersetzt hier postet.
So etwas ist einfach bedauerlich, vor allem für mich unverständlich da es nicht der Stil ist den Kai bei vorherigen Arbeitgebern gepflegt hat, von daher mag ich diese Versäumnisse nicht unbedingt am Community Team festmachen sondern kann nur vermuten das es da entsprechende Arbeitsanweisungen gibt was kommuniziert werden darf und was alles nicht.

Bei deinem letzten Satz würde ich fast vermuten, dass es genau so ist.

Zum Rest ... da reg ich mich nicht mehr drüber auf, weil ich das heut gar nicht mehr erwarte ... ja, traurig, aber so weit ists gekommen. Wie siehts denn bei I-Net oder Phone-Problemen aus? Leider das Gleiche. Oder vielleicht sehe ich es auch einfach nicht mehr, weil ich zwei Jahre €A/BW hinter mir hab und schon völlig überrascht bin, dass ein Grüner überhaupt Deutsch kann ... die Gelben können es ja nicht mehr
Ja ... eigentlich krass

Mirona Thetin

Liebe/r Angestellte/r,
leider haben wir seit Eröffnung unserer/s Firma/Ladens ein Problem mit dem Gehalt und der Arbeitszeit.
Darum ist uns leider nicht möglich Deine Arbeitszeit einzuhalten, weshalb du in
Zukunft wöchentlich 10 Überstunden schieben musst.
Aufgrund eines Gehaltsproblems wird es auch so sein das 5% (oder auch mehr, dioes kann sich täglich ändern) Deines Gehaltes wohl Probleme bereitet. Aber keine Sorge, wir arbeiten daran.
Wir versprechen Dir natürlich das du irgendwann einmal deine vorgegebene Arbeitszeit einhalten und Dir irgendwann dein komplettes Gehalt bezahlen werden.
Solltest Du sonstige Probleme haben, wie z.b. gar kein Gehalt bekommen, so sei Dir versichert das unsere Buchhaltung der Sache auf den Grund gehen wird.
Natürlich kannst du weiterhin deinen Job erfüllen. Überstunden und ausstehende Gehaltszahlungen haben ja schließlich keinerlei Einfluss auf deine Arbeitsqualität.
Sobald wir das Problem gelöst haben werden wir Dich natürlich darüber in Kenntnis setzen. Bis dahin hab doch weiterhin viel Spaß bei Deiner Arbeit und Unterstütze uns weiterhin mit deiner Arbeitskraft.
Dein Cheff.
Mitbegründer von "trust my words", der besten Arbeitsstelle die es gibt.

Felenh

Bobojones schrieb: »

Obihamster schrieb: »

Es muß also irgendwo einen Grund haben warum das Forum hier sogut besucht ist

Weil die Leute auf der Arbeit kein TESO spielen können, aber sehr wohl im Internet surfen wenn der Chef grad wegguckt

Kann man ganz gut an den Uhrzeiten erkennen, wann hier so gepostet wird....ist meiner Meinung nach eher alles Vormittags

Das scheint teilweise sogar zu 100% zu stimmen. Vorallem wenn man den üblichen Mist liest. Derjenige kommt nicht rein, das Spiel ist doof usw. und man dann liest, dass er aber gleich bald Feierabend hat und dann nach Hause fährt.
Öhm.. Oo Finde den Fehler sag ich mir da nur. Den halben Vormittag während der Arbeit nur im Forum. (Wohl Glück, dass der Chef nicht die Computer immer überprüft, sonst wäre das wohl nicht so. xD) Und dann noch nerviger, wenn solche Schreiberlinge was von anstrengenden Arbeitstag schreiben und wenn sie heimkommen, nicht ins Spiel können.. Klar, den halben Arbeitstag im Forum schreiben ist auch anstrengend, dann muss man doch spielen können, müssen, sollen! oO

Aber wie ich schon mal schrieb. Man sollte hier nicht zu viel ernst nehmen. Zumal hier fast identisches wie in den Foren anderer Spiele steht. Das Spiel mit den 3 Buchstaben schau ich jetzt mal nicht an. xD Foren sind wirklich tolle Unterhaltung, oder?

Berechtige Kritik, Probleme, Hilfe usw. sind die Ausnahme. Die sollte man ernst nehmen und auch ernst und sachlich damit umgehen.

Drog schrieb: »

...
In einem inhaltslosen Beitrag in dem man kritisiert das so viel kritisiert wird. Mit der Begründung das man selbst noch nichts gefunden hat, das man kritisieren könnte außer das die anderen so viel kritisieren.
Ähh ja....

Ähh ja.. Genau.. o.o Wo war ich.. Jetzt hab ich den Faden verloren von dem ganzen kritisieren.. x.x''

Matteo

@Felen ... du hast gar keine Ahnung, wie anstrengend es ist, sich im Forum rumzutreiben und nebenher zu arbeiten ... Ständig muss man aufpassen, dass man nicht aus Versehen LOL in ein Mail tippt oder nem dummen Kunden mit "du Noob" antwortet ... das ist anstrengend

meg1972

Es gibt tatsächlich viel Gemecker.

- Wenn man sich Soloinhalte wünscht
- Wenn man sich etwas wünscht, was MMO-Fans gegen den Strich geht
- Wenn man von den Programmierern etwas fordert, was nach Meinung einiger hier für diese zu schwer zu programmieren ist
- Wenn man das Forum versucht mit echten Diskussionen zu füllen und dazu gehören Argumente.

Ich finde das echt traurig.